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[概念] 誤差范圍(U99)的計(jì)算—— 測(cè)量計(jì)量理論與實(shí)務(wù)探討(2)

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151#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2015-12-1 07:49:42 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-12-1 08:25 編輯
csln 發(fā)表于 2015-11-30 15:19
誤差=測(cè)得量值(測(cè)量值、測(cè)量結(jié)果)-真值(參考量值)
   
以Δ=Y-z表示

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                         比較標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)定以及變量與常量的識(shí)別
                                                 —— 回復(fù)csln先生(三)
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                                                                                                                             史錦順
-
       先生動(dòng)手推導(dǎo),可喜可賀。如果老是像144號(hào)那樣,認(rèn)為“對(duì)錯(cuò)是顯而易見(jiàn)”,就沒(méi)法討論了。你說(shuō)“顯而易見(jiàn)是對(duì)的”,我說(shuō)“顯而易見(jiàn)是錯(cuò)的”,那就沒(méi)法交流。
       你此帖的問(wèn)題是,大Y、小y各代表什么,沒(méi)有說(shuō)明,實(shí)際上是發(fā)生了錯(cuò)位。Y不等于y,才能引入不確定度U;而要證明“?”等于U,又必須認(rèn)為Y等于y,這前后是矛盾的。所以,先生的證明等于沒(méi)證明。
-
       其實(shí),一般人認(rèn)為的“測(cè)量的不確定度等于誤差的不確定度”來(lái)源是模型公式的微分。誤差定義為測(cè)得值減真值:
                  ε= M-Z                                                                       (1)
       對(duì)(1)式兩邊微分,因認(rèn)為真值Z是常數(shù),微分為零,故有:
                  dε = d M                                                                     (2)
       不確定度的來(lái)源是差值,差值相等,必有不確定度相等。(2)式右邊是測(cè)量不確定度的宗量,左邊是誤差不確定度的宗量,故有說(shuō)法“測(cè)量不確定度等于誤差不確定度”。但這個(gè)說(shuō)法是不對(duì)的。分析如下。
-        
       (2)式的得出,是取微分的誤用。微分是科學(xué),但微分的標(biāo)準(zhǔn)是當(dāng)前的量,求的是下一個(gè)量對(duì)當(dāng)前量的變化。而測(cè)量中測(cè)得值的誤差,標(biāo)準(zhǔn)是真值。計(jì)量是在有標(biāo)準(zhǔn)的條件下求被檢儀器的誤差。求得的誤差是測(cè)得值M減標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱(chēng)值B,稱(chēng)“視在誤差”。而真正的誤差是測(cè)得值減標(biāo)準(zhǔn)的真值Z,稱(chēng)“真誤差”。“視在誤差”減“真誤差”就是計(jì)量中“誤差的誤差”,它等于Z-B.就是說(shuō),誤差的誤差等于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差。計(jì)量中求誤差的誤差,標(biāo)準(zhǔn)是“真誤差”。由上可見(jiàn),測(cè)量、計(jì)量的標(biāo)準(zhǔn)量與微分的標(biāo)準(zhǔn)量是不同的。用微分,很易出錯(cuò)。較好的辦法是求差分,因?yàn)榍蟛罘謺r(shí)可以準(zhǔn)確地認(rèn)定“比較的標(biāo)準(zhǔn)是什么”。
       測(cè)量誤差就是測(cè)量?jī)x器的誤差,而計(jì)量中“所求的儀器誤差”的誤差等于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差,二者是不相等的。要差3倍以上。
       誤差經(jīng)過(guò)“絕對(duì)化,取適當(dāng)大值”的處理,就是不確定度。因此,測(cè)量的不確定度不等于誤差的不確定度。
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       (2)式是錯(cuò)誤的。應(yīng)知,在計(jì)量中,考察誤差的誤差,恰恰M是常值,而真值Z是變量。dM為零,有
                          dε = d Z                                                             (3)
        “M是常值而Z是變量”的說(shuō)法,是njlyx先生在141#帖中首次說(shuō)出的。我認(rèn)為這個(gè)論點(diǎn)正確、精彩、獨(dú)到。但我估計(jì)很難被計(jì)量界同仁接受。我沒(méi)有這樣說(shuō)過(guò),但幾年前就這樣做了。我用差分法,相減中把測(cè)得值M消掉,本質(zhì)就是視測(cè)得值M為常值。我又強(qiáng)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱(chēng)值B同真值Z的差別,與把真值視為變量,效果是一樣的。
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       (1)式是測(cè)量的誤差,(3)式是誤差的誤差。二者不相等。
       結(jié)論:測(cè)量不確定度不等于誤差的不確定度。
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       2014年2月,本網(wǎng)本版塊有劉彥剛的帖子,討論“示值不確定度”與“示值誤差不確定度”是不是一回事。劉彥剛認(rèn)為不是一回事,而某次標(biāo)準(zhǔn)討論會(huì)上,絕大多數(shù)專(zhuān)家都認(rèn)為是一回事。我寫(xiě)了一個(gè)回帖,表態(tài)說(shuō):大多數(shù)人的說(shuō)法是符合當(dāng)前的不確定評(píng)定的,但因?yàn)椴淮_定度評(píng)定都搞錯(cuò)了,因此說(shuō)法、作法全錯(cuò)了。在這個(gè)帖中,我說(shuō):不確定度評(píng)定,“不評(píng)不錯(cuò),評(píng)了必錯(cuò)”。此貼與我們當(dāng)前的爭(zhēng)論有關(guān),特復(fù)制如下,供參考。
