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[概念] 誤差范圍(U99)的計(jì)算—— 測量計(jì)量理論與實(shí)務(wù)探討(2)

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史錦順 發(fā)表于 2015-11-15 10:11:25 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
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                               誤差范圍(U99)的計(jì)算
                                           —— 測量計(jì)量理論與實(shí)務(wù)探討(2)
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                                                                                                                 史錦順
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(一)誤差范圍計(jì)算的任務(wù)與場合
       測量計(jì)量的基本理論是誤差分析與誤差合成。誤差分析是求出各種誤差元;誤差合成是把各種誤差元變成誤差范圍。誤差范圍表征測量儀器的性能、測量結(jié)果的水平。計(jì)量是檢查、公證儀器的誤差范圍。誤差范圍的大小,決定計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的等級及其量值傳遞關(guān)系。
       誤差范圍貫通于研制、計(jì)量、測量三大場合。誤差范圍又稱極限誤差、最大允許誤差、準(zhǔn)確度、準(zhǔn)確度等級。
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       誤差分析與誤差合成,主要應(yīng)用于研制場合與間接測量場合。
       計(jì)量檢驗(yàn)與公證測量儀器的誤差范圍,靠標(biāo)準(zhǔn)、憑實(shí)測。建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)時(shí),可能要做些分析工作,日常業(yè)務(wù),執(zhí)行規(guī)程,照章辦理,通常沒必要分析。
       直接測量,主要是根據(jù)任務(wù)要求,選用測量儀器。測量者在得到測得值的同時(shí),是知道該直接測量的誤差范圍的,就是所用測量儀器的誤差范圍指標(biāo)值。
       間接測量,要根據(jù)所求量對各個(gè)直接測量量的函數(shù)關(guān)系,分析函數(shù)的誤差元,并合成誤差范圍。
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(二)隨機(jī)誤差的層次
       隨機(jī)誤差理論是完整而完美的。它有如下三個(gè)層次:誤差單元、理論中介、誤差范圍。
       A基礎(chǔ)層次  誤差單元  隨機(jī)誤差元         
               ξi = Xi- Z                                                                          (1)
       B過渡層次  理論中介  標(biāo)準(zhǔn)誤差σ
                σ =√[(1/N)∑ξi]                                                                 (2)
       C整體構(gòu)成層次  誤差范圍
                R = 3σ =3√[(1/N)∑ξi^2]
                  =√[(1/N)∑(3ξi)^2]                                                           (3)
       實(shí)際處理
       1、 式(2)可用貝塞爾公式求出
                σ =√{[1/(N-1)]∑[X-X(平)]^2}                                              (4)
       2、 式(3)可表達(dá)為
                R(隨)=3σ(ξ)= σ(3ξ)                                                             (5)
       就是說:隨機(jī)誤差的單元是ξ,而隨機(jī)誤差范圍是σ(3ξ)。
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(三)系統(tǒng)誤差的層次
       系統(tǒng)誤差在重復(fù)性測量中是恒值。可正可負(fù)。測量儀器中的系統(tǒng)誤差,已定的也好,未定的也好,凡未修正的,都算。通常,只規(guī)定系統(tǒng)誤差的最大可能值,而且,在測量儀器的保證使用期內(nèi)(或允許一年校準(zhǔn)一次,即指標(biāo)保證期為一年),該系統(tǒng)誤差的絕對值,不大于給定的指標(biāo)值。
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       A基礎(chǔ)層次  誤差單元   系統(tǒng)誤差單元
                 βi= Xi- Z=β                                                                         (6)
       B過渡層次  不存在
       系統(tǒng)誤差是恒值,在量值坐標(biāo)上是一個(gè)點(diǎn),在時(shí)間坐標(biāo)上是常值。不存在類似于隨機(jī)誤差的那些通常所說的“分布”。
       C整體構(gòu)成層次  誤差范圍   系統(tǒng)誤差范圍
                  R(系) =√[1/N]∑(βi)^2]  
                   = |β|                                                                                 (7)
       就是說:系統(tǒng)誤差的單元是β,而系統(tǒng)誤差范圍是|β|。
       單個(gè)系統(tǒng)誤差對誤差范圍的貢獻(xiàn)是該系統(tǒng)誤差的絕對值。
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(四)間接測量的誤差合成
       間接測量由若干直接測量構(gòu)成。各直接測量的誤差,都是間接測量的誤差因素。還加一些綜合性因素。
       間接測量,要進(jìn)行若干項(xiàng)分項(xiàng)誤差的合成。
       設(shè)函數(shù)誤差由以下8項(xiàng)誤差構(gòu)成: 大系統(tǒng)誤差項(xiàng)β(1大)、β(2大); 中小系統(tǒng)誤差項(xiàng)β(3小)、β(4小)、β(5小)、β(6小); 隨機(jī)誤差項(xiàng)ξ(7隨)、ξ(8隨)。
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       注:
       分項(xiàng)系統(tǒng)誤差的傳遞系數(shù)是函數(shù)對該自變量的偏微商。
       分項(xiàng)隨機(jī)誤差的傳遞系數(shù)是函數(shù)對該自變量的偏微商的3倍(包含概率99%)。
       本文中分項(xiàng)誤差項(xiàng)的值,指單項(xiàng)誤差與傳遞系數(shù)的乘積。
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       函數(shù)誤差元
             Δf =(?f/?x)Δx + (?f/?y)Δy……                                               (8)
             Δf =β(1大)+β(2大)
                 +β(3小)+β(4小)+β(5小)+β(6小)
                 +3ξ(7隨)+3ξ(8隨)
       求“函數(shù)誤差元的平方”的統(tǒng)計(jì)平均
            [(1/N)∑Δf^2]
                 = (1/N)∑[β(1大)+β(2大)
                  +β(3小)+β(4小)+β(5小)+β(6小)
                  +3ξ(7隨)+3ξ(8隨)]^2
             R^2=(1/N)∑{(1大)^2+2J(大)β(1大)β(2大) +β(2大)^2
                  +β(3小)^2+β(4小)^2+β(5小)^2+β(6小)^2
                  +[3ξ(7隨)]^2+[3ξ(8隨)]^2+其他交叉項(xiàng)}                            (9)
       大系統(tǒng)誤差項(xiàng)的交叉系數(shù)J(大)等于+1或-1;因誤差范圍是誤差元的最大可能值,故取+1。由此,大誤差間取絕對和。其他交叉項(xiàng)的交叉因子,凡有隨機(jī)誤差項(xiàng)的,交叉因子為零。沒有隨機(jī)誤差的,是系統(tǒng)誤差之間的交叉系數(shù),可以是+1,也可以是-1;由于交叉項(xiàng)的數(shù)量大,可認(rèn)為正負(fù)項(xiàng)近似抵消,因而其他交叉項(xiàng)之和可略。
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        合成誤差范圍公式
              R =√{[R(1大) +R(2大)]^2
                 +R(3小) ^2+ R(4小) ^2 +R(5小) ^2+ R(6小) ^2
                 + [3σ(7隨)]^2+[3σ(8隨)]^2}                                             (10)
       兩項(xiàng)或三項(xiàng)大系統(tǒng)誤差間取“絕對和”;此“絕對和”、所有其他系統(tǒng)誤差、隨機(jī)誤差范圍之間,取方和根。
       由于測量儀器的誤差范圍,以系統(tǒng)誤差為主,且因誤差范圍是誤差元絕對值的一定概率(99%)意義上的最大可能值,因此某項(xiàng)直接測量的測量儀器誤差范圍指標(biāo)值,視為間接測量的該項(xiàng)系統(tǒng)誤差。
       當(dāng)分項(xiàng)誤差僅有一項(xiàng)大誤差,或有4項(xiàng)以上大誤差時(shí),考慮交叉項(xiàng)的可能抵消作用,公式(10)變成純“方和根”。
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(五)兩條處理路線
       本文的處理方式是由誤差元直接構(gòu)成誤差范圍,著眼點(diǎn)是誤差范圍。這是很方便的。因?yàn)橹苯訙y量靠測量儀器,而測量儀器有誤差范圍指標(biāo)。直接計(jì)算誤差范圍的合成,乃是一條捷徑。隨機(jī)誤差,由誤差元直接構(gòu)成誤差范圍(3σ);對于系統(tǒng)誤差,測量儀器是有誤差范圍指標(biāo)的,又是以系統(tǒng)誤差為主。把系統(tǒng)誤差元合成到函數(shù)誤差范圍,可一步到位,簡單、明了。
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       不確定度論的GUM方法,以理論中介的方差為著眼點(diǎn)。這對隨機(jī)誤差可以;但對系統(tǒng)誤差,卻十分困難,就必須過五關(guān)。這五關(guān)是:(1)知道誤差量的分布規(guī)律、(2)化系統(tǒng)誤差為隨機(jī)誤差、(3)假設(shè)不相關(guān)、(4)范圍與方差間的往返折算、(5)計(jì)算自由度。這五關(guān)的存在,必將使不確定度論折戟沉沙。
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       這里,認(rèn)識的關(guān)鍵是兩條:1 誤差元間可相加,是微分原理,不是只有方差值才可相互合成。2不是只有方差才能取方根。任何量都可以取方根。本文就是以取方根為消除正負(fù)號的一般方法(初等數(shù)學(xué)規(guī)定,方根為正值),在取多項(xiàng)和(來自微分原理)的方根中,得出“絕對和法”“方和根法”以及他們組合的“混合法”。
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(六)題外的建議
       本人基于對不確定度論的全盤考究(已發(fā)網(wǎng)文三百余篇),對不確定度論與不確定度評定持根本否定的態(tài)度。認(rèn)為不確定度論基本觀點(diǎn)、基本邏輯、基本方法都錯(cuò)了,總架構(gòu)無法改進(jìn),沒有前途。
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       目前,一個(gè)客觀事實(shí)是,推行不確定度論二十多年了,許多實(shí)際工作者不能不處理具體事務(wù),不確定度的一套,無法避開。我認(rèn)為,在不改變名稱的情況下,可以有具體的局部的改進(jìn)。
       關(guān)于誤差合成一事,就是現(xiàn)在講的不確定度評定,我建議按本文方式評定U99(就是誤差范圍)。合理、保險(xiǎn)、簡單。五大難關(guān)一掃光,難道有誰不愿意嗎?
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       我奉勸那些推行不確定度論的檢察官、督導(dǎo)員,制定規(guī)范規(guī)程的人,編教材的人,寫書的人,要講科學(xué),要實(shí)事求是。要做客觀上于國于民于事業(yè)有利的事。昏昏然地崇洋,麻木地隨波逐流,甚至為一己之私而堅(jiān)持錯(cuò)誤宣揚(yáng)錯(cuò)誤,那就必然受到道義的懲罰。拍拍良心吧!
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補(bǔ)充內(nèi)容 (2015-11-17 19:02):
怎么不能回帖了?