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       (劉彥剛)先生提出的問(wèn)題與回答,從表面的層次看,是有道理的,是自圓其說(shuō)的。但一旦聯(lián)系實(shí)際,就不是那么回事,倒是會(huì)上多數(shù)人認(rèn)為的兩種不確定度一樣,符合實(shí)際。我并不是贊成那些人的說(shuō)法,而是說(shuō):那些人的說(shuō)法符合不確定度評(píng)定的實(shí)際情況。這里面反映一個(gè)本質(zhì)問(wèn)題:不確定度評(píng)定到底該不該評(píng),GUM的評(píng)定法及現(xiàn)有的評(píng)定對(duì)不對(duì)。
       本人已評(píng)過(guò)三個(gè)國(guó)家級(jí)樣板(施昌彥:溫度測(cè)量不確定度評(píng)定;葉德培:晶振測(cè)量不確定度評(píng)定;葉德培:計(jì)數(shù)式頻率計(jì)不確定度評(píng)定),三個(gè)國(guó)際級(jí)樣板(GUM:溫度測(cè)量不確定度評(píng)定;歐洲合格性組織:游標(biāo)卡尺校準(zhǔn)不確定度評(píng)定;歐洲合格性組織:數(shù)字多用表不確定度評(píng)定)。對(duì)這六項(xiàng),都詳細(xì)地分析了進(jìn)行不確定度評(píng)定的種種弊病。而上升到理論的一般性的對(duì)不確定度評(píng)定的弊病的分析,另寫(xiě)了34篇文章。也就是說(shuō),老史針對(duì)不確定度評(píng)定的批評(píng)文章一共是40篇。此外,還寫(xiě)了批駁不確定度理論的文章百余篇。文章都較短,但每篇都揭露或分析不確定度論的一個(gè)錯(cuò)誤或弊病,彈無(wú)虛發(fā)。在寫(xiě)了一百四十多篇文章之后,老史斷定:不確定度評(píng)定的基本公式是錯(cuò)誤的。基本公式錯(cuò)了,也就是評(píng)定的方法錯(cuò)了,因此,不確定度評(píng)定,不評(píng)不錯(cuò),評(píng)了必錯(cuò)。
-
       先生提到,表達(dá)結(jié)果的大小關(guān)系,那是誤差理論體系內(nèi)的事。用準(zhǔn)確度1%的電壓表測(cè)量電壓,測(cè)得值的誤差范圍是1%. 這個(gè)1%是測(cè)得值的誤差。而在計(jì)量場(chǎng)合,檢定這個(gè)電壓表,要用比此電壓表指標(biāo)高三倍以上,即誤差范圍小到1/3以下的電壓標(biāo)準(zhǔn)。設(shè)標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍是0.2%,則檢定的誤差是0.2%,也就是說(shuō)測(cè)量“電壓表誤差”時(shí)的誤差是0.2%. 由上,在誤差理論中,測(cè)量時(shí)的“量值的誤差”與檢定時(shí)“測(cè)量誤差的誤差”,是明顯不同的兩個(gè)量,二者的比例為三倍以上。如果有誰(shuí)說(shuō)二者一樣,別人會(huì)笑話他,知識(shí)太差,還沒(méi)入門(mén)。
       但是,討論不確定度的表示問(wèn)題,情況就大不一樣了。首先,什么是不確定度,在概念上就極不確定。一會(huì)兒說(shuō)是“可信性”(GUM),一會(huì)兒說(shuō)是“分散性”(主定義),一會(huì)兒又說(shuō)是“包含真值的區(qū)間的半寬”(VIM3),概念的意義都不確定。至于不確定度評(píng)定,GUM法的根本就是泰勒展開(kāi),即拆分測(cè)得值函數(shù),又稱(chēng)建立測(cè)量模型。第一,測(cè)量?jī)x器的測(cè)得值函數(shù)是個(gè)整體,它的簡(jiǎn)化表征——測(cè)量?jī)x器的誤差范圍指標(biāo)是個(gè)整體,在計(jì)量與測(cè)量中是不能拆分的。拆則必錯(cuò),可能重計(jì),也可能錯(cuò)計(jì),即把測(cè)量?jī)x器的性能賴(lài)在檢定裝置的檢定能力上。
       不確定度評(píng)定的基本方法錯(cuò)了,不確定度評(píng)定的基本公式錯(cuò)了,因此,一切不確定度評(píng)定皆錯(cuò)。
       不確定度評(píng)定錯(cuò)誤的表現(xiàn)之一是測(cè)得值的不確定度(記為A)與測(cè)得值的誤差的不確定度評(píng)定結(jié)果(記為B)一樣。本來(lái)的邏輯應(yīng)是A是B的三倍以上,現(xiàn)在的不確定度評(píng)定的實(shí)際情況是二者基本一樣,而更準(zhǔn)確地說(shuō),是大小顛倒,B反而比A略大些。因?yàn)樵u(píng)定A時(shí)的模型是M=X,評(píng)定就是將右端的X作泰勒展開(kāi),取諸項(xiàng)的方和根;而評(píng)B時(shí)的模型是E=X-B(標(biāo)),評(píng)定就是將右端X-B(標(biāo))作泰勒展開(kāi),取諸項(xiàng)的方和根。因?yàn)楦黜?xiàng)是平方后相加,再開(kāi)方,因此B總是比A略大些,因?yàn)锽(標(biāo))的誤差很小,于是就有B近似等于A。所以我說(shuō)會(huì)上大多數(shù)人的說(shuō)法是符合實(shí)際情況的。但我不說(shuō)他們說(shuō)的是對(duì)的,因?yàn)樵谖铱磥?lái),在不確定度論的大框架下,沒(méi)有任何正確的東西。
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       歐洲人搞的“游標(biāo)卡尺校準(zhǔn)不確定度評(píng)定”,就說(shuō)明不確定度評(píng)定是錯(cuò)誤的。本來(lái)極其簡(jiǎn)單,用游標(biāo)卡尺測(cè)量一級(jí)量塊(原文如此),卡尺示值與量塊標(biāo)稱(chēng)值之差,就是卡尺的視在誤差,采樣六點(diǎn)(規(guī)程規(guī)定),各視在誤差的最大值,小于等于0.05mm(150mm,1/20分度卡尺標(biāo)準(zhǔn)),卡尺就是合格。計(jì)量的誤差就是量塊的誤差,此案例用一級(jí)量塊,誤差范圍為0.8微米,可略。也就是說(shuō),用一級(jí)量塊來(lái)檢定游標(biāo)卡尺,不需要任何評(píng)定。歐洲人搞的評(píng)定,泰勒展開(kāi)X有4項(xiàng);重復(fù)性、分辨力、溫度影響、卡尺機(jī)械不良;再加一項(xiàng)量塊的誤差。最后的評(píng)定結(jié)果是U95=0.06mm. 注意此值大于卡尺國(guó)家規(guī)定的最大允許誤差0.05mm,合格性的門(mén)寬是最大允許誤差減U95,這里已成負(fù)值,合格性的大門(mén)已被堵死。就是說(shuō),全中國(guó)全世界的游標(biāo)卡尺沒(méi)有一把是合格的——這種評(píng)定,你說(shuō)荒唐不荒唐!
       至于游標(biāo)卡尺的測(cè)量時(shí)的示值不確定度,因?yàn)槟P褪荕=X,右端泰勒展開(kāi),還是上邊4項(xiàng)(比計(jì)量時(shí)少一項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)誤差),因標(biāo)準(zhǔn)誤差可略(0.8微米),因此各項(xiàng)方和根仍是0.06mm.
       以上游標(biāo)卡尺的例子,說(shuō)明:量值的不確定度與量值誤差的不確定度是一樣的。也就是說(shuō),會(huì)上多數(shù)人的說(shuō)法是符合不確定度評(píng)定的實(shí)際的。但是,不確定度評(píng)定本身是錯(cuò)誤的,在不確定度的大框架下,沒(méi)有正確可言。
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       正確的認(rèn)識(shí)是什么?就是:認(rèn)清不確定度評(píng)定本身是錯(cuò)誤的。
       正確的作法是什么?就是:按誤差理論辦事;廢除不確定度評(píng)定!
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152#
csln 發(fā)表于 2015-12-1 08:36:24 | 只看該作者
Y=y±U是什么  JJF 1059.1  很清楚