補(bǔ)充內(nèi)容 (2015-11-24 06:49):
(9)式第一項(xiàng)應(yīng)為 ∑{β(1大)^2……
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285166790 發(fā)表于 2015-11-23 21:17:50 | 只看該作者
幾個(gè)規(guī)范中的內(nèi)容,是否可以證明“測量誤差”或“修正值”可以作為測量結(jié)果來表示呢?

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何必 發(fā)表于 2015-11-22 12:36:46 | 只看該作者
本帖最后由 何必 于 2015-11-22 12:39 編輯

          現(xiàn)實(shí)中用戶是不單獨(dú)關(guān)注被校儀器示值是多少的,關(guān)注的是被校儀器示值所對應(yīng)的實(shí)際值是多少!或者進(jìn)一步說關(guān)注的是被校儀器示值超不超差!

          可能有人會說校準(zhǔn)是不做合格與否的判斷的,但是校準(zhǔn)CNAS是允許做符合性聲明的。一份不做符合性聲明的校準(zhǔn)證書對用戶來說是很苦惱的一件事,因?yàn)橛脩舨恢佬?zhǔn)完后儀器能不能用,他自己還得去做計(jì)量確認(rèn),對用戶來說是很不方便的。用戶在沒有選擇的情況下只能聽計(jì)量機(jī)構(gòu)“忽悠”,一旦用戶有選擇,肯定選擇服務(wù)好的機(jī)構(gòu),這一點(diǎn)在珠三角和長三角尤其明顯!當(dāng)然這與本貼主題無關(guān)但卻是很現(xiàn)實(shí)的問題。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2015-11-22 13:42):
關(guān)注的是被校儀器示值所對應(yīng)的實(shí)際值是多少!改成“關(guān)注的是被校儀器示值與對應(yīng)參考值之間的關(guān)系”
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都成 發(fā)表于 2015-11-18 08:40:39 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2015-11-18 08:20
謝先生美意,出差趕時(shí)間

各自的意思表述很清楚了,您的理解無誤,過去從來沒有認(rèn)為這是一問題,引出這個(gè) ...

不著急,我22日~29日出差講課、評審,這幾天在忙著準(zhǔn)備。
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qcdc 發(fā)表于 2015-11-15 21:05:39 | 只看該作者
本帖最后由 qcdc 于 2015-11-15 21:12 編輯

您評定的U99(就是誤差范圍),這個(gè)99%的包含概率似乎來得并不科學(xué)。有概率那就必然對應(yīng)于一個(gè)分布,請問是什么分布?對應(yīng)的包含因子又是多少?
您說:“分項(xiàng)隨機(jī)誤差的傳遞系數(shù)是函數(shù)對該自變量的偏微商的3倍(包含概率99%)”。這里用3倍必然是指正態(tài)分布,因?yàn)槠渌植级紩∮?,那3倍對應(yīng)的包含概率是99.73%,而不是99%,要是取包含概率99%,那就是2.58倍!差不少呢?
隨機(jī)誤差并不是光指重復(fù)測n個(gè)數(shù),數(shù)據(jù)存在差異,按白塞爾公式計(jì)算個(gè)標(biāo)準(zhǔn)偏差這一種。還有:儀器傳動(dòng)機(jī)構(gòu)的空程誤差,數(shù)字式儀器分辨力產(chǎn)生的誤差,數(shù)據(jù)修約產(chǎn)生的誤差,儀器度盤偏心引起的角度測量誤差等等都屬于隨機(jī)誤差,這些隨機(jī)誤差都可認(rèn)為在一定范圍內(nèi)服從某一概率分布,如服從均勻分布,這些內(nèi)容在誤差理論的教材中早有說明,不會有異議吧。
對于系統(tǒng)誤差,已知的系統(tǒng)誤差,想修正就修正掉算了,沒什么好研究討論的,修正后還存在修正值的誤差(不確定度)。不想修正沒關(guān)系,就只能當(dāng)不知道,但總還是會知道如所用儀器的允差,也就是其誤差不會超出的范圍,其值可大可小,可正可負(fù),具體在哪里真不知道,都有可能,于是乎,它具有統(tǒng)計(jì)特性,對同類儀器實(shí)際誤差進(jìn)行統(tǒng)計(jì)后,發(fā)現(xiàn)其存在分布規(guī)律,例如服從正態(tài)分布或三角分布或均勻分布等等,也就是它有隨機(jī)誤差的特性,因此,誤差理論教材中說:將未定的系統(tǒng)誤差按隨機(jī)誤差處理,它們之間的合成也是采用方和根的方法,而不是絕對值相加!這是符合統(tǒng)計(jì)學(xué)的必然結(jié)果。
個(gè)別誤差理論教材中提到:將未定的系統(tǒng)誤差按絕對值相加進(jìn)行合成,這是在誤差項(xiàng)數(shù)較少時(shí),出于保守和方便!當(dāng)誤差項(xiàng)數(shù)較多時(shí),是絕對不允許的。這不是什么系統(tǒng)誤差之間的交叉系數(shù)是+1,無論是誤差理論,還是測量不確定度評定,只有如何處理相關(guān)系數(shù)的問題,絕對沒有什么“系統(tǒng)誤差之間的交叉系數(shù)是+1”的理論,過去沒有,現(xiàn)在沒有,將來也不會有!
測量不確定度只是將誤差理論中的“按標(biāo)準(zhǔn)偏差合成方法”,換用了一個(gè)“不確定度”的概念,將評定與表示方法進(jìn)行了統(tǒng)一和細(xì)化而已。您的“誤差范圍”方法,大致就是誤差理論中的另一種誤差合成方法:“按極限誤差合成方法”,但是,按絕對值相加是錯(cuò)誤的,應(yīng)該是方和根,考慮相關(guān)系數(shù),而不是什么交叉項(xiàng)系數(shù)。
如您所說:“不確定度論基本觀點(diǎn)、基本邏輯、基本方法都錯(cuò)了”,GUM存在這么嚴(yán)重的問題,它能存活到現(xiàn)在嗎?1059和1059.1的起草人們、高校講授誤差理論的教授們、國家計(jì)量院的院士研究員們、國防系統(tǒng)的計(jì)量專家們、各大區(qū)及省級計(jì)量院的研究院和高級工程師們都干嘛去了???請問干嘛去了?
3#
285166790 發(fā)表于 2015-11-16 08:02:28 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2015-11-16 08:12 編輯

”不確定度“與”誤差“的定義不同,不能混為一談,"不確定度"對應(yīng)于測量結(jié)果,“誤差范圍“對應(yīng)于真值。“誤差合成”的方法、步驟誤差理論中已經(jīng)很完善,也沒有新的改動(dòng)。”不確定度“和“誤差范圍”不能互相替代,二者各有各的定義,各有各的用途。各司其職,何來有沖突一說。


計(jì)量理論也不光是計(jì)量人員的理論。它貫穿于儀器的研發(fā)、制造、使用中。儀器的出廠指標(biāo)不能用一輩子,所以才需要計(jì)量部門來定期重新賦值,計(jì)量的職責(zé)就是評定儀器當(dāng)前的性能,和出廠指標(biāo)沒有必然的關(guān)系。檢定證書結(jié)論過于死板,只適合于強(qiáng)制性檢定計(jì)量器具。只有校準(zhǔn)證書,才能使儀器根據(jù)指標(biāo)靈活運(yùn)用。
4#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2015-11-16 11:08:13 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-11-16 11:17 編輯