當(dāng)先生把  測(cè)量不確定度=誤差不確定度  換為  測(cè)量的誤差=誤差的誤差  時(shí)已經(jīng)把概念替換了,一遍遍去找先生推理的邏輯錯(cuò)誤沒(méi)什么意義,您說(shuō)錯(cuò)就錯(cuò)吧
153#
csln 發(fā)表于 2015-12-1 08:40:37 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-12-1 09:13 編輯

應(yīng)知,在計(jì)量中,考察誤差的誤差,恰恰M是常值,而真值Z是變量。dM為零,有
                          dε = d Z                                                             (3)
“M是常值而Z是變量”的說(shuō)法,是njlyx先生在141#帖中首次說(shuō)出的。我認(rèn)為這個(gè)論點(diǎn)正確、精彩、獨(dú)到。


我也認(rèn)為先生的觀點(diǎn)獨(dú)到
154#
csln 發(fā)表于 2015-12-1 08:57:20 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-12-1 09:10 編輯

正確的作法是什么?就是:按誤差理論辦事;廢除不確定度評(píng)定!

先生質(zhì)疑的JJF 1094的公式

U95≤PMEV/3    | Δ|≤MPEV-U95   

U95換成先生說(shuō)的R(標(biāo)),對(duì)錯(cuò)是顯而易見(jiàn)的

用簡(jiǎn)單例子說(shuō)明,假定負(fù)載能力能符合要求(不行就加功放)

用1.018V的標(biāo)準(zhǔn)電池檢定  MPEV  1%  指針式直流電壓表1V點(diǎn)左右可否判斷合格與否?

銫鐘標(biāo)頻分頻至50Hz檢定指針式頻率表50Hz點(diǎn)能否判斷合格與否?


已知標(biāo)準(zhǔn)電池輸出端電壓1.018V,0.01級(jí),一只指針式直流電壓表,標(biāo)稱(chēng)MPEV  1%  只在0.9V、1.0V、1.1有刻度,   MPEV/R(標(biāo))=1%/0.01%=100

用這只標(biāo)準(zhǔn)電池檢定這只電壓表1V點(diǎn)電壓測(cè)量,能否判定合格不合格?

1%*1V=0.01V,檢定者分辨能力,假定能分辨1格的五分之一,即0.1V/5=0.02V,連0.01V誤差都分辨不出來(lái),還談什么判定合格不合格

U95不小于0.02V,當(dāng)然不滿足要求

這就是U95≤PMEV/3   同  R(標(biāo))≤PMEV/3  的比較,優(yōu)劣是顯而易見(jiàn)的
155#
njlyx 發(fā)表于 2015-12-1 09:09:28 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2015-12-1 09:39 編輯
史錦順 發(fā)表于 2015-12-1 07:49
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                          比較標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)定以及變量與常量的識(shí)別
                                     ...


“M是常值而Z是變量”的說(shuō)法,是njlyx先生在141#帖中首次說(shuō)出的。】——不大符合原意。

141#的原意是說(shuō): 對(duì)于一個(gè)單次“測(cè)量”【一個(gè)具體的被測(cè)量“真值”樣本Z對(duì)應(yīng)一個(gè)具體的“測(cè)得值”樣本M】,“測(cè)得值”M是“確定的”(也就是已知的),“真值”Z才是“待確定的”(也就是未知的)【具有所謂“不確定度”的】。不是以“常量”、“變量”說(shuō)話。


時(shí)而會(huì)引起“紛爭(zhēng)”的主要根源是:將【“量值”本身的“可能隨機(jī)散布”】的影響與【對(duì)“量值”進(jìn)行測(cè)量時(shí)不可能完全消除的“測(cè)量誤差”】的影響混在一起“籠統(tǒng)”考慮了!  如果不適當(dāng)“劃界而治”,便永遠(yuǎn)有扯不清的皮。.....若將【“量值”本身的“可能隨機(jī)散布”】的影響不含在“測(cè)量不確定度”內(nèi)(將其歸于一個(gè)適當(dāng)另名的"X不確定度"名下),情形或有所改觀。

156#
崔偉群 發(fā)表于 2015-12-1 09:54:44 | 只看該作者
本帖最后由 崔偉群 于 2015-12-1 10:04 編輯

一篇舊文,權(quán)作參考
157#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2015-12-1 10:05:31 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-12-1 10:09 編輯
njlyx 發(fā)表于 2015-12-1 09:09
【“M是常值而Z是變量”的說(shuō)法,是njlyx先生在141#帖中首次說(shuō)出的。】——不大符合原意。

1 ...

-   
       既然先生認(rèn)為:“M是常值而Z是變量”的說(shuō)法,“不大符合愿意”,那就是我誤解了先生的原意。
       不過(guò),我認(rèn)為:在測(cè)量計(jì)量的分析中,能分辨出在某一特定操作中,哪個(gè)是常量,哪個(gè)是變量,是極其重要的。本回復(fù)(三)指出的兩個(gè)問(wèn)題:認(rèn)定比較標(biāo)準(zhǔn) 以及判別哪個(gè)是常量哪個(gè)是變量,乃是計(jì)量界關(guān)于不確定度論正誤的學(xué)術(shù)大爭(zhēng)論的兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。
       我以前文章的分析中,用差分法。推導(dǎo)的前提是認(rèn)定:測(cè)量中,測(cè)得值M是變量,真值是常量,真值是比較標(biāo)準(zhǔn);計(jì)量的任務(wù),是在有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的條件下,求得被檢儀器的誤差。分析計(jì)量誤差,就是求“誤差的誤差”。認(rèn)定:測(cè)得值M是常量(求差分時(shí)可消掉),而標(biāo)準(zhǔn)的真值是變量(利用其差值Z-B).這一套乃是誤差理論的分析;但不確定度論的基礎(chǔ)也是誤差分析(不確定度就是用誤差計(jì)算的),因此也適用于不確定度分析。
-
       “M是常值而Z是變量”的說(shuō)法,我認(rèn)為對(duì)計(jì)量來(lái)說(shuō),十分重要。是正確的、精彩的、獨(dú)到的。既然先生認(rèn)為不符先生“原意”,那我只好說(shuō):這既是老史贊成的說(shuō)法,更是老史一貫的認(rèn)識(shí)(這樣做了,而沒(méi)有這樣說(shuō))。今天老史正式說(shuō):在計(jì)量的誤差分析中,測(cè)得值是常量,真值是變量。
-
      
158#
csln 發(fā)表于 2015-12-1 11:03:35 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-12-1 11:08 編輯

(2)轉(zhuǎn)化
變量與常量的轉(zhuǎn)化:在基礎(chǔ)測(cè)量中,客觀值是常量,測(cè)得值是變量;在統(tǒng)計(jì)測(cè)量中,客觀值(即測(cè)得值)是變量;標(biāo)稱(chēng)值或目標(biāo)值是常量。


自:駁不確定度論一百六十篇集

那我只好說(shuō):這既是老史贊成的說(shuō)法,更是老史一貫的認(rèn)識(shí)(這樣做了,而沒(méi)有這樣說(shuō))。今天老史正式說(shuō):計(jì)量的誤差分析中,測(cè)得值是常量,真值是變量。

159#
csln 發(fā)表于 2015-12-1 16:07:22 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-12-1 16:08 編輯

ε= M-Z                                                                       (1)
對(duì)(1)式兩邊微分,因認(rèn)為真值Z是常數(shù),微分為零,故有:
dε = d M                                                                     (2)
(2)式是錯(cuò)誤的。應(yīng)知,在計(jì)量中,考察誤差的誤差,恰恰M是常值,而真值Z是變量。dM為零,有
  dε = d Z  
                                                           (3)

M為測(cè)得值(測(cè)量結(jié)果),dM為零,則測(cè)得值(測(cè)量結(jié)果)不確定度為0,這又是什么道理
160#
csln 發(fā)表于 2015-12-1 17:45:08 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-12-1 17:47 編輯
史錦順 發(fā)表于 2015-12-1 07:49
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                          比較標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)定以及變量與常量的識(shí)別
                                     ...


2014年2月,本網(wǎng)本版塊有劉彥剛的帖子,討論“示值不確定度”與“示值誤差不確定度”是不是一回事。劉彥剛認(rèn)為不是一回事,而某次標(biāo)準(zhǔn)討論會(huì)上,絕大多數(shù)專(zhuān)家都認(rèn)為是一回事。我寫(xiě)了一個(gè)回帖,表態(tài)說(shuō):大多數(shù)人的說(shuō)法是符合當(dāng)前的不確定評(píng)定的,但因?yàn)椴淮_定度評(píng)定都搞錯(cuò)了,因此說(shuō)法、作法全錯(cuò)了。在這個(gè)帖中,我說(shuō):不確定度評(píng)定,“不評(píng)不錯(cuò),評(píng)了必錯(cuò)”。此貼與我們當(dāng)前的爭(zhēng)論有關(guān),特復(fù)制如下,供參考。