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                                               同qcdc先生辯論
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                                                                                                            史錦順
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       【qcdc質(zhì)疑】
        您評定的U99(就是誤差范圍),這個(gè)99%的包含概率似乎來得并不科學(xué)。有概率那就必然對應(yīng)于一個(gè)分布,請問是什么分布?對應(yīng)的包含因子又是多少?
       您說:“分項(xiàng)隨機(jī)誤差的傳遞系數(shù)是函數(shù)對該自變量的偏微商的3倍(包含概率99%)”。這里用3倍必然是指正態(tài)分布,因?yàn)槠渌植级紩∮?,那3倍對應(yīng)的包含概率是99.73%,而不是99%,要是取包含概率99%,那就是2.58倍!差不少呢?
       【史辯】
       對各種隨機(jī)誤差,用3σ,說明包含概率是99%(意思是不低于99%),是可以的。純正態(tài)分布3σ的包含概率是99.73%,實(shí)踐的處理,不能理想化。要考慮有時(shí)測量僅有10次,可能有t分布的成分,把包含概率說低些,說成99%,是必要的。至于其他分布,都可能有,但取3σ,對那些分布的包含概率都是100%。說3σ、99%,囊括了各種分布。
       凡隨機(jī)誤差都取3σ,是一種可行的方便而又合理的辦法。不確定度論出世前的誤差處理都是這樣。誤差量的特點(diǎn)是絕對性和上限性,取大點(diǎn)是可以的。
       細(xì)辨各種隨機(jī)誤差的分布,編造系統(tǒng)誤差的分布,是不確定度論的產(chǎn)物,實(shí)踐中根本就行不通。那些評定樣板,假設(shè)了許多種分布,也不過是假設(shè)而已。最典型的編造是系統(tǒng)誤差居然也有什么分布。而其條件竟是用各種不同廠家、不同原理的多套測量儀器測量同一量,這是空想,實(shí)踐中沒有這回事。實(shí)際的情況就是一個(gè)量用一套儀器進(jìn)行多次測量。有時(shí)用第二套儀器旁證一下也可能,但極少。至于多套(十套以上)儀器測量同一量,實(shí)際上沒有,也不可能有。
       細(xì)辨那些分布,甚至編造系統(tǒng)誤差的分布,都是不確定度論的敗筆。
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       【qcdc質(zhì)疑】
       對于系統(tǒng)誤差,已知的系統(tǒng)誤差,想修正就修正掉算了,沒什么好研究討論的,修正后還存在修正值的誤差(不確定度)。不想修正沒關(guān)系,就只能當(dāng)不知道,但總還是會知道如所用儀器的允差,也就是其誤差不會超出的范圍,其值可大可小,可正可負(fù),具體在哪里真不知道,都有可能,于是乎,它具有統(tǒng)計(jì)特性,對同類儀器實(shí)際誤差進(jìn)行統(tǒng)計(jì)后,發(fā)現(xiàn)其存在分布規(guī)律,例如服從正態(tài)分布或三角分布或均勻分布等等,也就是它有隨機(jī)誤差的特性,因此,誤差理論教材中說:將未定的系統(tǒng)誤差按隨機(jī)誤差處理,它們之間的合成也是采用方和根的方法,而不是絕對值相加!這是符合統(tǒng)計(jì)學(xué)的必然結(jié)果。
        【史辯】
       在您的議論中,充滿對系統(tǒng)誤差的忽視與歧視。這是不確定度論影響的結(jié)果。誠然,隨機(jī)誤差有完美的理論,但測量的根本問題是準(zhǔn)確度,而準(zhǔn)確度的核心,準(zhǔn)確度的主要成分是系統(tǒng)誤差。
       隨機(jī)誤差不能不考究,但第一,隨機(jī)誤差可以通過多次測量而使其變小,第二,隨機(jī)誤差在測量儀器的誤差范圍中,在測量結(jié)果的表達(dá)中,通常都占較小的比例。
       對系統(tǒng)誤差的修正,機(jī)會很少。不確定度論把“系統(tǒng)誤差已修正”當(dāng)成建立合成方法的前提,是錯(cuò)誤的。
直接測量的誤差范圍,就是所用測量儀器的誤差范圍。間接測量,要合成誤差范圍,面對的就是合成各直接測量的測量儀器的誤差范圍。儀器的誤差范圍是以系統(tǒng)誤差為主的。有多少人修正?馬鳳鳴說,“在時(shí)頻領(lǐng)域,從實(shí)用上無人去修正。”(《時(shí)間頻率計(jì)量》p159。)話說得有些過,但絕大部分不修正,是事實(shí)。我自己一輩子搞測量計(jì)量,就沒修正過一次。單值量具,如量塊、砝碼等是可以修正的。但在測量計(jì)量界,修正所占比例很小,不超過1%。那99%的不修正的誤差范圍,不能忽視!
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       測量儀器的系統(tǒng)誤差,在同種類儀器中,對不同的單臺,可能有分布。如果選儀器方案,比較方案的優(yōu)劣,這種分布可能有用。但間接測量中,一個(gè)量僅用一臺儀器測量,系統(tǒng)誤差有多大就是多大,在多次重復(fù)測量中它是個(gè)恒值。儀器指標(biāo)僅僅給出它不超過某值,沒有抵消的機(jī)會,也就不能按隨機(jī)誤差的統(tǒng)計(jì)方法。系統(tǒng)誤差都按“方和根法”處理是錯(cuò)誤的。因?yàn)閮蓚€(gè)大誤差間的交叉系數(shù)是1,沒有抵消的機(jī)會。兩項(xiàng)大誤差間必須取“絕對和”。.
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       【qcdc質(zhì)疑】
       無論是誤差理論,還是測量不確定度評定,只有如何處理相關(guān)系數(shù)的問題,絕對沒有什么“系統(tǒng)誤差之間的交叉系數(shù)是+1”的理論,過去沒有,現(xiàn)在沒有,將來也不會有!
       ……考慮相關(guān)系數(shù),而不是什么交叉項(xiàng)系數(shù)
       【史辯】
       研究就會出成果。“交叉系數(shù)”的概念是近些日子才提出的。原來理論中當(dāng)然沒有。
       過去講“相關(guān)系數(shù)”,誤會了。間接測量,求函數(shù)的誤差,微分原理給出各分項(xiàng)誤差元之和,根據(jù)誤差的絕對性,要取方根去掉正負(fù)號。在取“方根”時(shí)出現(xiàn)交叉項(xiàng)的問題。其實(shí),這不是 “相關(guān)”還是“不相關(guān)”的問題,而是交叉項(xiàng)取值大小的問題。隨機(jī)誤差與隨機(jī)誤差,隨機(jī)誤差與系統(tǒng)誤差之間,交差系數(shù)的統(tǒng)計(jì)之和極小,近于零;諸多大小差不多的系統(tǒng)誤差間的交叉系數(shù)有正有負(fù),求和時(shí),有抵消作用,可略。而兩項(xiàng)(或三項(xiàng))大誤差間交叉系數(shù)該取+1,必須取絕對和。
       理論是人創(chuàng)造的。正確就會長存,錯(cuò)誤必將淘汰。你反對“交叉系數(shù)”,態(tài)度堅(jiān)決,似乎并非來自理性的思考。望君仔細(xì)想一想,拿出理由來。無端指責(zé),無效。
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       【qcdc質(zhì)疑】
       如您所說:“不確定度論基本觀點(diǎn)、基本邏輯、基本方法都錯(cuò)了”,GUM存在這么嚴(yán)重的問題,它能存活到現(xiàn)在嗎?1059和1059.1的起草人們、高校講授誤差理論的教授們、國家計(jì)量院的院士研究員們、國防系統(tǒng)的計(jì)量專家們、各大區(qū)及省級計(jì)量院的研究院和高級工程師們都干嘛去了???請問干嘛去了
       【史辯】
       有問題就不能“存活”嗎?佛教誕生兩千五百多年了,中國歷史上,興佛滅佛反復(fù)多次,但佛教在中國至今依然“存活”。佛教存活兩千五百年,也不能說明佛教就是真理。GUM“存活”不過22年,不能由此而說明它正確。原來,正確與錯(cuò)誤的根本區(qū)別在于“是否反映客觀的規(guī)律”。不確定度論靠假設(shè)(如假設(shè)不相關(guān))、靠空想(例如用一套儀器測量,系統(tǒng)誤差明明是恒值,卻說有分布),等等,說明它是偽科學(xué)。說不確定度論是偽科學(xué),我已寫三百篇網(wǎng)絡(luò)文章,揭露它的種種弊病。那些宣傳不確定度論的專家們,不過是昏昏然地崇洋,麻木地隨波逐流,有誰敢于出面來同史錦順辯論一番呢?沒人!因?yàn)樗麄儾贿^是人云亦云。
       你很勇敢,敢于出面同老史辯論一番。不過,你該認(rèn)真想一想,要駁倒史錦順,就要腳踏實(shí)地、逐個(gè)地駁倒史錦順對不確定度論的那些指摘。
       你該估量一下自己,那些權(quán)威都沒說話(一些人可能不知道;一些人裝聾作啞),你行嗎?奉勸先生多想想、多看看。泛泛地背幾句書,是解決不了學(xué)術(shù)問題的。你連“權(quán)威、專家也會犯錯(cuò)誤”的認(rèn)識都沒有,想法基本處于“中學(xué)生聽老師話”的水平,卻對新觀點(diǎn)一律砍殺,不該嗎。
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5#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2015-11-16 11:56:24 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2015-11-16 08:02
”不確定度“與”誤差“的定義不同,不能混為一談,"不確定度"對應(yīng)于測量結(jié)果,“誤差范圍“對應(yīng)于真值。“ ...