這一段話可得出

1、絕大多數(shù)專(zhuān)家認(rèn)為:示值不確定度=示值誤差不確定度

2、先生認(rèn)為在不確定度方法框架下:示值不確定度=示值誤差不確定度

   對(duì)測(cè)量?jī)x器,示值就是測(cè)得值(測(cè)量結(jié)果),示值誤差就是測(cè)量誤差

3、不確定度方法錯(cuò)了,根本就不該評(píng)不確定度

4、既然有了誤差不確定度,就是評(píng)了不確定度,則先生的觀點(diǎn)3(按39#排序)正確,觀點(diǎn)1必然正確

5、認(rèn)可了誤差不確定度,先生所有證明 測(cè)量不確定度=誤差不確定度  不成立  的  證明  是錯(cuò)誤的
161#
csln 發(fā)表于 2015-12-2 15:56:21 | 只看該作者
按史先生提供的信息,特意去看了原貼,一個(gè)小問(wèn)題爭(zhēng)了200多樓,這個(gè)主題很多層與這個(gè)問(wèn)題有關(guān),按  路云先生  提供信息,在JJF 1059.1看到了評(píng)定范例,原來(lái)爭(zhēng)來(lái)爭(zhēng)去眾說(shuō)紛紜的問(wèn)題規(guī)范中早有定論,實(shí)在無(wú)趣得很

162#
何必 發(fā)表于 2015-12-2 17:10:35 | 只看該作者
本帖最后由 何必 于 2015-12-2 17:44 編輯

請(qǐng)大家看一下JJF1059.1-2012 附錄A.3.5“工作用玻璃液體溫度計(jì)的校準(zhǔn)”例子:


從該例子可以看出被校溫度計(jì)示值的校準(zhǔn)值、被校溫度計(jì)的示值誤差和被校溫度計(jì)的修正值具有相同的不確定度。

結(jié)合本帖“用5520A校準(zhǔn)1%直流電壓表,5520A輸出1V時(shí),被校直流電壓表示值為1.006V,不確定度U=0.003V(k=某個(gè)值)”例子(大概是這個(gè)意思,具體原話見(jiàn)樓上的帖子),我們是不是可以得出:

1、被校直流電壓表示值1.006V的校準(zhǔn)值為1V(當(dāng)然要注意有效位數(shù)的選取);校準(zhǔn)值1V的不確定度為U=0.003V(k=某個(gè)值)?

2、被校直流電壓表示值1.006V的校準(zhǔn)值為1V就是測(cè)量結(jié)果?

3、被校直流電壓表的示值誤差為0.006V,其不確定度為U=0.003V(k=某個(gè)值)。

4、被校直流電壓表的修正值為-0.006V,  其不確定度為U=0.003V(k=某個(gè)值)。

5、如果以被校直流電壓表示值1.006V的校準(zhǔn)值1V為測(cè)量結(jié)果,那么測(cè)量結(jié)果的不確定度與示值誤差的不確定度就是一致的?

6、如果以被校直流電壓表示值1.006V為測(cè)量結(jié)果,那么測(cè)量結(jié)果的不確定度與示值誤差的不確定度是否一致呢?(或者說(shuō)示值與示值誤差的不確定度是否一致呢?)


再次發(fā)帖是因?yàn)檫@幾天我咨詢(xún)了我們單位的同事(聲學(xué)專(zhuān)業(yè)的同事(聲學(xué)技術(shù)委員會(huì)的委員)、無(wú)線電專(zhuān)業(yè)的同事(工作年限接近20年)、電磁專(zhuān)業(yè)的同事(工作年限超過(guò)20年)、長(zhǎng)度專(zhuān)業(yè)的同事(長(zhǎng)度技術(shù)委員會(huì)的委員)四位同事),他們的觀點(diǎn)各不相同。這讓我再次疑惑了!

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 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2015-12-2 18:36:03 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-12-2 19:10 編輯
崔偉群 發(fā)表于 2015-12-1 09:54
一篇舊文,權(quán)作參考

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                                      也論誤差的誤差
                                                ——同崔偉群先生商榷(1)
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                                                                                            史錦順
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       崔偉群先生將自己四年前的文章,發(fā)帖于本樓(156#),表達(dá)了他的觀點(diǎn)。因?yàn)槭窃谡娇锷习l(fā)表、且已經(jīng)過(guò)四年時(shí)間的考驗(yàn),有相當(dāng)?shù)臋?quán)威性。該文的第一部分是正確的,而且是測(cè)量計(jì)量工作者的基本知識(shí),勿需評(píng)論。該文的第2部分,論述誤差的不確定度,即誤差的誤差。此事涉及計(jì)量中的不確定度評(píng)定的是非問(wèn)題,乃是當(dāng)前誤差理論與不確定度理論爭(zhēng)論的焦點(diǎn)之一,值得認(rèn)真研究,認(rèn)真討論。筆者提出對(duì)崔文第二部分的推導(dǎo)與主要結(jié)論的置疑,旨在拋磚引玉,引起崔先生與計(jì)量界的學(xué)者們的注意。
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(一)有關(guān)內(nèi)容摘抄
       引自崔偉群文:《示值誤差的不確定度傳播規(guī)律》(以下簡(jiǎn)稱(chēng)《催文》)
       (發(fā)表于《計(jì)量與測(cè)試技術(shù)》2011年第6期,本樓 156#)
1《崔文》的摘要
      通過(guò)對(duì)示值誤差的分析,揭示出其期望就是儀器的系統(tǒng)誤差,其平均值就是該儀器系統(tǒng)誤差的無(wú)偏估計(jì);并推導(dǎo)出示值誤差的不確定度傳播規(guī)律。揭示了示值誤差的不確定度與測(cè)量?jī)x器本身無(wú)關(guān),只與相應(yīng)真值替換值的不確定和測(cè)量的隨機(jī)誤差的方差有關(guān)。  
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2《崔文》第一部分
       設(shè)某一測(cè)量?jī)x器的第k次測(cè)量的示值為Xk對(duì)應(yīng)輸入量的真值為Ztrue,則第k次測(cè)量的示值誤差為:
               Δk = Xk – Xtrue                                                    (1)
       對(duì)于這一測(cè)量?jī)x器的第k次測(cè)量的示值,又可表示為:
               Xk = Xtrue + β+εk                                                (2)
其中:β——系統(tǒng)誤差,對(duì)同一測(cè)量?jī)x器為一定值;εk——第k次測(cè)量的隨機(jī)誤差。
       將(2)代入(1)有:
               Δk=β+εk                                                                              3
       所以某一測(cè)量?jī)x器的示值誤差就是測(cè)量學(xué)含義上的誤差。
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     (系統(tǒng)誤差)只與某一測(cè)量?jī)x器本身有關(guān),是該儀器的固有特性。
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3《崔文》第二部分
       真值用一個(gè)已知不確定度的約定值Xtrue代替,設(shè)真值為Xtrue,則該量值可表示為:
                     Xtrue = Xtrue + β’ + ε                                                6
       其中:β——系統(tǒng)誤差,ε——隨機(jī)誤差。
       對(duì)于該測(cè)量?jī)x器示值的k次測(cè)量有:
                     Δk   =   Xk  –  Xtrue                                          (7)
       將(2)式和(6)式代入(7)有:
                          Δk  = β - βk  + εk  - εk                                               (8)
       移項(xiàng)有
                            δk =  Δk  - β =  -β k  +  εk   -  εk                                  (9)
       δk就是該測(cè)量?jī)x器第k次測(cè)量的示值誤差值與其真值之間的偏差。
-
(二)《崔文》置疑
1  自我否定
       《崔文》摘要說(shuō):
       示值誤差的不確定度與測(cè)量?jī)x器本身無(wú)關(guān),只與相應(yīng)真值替換值的不確定和測(cè)量的隨機(jī)誤差的方差有關(guān)”。  
       先說(shuō):(1)“示值誤差的不確定度與測(cè)量?jī)x器本身無(wú)關(guān)”,再說(shuō);(2)“與測(cè)量的隨機(jī)誤差的方差有關(guān)”,這是一句自我否定的話。意思(1)和意思(2)相互排斥,不能同時(shí)成立。測(cè)量的隨機(jī)誤差,就是儀器的隨機(jī)誤差,而儀器誤差包括系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差兩項(xiàng)。既然說(shuō)“與測(cè)量?jī)x器本身無(wú)關(guān)”,那就是與測(cè)量?jī)x器的系統(tǒng)誤差、隨機(jī)誤差都無(wú)關(guān),怎么又說(shuō)與儀器的隨機(jī)誤差(即測(cè)量的隨機(jī)誤差)有關(guān)呢?
-
        我認(rèn)為,說(shuō)誤差的誤差(即誤差的不確定度)與測(cè)量?jī)x器本身無(wú)關(guān),這是對(duì)的。與測(cè)量?jī)x器本身無(wú)關(guān)就是:與測(cè)量?jī)x器的系統(tǒng)誤差無(wú)關(guān),與測(cè)量?jī)x器的隨機(jī)誤差也無(wú)關(guān)。
-
       崔先生的前半句是對(duì)的。“誤差的誤差(即誤差的不確定度)與測(cè)量?jī)x器本身無(wú)關(guān)”是正確的判斷,是科學(xué),是真理。而加了個(gè)尾巴“與隨機(jī)誤差有關(guān)”,就錯(cuò)了。
-
       計(jì)量中,有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。標(biāo)準(zhǔn)的誤差是確定被檢儀器誤差時(shí)的誤差,即誤差的誤差,這就是計(jì)量的誤差。計(jì)量的誤差,取決于所用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍(不確定度)。把被檢儀器的部分性能(重復(fù)性、分辨力等隨機(jī)誤差)算在計(jì)量誤差上,是當(dāng)前計(jì)量業(yè)務(wù)的一個(gè)嚴(yán)重錯(cuò)誤。
-
2  公式推導(dǎo)中的錯(cuò)誤
        理想的情況是計(jì)量中所用標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍(不確定度)為零;出現(xiàn)的誤差就是定義的儀器誤差,就是“真誤差”。真誤差為:
                   Δk  =  β +  εk                                                                    3
        現(xiàn)實(shí)的情況是計(jì)量中所用的標(biāo)準(zhǔn)有誤差;標(biāo)準(zhǔn)的系統(tǒng)誤差為β,隨機(jī)誤差為ε,則測(cè)量得到的誤差是“視在誤差”。“視在誤差”為
                        Δk  =  β - βk  +εk - εk                                                    (8)
       “視在誤差”與“真誤差”之差,就是誤差的誤差,也就是計(jì)量的誤差:
                   δk  =  Δk  –  Δk                                       
                            =  βk  +  εk                                                                  (1)
-
        先生將(8)式的β移項(xiàng),計(jì)算的(Δk-β),不是誤差的誤差。它是個(gè)什么東西呢?
      (Δk-β的結(jié)果表達(dá)是標(biāo)準(zhǔn)的誤差與被檢儀器的隨機(jī)誤差之和(合成),剛好是測(cè)量被檢儀器的系統(tǒng)誤差時(shí)的誤差。這個(gè)值,當(dāng)校準(zhǔn)給出系統(tǒng)誤差(用以確定被檢儀器的修正值)時(shí),是有用的。
      但是,用
                       δk = Δk -β=  -βk + εk  - εk                                                 (9)
評(píng)定出的U95,當(dāng)做測(cè)量被檢儀器誤差的誤差,進(jìn)入合格性判別的判別式中,(當(dāng)前,檢定、校準(zhǔn)的合格性判別都這樣用),這是錯(cuò)誤的。因?yàn)檫@樣就重計(jì)了被檢儀器的隨機(jī)誤差(εk),從而造成錯(cuò)判。
       用這樣評(píng)定的U95來(lái)判別計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的資格,也是錯(cuò)誤的。用U95,則判斷銫原子頻標(biāo)(加輸出間隔為1赫的頻率合成器)沒(méi)資格檢定通用頻率計(jì)的低頻段(以分辨力為誤差范圍)。這顯然是荒謬的。因?yàn)榘褜儆跍y(cè)量?jī)x器性能的分辨力,錯(cuò)放在標(biāo)準(zhǔn)項(xiàng)中了。先生的推導(dǎo)結(jié)果,恰恰幫助這種錯(cuò)誤做法說(shuō)話,我就不能不強(qiáng)烈反對(duì)了。
-
164#
崔偉群 發(fā)表于 2015-12-2 19:35:38 | 只看該作者
本帖最后由 崔偉群 于 2015-12-2 19:54 編輯
史錦順 發(fā)表于 2015-12-2 18:36
-                                      也論誤差的誤差                                              ...