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         擴(kuò)展不確定度U99是以99%概率包含真值的區(qū)間;誤差范圍也是以99%的概率包含真值的區(qū)間,二者是等同的。連這點(diǎn)都不清楚,僅僅是背書的水平。
         說“不確定度對應(yīng)測量結(jié)果,誤差范圍對應(yīng)真值”,這是背書背出的昏話。
         誤差理論的測量結(jié)果是測得值加減誤差范圍,這個(gè)區(qū)間中包含真值;不確定度理論的測量結(jié)果是測得值加減U99(一般是U95),這個(gè)區(qū)間中包含真值。因此U99與誤差范圍是等效的。.
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         一種型號的儀器的出廠指標(biāo),就是要跟隨儀器的整個(gè)使用壽命期。不符合指標(biāo)了,又修理不好,就該報(bào)廢。計(jì)量只是檢查、公證儀器的指標(biāo)。測量儀器不可能靠計(jì)量重新定指標(biāo)。單值量具可以賦值;測量儀器的有可調(diào)處可調(diào)準(zhǔn),但通常測量儀器有數(shù)萬個(gè)測量點(diǎn),不可能逐一校準(zhǔn)。生產(chǎn)廠家在制造儀器時(shí)要建立測得值函數(shù),計(jì)量者不可能全面保證測得值函數(shù)。VIM3說,測量儀器由計(jì)量賦值,除極少數(shù)單值量具可行外,對通用的、大量的測量儀器,這是不可能的,計(jì)量沒有那個(gè)本事。該由廠家負(fù)責(zé)的事,不能推給計(jì)量部門。計(jì)量部門干不了這事。能干什么干什么,計(jì)量者不能吹牛。事包攬多了,又干不了,自己打自己嘴巴。
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6#
285166790 發(fā)表于 2015-11-16 15:09:39 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2015-11-16 15:15 編輯
史錦順 發(fā)表于 2015-11-16 11:56
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         擴(kuò)展不確定度U99是以99%概率包含真值的區(qū)間;誤差范圍也是以99%的概率包含真值的區(qū)間,二者是 ...