今天早回家,有時(shí)間,所以就史先生的幾個(gè)疑問(wèn)回答一下

(二)《崔文》置疑
1  自我否定
       《崔文》摘要說(shuō):
       “示值誤差的不確定度與測(cè)量?jī)x器本身無(wú)關(guān),只與相應(yīng)真值替換值的不確定和測(cè)量的隨機(jī)誤差的方差有關(guān)”。  
       先說(shuō):(1)“示值誤差的不確定度與測(cè)量?jī)x器本身無(wú)關(guān)”,再說(shuō);(2)“與測(cè)量的隨機(jī)誤差的方差有關(guān)”,這是一句自我否定的話。意思(1)和意思(2)相互排斥,不能同時(shí)成立。測(cè)量的隨機(jī)誤差,就是儀器的隨機(jī)誤差,而儀器誤差包括系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差兩項(xiàng)。既然說(shuō)“與測(cè)量?jī)x器本身無(wú)關(guān)”,那就是與測(cè)量?jī)x器的系統(tǒng)誤差、隨機(jī)誤差都無(wú)關(guān),怎么又說(shuō)與儀器的隨機(jī)誤差(即測(cè)量的隨機(jī)誤差)有關(guān)呢
     
     【
     到目前為止,這是我第一次聽(tīng)到儀器的隨機(jī)誤差  ,所以這是我和您對(duì)問(wèn)題理解上的差異,我認(rèn)為隨機(jī)誤差屬于測(cè)量,您認(rèn)為隨機(jī)誤差屬于儀器。      對(duì)于這一問(wèn)題,還是各自理解吧。

2  公式推導(dǎo)中的錯(cuò)誤
       理想的情況是計(jì)量中所用標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍(不確定度)為零;出現(xiàn)的誤差就是定義的儀器誤差,就是“真誤差”。真誤差為:
      
     【】個(gè)人認(rèn)為誤差就是誤差,沒(méi)有真誤差一說(shuō),但能理解您的意思。
               
   
               Δk  =  β +  εk                                                                    (3)
       現(xiàn)實(shí)的情況是計(jì)量中所用的標(biāo)準(zhǔn)有誤差;標(biāo)準(zhǔn)的系統(tǒng)誤差為β’,隨機(jī)誤差為ε’,則測(cè)量得到的誤差是“視在誤差”。“視在誤差”為
      
        【】個(gè)人認(rèn)為誤差就是誤差,也沒(méi)有視在誤差一說(shuō),但能理解您的意思。            
      
         Δ’k  =  β - β’ k  +εk - ε’k                                                    (8)
       “視在誤差”與“真誤差”之差,就是誤差的誤差,也就是計(jì)量的誤差:
                   δk = Δ’k –Δk                                       
                            = β’ k +ε’k                                                                       (史1)
-          先生將(8)式的β移項(xiàng),計(jì)算的(Δ’k-β),不是誤差的誤差。它是個(gè)什么東西呢?
         
       【】(Δ’k-β)是示值誤差的誤差,β是被測(cè)量的真值,Δ’k是被測(cè)量的測(cè)得值
     
(Δ’k-β)的結(jié)果表達(dá)是標(biāo)準(zhǔn)的誤差與被檢儀器的隨機(jī)誤差之和(合成),剛好是測(cè)量被檢儀器的系統(tǒng)誤差時(shí)的誤差。這個(gè)值,當(dāng)校準(zhǔn)給出系統(tǒng)誤差(用以確定被檢儀器的修正值)時(shí),是有用的。
但是,用
                       δk = Δ’k -β=  -β’ k + εk  - ε’k                                                 (9)
評(píng)定出的U95,當(dāng)做確定被檢儀器誤差的誤差,進(jìn)入合格性判別的判別式中,(當(dāng)前,檢定、校準(zhǔn)的合格性判別都這樣用),這是錯(cuò)誤的。因?yàn)檫@樣就重計(jì)了被檢儀器的隨機(jī)誤差(εk),從而造成錯(cuò)判。
         
      【】測(cè)量過(guò)程中的隨機(jī)誤差影響是測(cè)量不確定度評(píng)定必然考慮的因素之一。
   
       用這樣評(píng)定的U95來(lái)判別計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的資格,也是錯(cuò)誤的。用U95,則判斷銫原子頻標(biāo)(加輸出間隔為1赫的頻率合成器)沒(méi)資格檢定通用頻率計(jì)的低頻段(以分辨力為誤差范圍)。這顯然是荒謬的。因?yàn)榘褜儆跍y(cè)量?jī)x器性能的分辨力,錯(cuò)放在標(biāo)準(zhǔn)項(xiàng)中了。先生的推導(dǎo)結(jié)果,恰恰幫助這種錯(cuò)誤做法說(shuō)話,我就不能不強(qiáng)烈反對(duì)了。
         
        【】本文討論的是測(cè)量?jī)x器(也即表)的示值誤差的測(cè)量不確定度,不是討論標(biāo)準(zhǔn)源的測(cè)量不確定度,所以不適用于標(biāo)準(zhǔn)源。  
165#
njlyx 發(fā)表于 2015-12-2 19:41:04 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2015-12-2 19:54 編輯
史錦順 發(fā)表于 2015-12-2 18:36
-                                      也論誤差的誤差                                              ...