廠家給自己生產(chǎn)的儀器賦值的方法,和計(jì)量部門是一樣的,理論分析加實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證,能調(diào)整的調(diào)一下。廠家對于大批量的儀器只能抽檢有限的項(xiàng)目,其實(shí)還沒計(jì)量部門檢測的項(xiàng)目全。廠家給出的技術(shù)指標(biāo)只是對大批量儀器性能的一個(gè)總體估計(jì),具體每臺儀器的具體指標(biāo)還要通過計(jì)量校準(zhǔn)才能知曉。計(jì)量儀器的形式認(rèn)證是由計(jì)量部門完成的。從某些方面來說,對一臺計(jì)量儀器進(jìn)行的評定,計(jì)量部門比廠家專業(yè)的多。
7#
csln 發(fā)表于 2015-11-16 15:30:31 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-11-16 15:33 編輯

包含概率越高就是測量結(jié)果越可靠嗎?

未必

不確定度講究合理,合理比更高的包含概率重要得多

比如測量一個(gè)人身高,測量結(jié)果1.75m,包含概率95%的不確定度是0.01m

有人說我的測結(jié)果1.75m,包含概率100%不確定度是0.10m,包含概率是夠高,但除了是廢話一句沒有任何意義
8#
csln 發(fā)表于 2015-11-16 16:47:44 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-11-16 16:52 編輯

擴(kuò)展不確定度U95是以95%概率包含真值的區(qū)間嗎?

舉例說明:

1只標(biāo)稱MPEV  1%的直流數(shù)字電壓表,用5520A校準(zhǔn),測量5520A輸出1V直流電壓,測量結(jié)果為1.006V,測量不確定度U95=0.003V

這個(gè)不確定度包含區(qū)間包含真值嗎?

不是以95%概率包含真值,是100%不包含真值
9#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2015-11-16 17:54:21 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-11-16 18:05 編輯
csln 發(fā)表于 2015-11-16 16:47
擴(kuò)展不確定度U95是以95%概率包含真值的區(qū)間嗎?


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          請都成先生辨別一下,這個(gè)U95評得對嗎?
          如此評定的不確定度,還有用嗎?

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10#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2015-11-16 17:55:01 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-11-16 18:16 編輯
csln 發(fā)表于 2015-11-16 16:47
擴(kuò)展不確定度U95是以95%概率包含真值的區(qū)間嗎?

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             在測得值加減U95的區(qū)間內(nèi),必須以95%的概率包含真值。否則就是U95評得不對。
             csln先生反對我批評不確定度理論;而他自己的評定,正是向不確定度理論刺了一刀。
11#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2015-11-16 18:30:40 | 只看該作者
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       可能csln的不確定度U95是計(jì)量中的(合格性判別式中的U95),而不是測量儀器的。但不管怎么說,U95為0.003V是不符合VIM3對不確定度的定義的。這恰恰是不確定度理論形成的亂局。
12#
csln 發(fā)表于 2015-11-16 18:46:56 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-11-16 19:01 編輯
史錦順 發(fā)表于 2015-11-16 17:55
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             在測得值加減U95的區(qū)間內(nèi),必須以95%的概率包含真值。否則就是U95評得不對。
            ...


這里想說的是:不顧前提條件認(rèn)為不確定度包含區(qū)間一定包含真值(當(dāng)然是一定包含概率下)是對不確定度的片面理解,是根本沒有理解不確定度的物理意義

先生不仿去看看VIM、GUM不確定度定義,什么地方說了包含區(qū)間一定以95%的概率(當(dāng)然也可以是其他概率)包含真值

這不是我評的不確定度,這樣的例子太多了,數(shù)都數(shù)不清,再給先生展示幾個(gè)“無用的”、“錯(cuò)誤”的不確定度

http://www.bkd208.com/thread-172570-1-1.html

樓主標(biāo)記的測量點(diǎn)均100%不包含真值
13#
csln 發(fā)表于 2015-11-16 19:04:02 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-11-16 19:11 編輯
史錦順 發(fā)表于 2015-11-16 17:55
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             在測得值加減U95的區(qū)間內(nèi),必須以95%的概率包含真值。否則就是U95評得不對。
            ...


澄清一下,我并不反對先生批判不確定度,只是就事論事,陳述事實(shí)
14#
csln 發(fā)表于 2015-11-16 19:37:01 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-11-16 19:42 編輯

在測得值加減U95的區(qū)間內(nèi),必須以95%的概率包含真值。否則就是U95評得不對。

這句話改成:在對未知特定量的測量中,在測得值加減U95的區(qū)間內(nèi),必須以95%的概率包含真值。否測測量結(jié)果就沒有意義 就對了
15#
都成 發(fā)表于 2015-11-17 10:23:23 | 只看該作者
本帖最后由 都成 于 2015-11-17 10:38 編輯
史錦順 發(fā)表于 2015-11-16 17:54
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          請都成先生辨別一下,這個(gè)U95評得對嗎?
          如此評定的不確定度,還有用嗎?


剛好路過,史老這么看重我,那我就說兩句。

8#舉的例子應(yīng)該說很失敗,不知史老有沒有看出來。

首先,他連校準(zhǔn)中誰是“測量結(jié)果”都沒搞清楚,測量不確定度是誰的不確定度也沒搞清楚,不是嗎?活是用5520A校準(zhǔn)電壓表,5520A輸出1V直流電壓,用被校電壓表測量,讀數(shù)為1.006V,也就1.006V是被校表指示值,5520A輸出的1V是標(biāo)準(zhǔn)值,是測量結(jié)果,測量不確定度U95=0.003V是這個(gè)1V的不確定度,其中主要來源于5520A,可能還有重復(fù)性、分辨力等,他絕對不是1.006V的不確定度。如果是用這個(gè)表去測量一個(gè)未知電壓,是可以根據(jù)1%的MPEV等評估出1.006V的不確定度,但是,這里是校準(zhǔn)這只表,能一回事嗎?

張冠李戴,這個(gè)不確定度當(dāng)然不可能以95%概率包含真值,就是100%也包含不了。

合理的測量結(jié)果與合理的不確定度構(gòu)成的區(qū)間是一定以P%(大小可以規(guī)定不同:95%、99%甚至100%,約定用多少就用多少,不必啰嗦計(jì)較,因?yàn)樯仙礁怕剩厝皇侵懒朔植迹懒朔植己笕艚o出U95,就可以推算出U99,都是等同的)的概率包含真值的,否則測量就失去了意義。

史老主張的“誤差范圍”與擴(kuò)展不確定度是等同的,只是其主張的未定系統(tǒng)誤差交叉系數(shù)為1,按絕對值相加合成似乎有些不妥,誤差理論是采用方和根合成,需要時(shí)考慮相關(guān)性。
16#
njlyx 發(fā)表于 2015-11-17 11:02:09 | 只看該作者
都成 發(fā)表于 2015-11-17 10:23
剛好路過,史老這么看重我,那我就說兩句。

8#舉的例子應(yīng)該說很失敗,不知史老有沒有看出來。

如果將被校電壓表的“測量誤差”作為此“校準(zhǔn)”的“被測量”,那么,“測得值”0.006V【=1.006V-1.000V】與“測量不確定度U95=0.003V”是一個(gè)配對的“測量結(jié)果”——“校準(zhǔn)者”認(rèn)為:被校電壓表的“測量誤差”有95%可能落在0.003V~0.009V的范圍內(nèi)。.....被校電壓表性能正常(未超出MPEV=1%的指標(biāo)要求)?

贊同:此“測量不確定度U95=0.003V”主要來源于5520A,可能還有重復(fù)性、分辨力等。


補(bǔ)充內(nèi)容 (2015-11-17 13:22):
有關(guān)“U95=0.003V”的“構(gòu)成”,可能應(yīng)見史先生22#的分析。
17#
285166790 發(fā)表于 2015-11-17 11:14:35 | 只看該作者
8樓這個(gè)例子雖然內(nèi)容搞反了測量對象,不過也反映出測量誤差和不確定度是兩個(gè)不相關(guān)的指標(biāo),這個(gè)例子中,測量誤差是0.006V,而不確定度是多少則是要根據(jù)評定的結(jié)果,跟測量誤差的大小沒有必然的關(guān)系,也不會跟測量誤差的相關(guān)性有必然的關(guān)系。所以,“測量誤差”、“誤差范圍”、“不確定度”,是不同的指標(biāo),不能混淆。
18#
csln 發(fā)表于 2015-11-17 11:18:07 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-11-17 11:44 編輯

現(xiàn)在充分理解了史先生對不確定度的指摘
19#
csln 發(fā)表于 2015-11-17 11:29:32 | 只看該作者
VIM:誤差=測得的量值-參考量值
GUM:誤差=測量結(jié)果-真值

史先生若有興致可否普及一下誤差理論中什么是測量結(jié)果
20#
csln 發(fā)表于 2015-11-17 11:35:40 | 只看該作者
資料:
5520A輸出1V標(biāo)準(zhǔn)直流電壓絕對不確定度1年指標(biāo)是27微伏
21#
csln 發(fā)表于 2015-11-17 11:51:00 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2015-11-17 11:14
8樓這個(gè)例子雖然內(nèi)容搞反了測量對象,不過也反映出測量誤差和不確定度是兩個(gè)不相關(guān)的指標(biāo),這個(gè)例子中,測 ...

建議您去品鑒一下12#鏈接的報(bào)告,誰是測量結(jié)果標(biāo)注得很清楚,看看是不是也搞反了測量對象
22#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2015-11-17 11:57:45 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-11-17 12:01 編輯
csln 發(fā)表于 2015-11-17 11:51
建議您去品鑒一下12#鏈接的報(bào)告,誰是測量結(jié)果標(biāo)注得很清楚,看看是不是也搞反了測量對象 ...


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         謝謝csln先生的理解和支持。
         我寫東西慢。起早就悶頭查資料、寫回帖。11點(diǎn)半,一看已有都成等好幾位的回帖。謝謝都成先生。還是把我已寫好的帖子發(fā)出吧,以供參考。
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       你的12#帖的基本觀點(diǎn)錯(cuò)了。錯(cuò)了不要緊,改正就好。認(rèn)識到“在測得值加減U95的區(qū)間內(nèi),必須以95%的概率包含真值。否則測量結(jié)果就沒有意義”,那就對了,至于你加的“在對未知特定量的測量中”,就特定句子是可以的,但就整體來說,似乎不確定度的這個(gè)含義僅限于“對未知特定量的測量”,是不當(dāng)?shù)摹@鐦?biāo)準(zhǔn)源的輸出值,所給出的不確定度指標(biāo),就是指:在輸出值加減U95的區(qū)間內(nèi),以95%的概率包含真值。如果輸出的真值可以不包含在區(qū)間中,所給出的不確定度指標(biāo)就沒有意義。
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       你提到的校準(zhǔn)電壓表用的 FLUKE 5520A 輸出的直流電壓的規(guī)格是:  
                          
                 絕對不確定度公式    絕對不確定度=±(ppm輸出+μV)
                 量程   0-3.3V
                 量程內(nèi) 指標(biāo)    ±(11+2)
                 1V點(diǎn)的絕對不確定度  U = 11μV + 2μV = 13μV = 0.013mV
-
       用5520A 檢定電壓表,檢定的誤差由所用標(biāo)準(zhǔn)決定,就是0.013mV.
       檢定中,判定合格性條件應(yīng)該是
                |Δ| ≤ MPEV – R(標(biāo))                                                                       (1)
       對本例條件,R(標(biāo))=0.013mV,而被檢電壓表的MPEV=10mV. 標(biāo)準(zhǔn)與被檢件誤差范圍之比約為 q=1/80,可見檢定條件十分優(yōu)越。
-
       現(xiàn)行國家計(jì)量規(guī)范《JJF1094-2002 測量儀器特性評定》規(guī)定的合格性判別條件為
                |Δ| ≤ MPEV – U95                                                                          (2)
       按不確定度的評定方法,如你所給出的U95=3mV, 這樣q值約為1/3.3,按中國目前的1/3要求還可以;如果按國際通例要求1/4,則檢定裝置就不符合要求了。那么好的標(biāo)準(zhǔn),竟然不符合要求,為什么?原來,U95中加進(jìn)了被檢儀器的如重復(fù)性、分辨力等特性,這是不合理的。因此JJF1094的判別式(1)是錯(cuò)誤的。根據(jù)(1)式對檢定能力的判斷是錯(cuò)誤的。
       網(wǎng)上看到,許多檢定員為不能達(dá)到U95/MPEV≤1/3而困擾。其實(shí)這是在檢定中不當(dāng)?shù)膽?yīng)用不確定度U95而產(chǎn)生的。其實(shí),用U95,做法是錯(cuò)誤的。正確的判別式是(1),而不是(2)。
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       現(xiàn)在的校準(zhǔn),與檢定是不同的。如果由校準(zhǔn)而提供修正值,則確定修正值的誤差,包括標(biāo)準(zhǔn)的誤差,還要加進(jìn)被校儀器的重復(fù)性與分辨力等隨機(jī)誤差。先生所給出的不確定度3mV,大概就是這個(gè)值。
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        那么,有關(guān)的不確定度包含不包含真值呢?必然包含真值,此時(shí),第一個(gè)真值是標(biāo)準(zhǔn)5520A輸出電壓的真值。FLUKE 給出的區(qū)間是1000.000mV±0.013mV,該區(qū)間內(nèi)包含F(xiàn)LUKE輸出電壓的真值。
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        校準(zhǔn)時(shí)為給出被檢儀器修正值要準(zhǔn)確測知被檢儀器系統(tǒng)誤差的值。這時(shí)出現(xiàn)第二個(gè)不確定度(先生所說的3mV,標(biāo)準(zhǔn)的誤差加上被校儀器的隨機(jī)誤差),這個(gè)不確定度,本質(zhì)是確定系統(tǒng)誤差值時(shí)的誤差范圍。因此,含義為:系統(tǒng)誤差的測得值加減U95的區(qū)間內(nèi),包含有系統(tǒng)誤差的真值。
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        不確定度意義理解上的困難是不確定度定義含混、多變等因素引起的。起初的否定真值可知,后來又不能不說包含真值的區(qū)間,扔掉的不得不撿回來。還有那個(gè)所謂的“可信性”以及“分散性”“不確定性”等,都是蒙人的,使許多人糊涂。如本網(wǎng)的規(guī)矩灣先生至今還把自己囚禁在“可信性”的牢籠中。
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補(bǔ)充內(nèi)容 (2015-11-17 16:35):
文中q=1/80應(yīng)為q=1/800
23#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-11-17 13:36:19 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2015-11-17 13:49 編輯

  恕我直言,我認(rèn)為史老師的標(biāo)題就是混淆測量不確定度和誤差范圍的典型,史老師說:“擴(kuò)展不確定度U99是以99%概率包含真值的區(qū)間;誤差范圍也是以99%的概率包含真值的區(qū)間,二者是等同的。”這就更是將“測量不確定度”與“誤差范圍”畫了等號。“僅僅是背書”而脫離實(shí)際當(dāng)然不對,但背離測量不確定度的定義,隨意對不確定度加以解釋更不能說是正確的。
  不確定度和誤差范圍對應(yīng)的都是測量結(jié)果,分別用于評價(jià)測量結(jié)果的可信性和準(zhǔn)確性。但誤差范圍有“允許的誤差范圍”和“實(shí)測的誤差范圍”兩種,前者屬于“計(jì)量要求”,是“規(guī)定”;后者屬于“計(jì)量特性”,是實(shí)際情況。計(jì)量特性的誤差范圍滿足計(jì)量要求的誤差范圍,被測參數(shù)或被檢儀器合格,否則不合格。
  “不確定度”是評判所使用的誤差范圍(通過測量獲得的計(jì)量特性)值不值得采信的參數(shù)而不是誤差范圍。我贊成“誤差理論的測量結(jié)果是測得值加減誤差范圍,這個(gè)區(qū)間中包含真值”的觀點(diǎn),也贊成不確定度U是包含真值的區(qū)間半寬,但不確定度理論的“測量結(jié)果”不是測得值加減U,測量結(jié)果只能是測得值加減實(shí)際的測量誤差范圍Δ。測得值±Δ這個(gè)區(qū)間一定包含真值,但測得值±U這個(gè)區(qū)間中可能但不一定就包含真值。U僅僅是估計(jì)出來的包含真值的區(qū)間半寬,參考值±U一定包含真值,包含真值的區(qū)間位置必須由參考值(真值最佳估計(jì)值)確定,而不是由測得值確定。
  測得值為中心,誤差范圍半寬Δ為半徑的區(qū)間,和真值最佳估計(jì)值為中心,不確定度U為半徑的區(qū)間,并非同一個(gè)區(qū)間,因此不確定度U與誤差范圍Δ并非等效。無論從定義、來源、性質(zhì)、作用等哪個(gè)方面來說,U和Δ都是完全不同的概念。.概念容不得揉沙子,更容不得混淆。
24#
285166790 發(fā)表于 2015-11-17 15:01:03 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2015-11-17 11:51
建議您去品鑒一下12#鏈接的報(bào)告,誰是測量結(jié)果標(biāo)注得很清楚,看看是不是也搞反了測量對象 ...

那個(gè)報(bào)告表述是正確的,它的測量報(bào)告的結(jié)果是誤差,然后緊跟著是測量誤差的不確定度,表述合理。你舉得這個(gè)例子呢,測量結(jié)果是顯示值,但是應(yīng)當(dāng)是標(biāo)準(zhǔn)器的示值,不是被檢表的(被檢表的值叫檢定點(diǎn)),標(biāo)準(zhǔn)器的值才是最佳估計(jì)值,才是我們的測量結(jié)果的中心點(diǎn),在加上不確定度的半寬,形成完整的測量結(jié)果。
25#
鐵路供電 發(fā)表于 2015-11-17 15:35:45 | 只看該作者
認(rèn)真學(xué)習(xí)中。。。。。。。
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