【“示值誤差的不確定度與測(cè)量?jī)x器本身無(wú)關(guān),只與相應(yīng)真值替換值的不確定和測(cè)量的隨機(jī)誤差的方差有關(guān)”。  
      .......
      我認(rèn)為,誤差的誤差(即誤差的不確定度)與測(cè)量?jī)x器本身無(wú)關(guān),這是對(duì)的。與測(cè)量?jī)x器本身無(wú)關(guān)就是:與測(cè)量?jī)x器的系統(tǒng)誤差無(wú)關(guān),與測(cè)量?jī)x器的隨機(jī)誤差也無(wú)關(guān)。
-
       崔先生的前半句是對(duì)的。“誤差的誤差(即誤差的不確定度)與測(cè)量?jī)x器本身無(wú)關(guān)”是正確的判斷,是科學(xué),是真理。而加了個(gè)尾巴“與隨機(jī)誤差有關(guān)”,就錯(cuò)了。



崔先生所說(shuō)的“示值誤差的不確定度”,包含了(1)【對(duì)“示值誤差”進(jìn)行“校準(zhǔn)”測(cè)量的“測(cè)量誤差”影響分量】(2)【“示值誤差”自身的“隨機(jī)散布”分量】兩部分。——這與當(dāng)下“主流”的“測(cè)量不確定度”內(nèi)容一致(本人不以為然)。如果就如崔先生所言稱(chēng)“示值誤差的不確定度”,而不強(qiáng)叫“示值誤差的測(cè)量不確定度”,那內(nèi)容或是恰當(dāng)?shù)模皇谴恕安淮_定度”不宜由“校準(zhǔn)”測(cè)量者報(bào)告——“校準(zhǔn)”測(cè)量者應(yīng)該只能在“校準(zhǔn)”實(shí)驗(yàn)的范圍內(nèi)估計(jì)(1)、并如實(shí)給出“示值誤差”之校準(zhǔn)“測(cè)得值”的標(biāo)準(zhǔn)偏差(統(tǒng)計(jì)估計(jì))值,而包含(1)和(2)的“示值誤差的不確定度”應(yīng)該由被校儀器的提供者根據(jù)“校準(zhǔn)報(bào)告”及其它信息“合理估計(jì)”

上述(1)是“與被校測(cè)量?jī)x器本身無(wú)關(guān)”的; (2)則顯然與 "被校測(cè)量?jī)x器"的特性密切相關(guān)【主要就對(duì)應(yīng)“示值誤差”中的所謂“隨機(jī)分量”的影響】。


贊成【校準(zhǔn)報(bào)告的“示值誤差(均值)的測(cè)量不確定度”只包含“與被校測(cè)量?jī)x器本身無(wú)關(guān)”的(1)成份】。

問(wèn):在對(duì)“示值誤差”的“校準(zhǔn)”測(cè)量中——先生所謂“真誤差”=“示值誤差”的“真值”?  先生所謂“視在誤差”=“示值誤差”的校準(zhǔn)“測(cè)得值”? ?

166#
崔偉群 發(fā)表于 2015-12-2 19:57:35 | 只看該作者
本帖最后由 崔偉群 于 2015-12-2 20:10 編輯
njlyx 發(fā)表于 2015-12-2 19:41
【“示值誤差的不確定度與測(cè)量?jī)x器本身無(wú)關(guān),只與相應(yīng)真值替換值的不確定和測(cè)量的隨機(jī)誤差的方差有關(guān)[/ba ...


從公式看, 史先生所謂“真誤差”等于對(duì)標(biāo)準(zhǔn)源(約定真值等于真值)進(jìn)行測(cè)量獲得的以系統(tǒng)誤差為被測(cè)量的測(cè)得值;
               “視在誤差”等于對(duì)標(biāo)準(zhǔn)源(約定真值不等于真值)進(jìn)行測(cè)量獲得的的以系統(tǒng)誤差為被測(cè)量的測(cè)得值;
                 因此才會(huì)有:
               視在誤差-真誤差=真值替換值的誤差
                  這一結(jié)論
               實(shí)際上真誤差和視在誤差屬于兩類(lèi)測(cè)量模型
                  
167#
njlyx 發(fā)表于 2015-12-2 20:08:37 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2015-12-2 20:19 編輯
崔偉群 發(fā)表于 2015-12-2 19:57
從公式看, 史先生所謂“真誤差”=“示值誤差”的“真值”; “視在誤差”等于“示值誤差”的校準(zhǔn)“測(cè)得 ...


當(dāng)將“誤差”分為所謂“系統(tǒng)分量”與“隨機(jī)分量”時(shí),許多儀器(如現(xiàn)代的大多數(shù)電子測(cè)量?jī)x器)也是有所謂“隨機(jī)誤差”的,它就屬于“儀器”自身,不能算在“測(cè)量”【“測(cè)量”操作?】頭上。

{【“示值誤差”的校準(zhǔn)“測(cè)得值”】- 【“示值誤差”的“真值”】= “真值替換值的誤差” } 也是成立的(相差一個(gè)負(fù)號(hào))。因?yàn)椋骸尽笆局嫡`差”的校準(zhǔn)“測(cè)得值”】=“示值”- “真值替換值”;【“示值誤差”的“真值”】= “示值”-“真值”;“真值替換值的誤差”=“真值替換值”-“真值”。
168#
崔偉群 發(fā)表于 2015-12-2 20:15:51 | 只看該作者
本帖最后由 崔偉群 于 2015-12-2 20:38 編輯
njlyx 發(fā)表于 2015-12-2 20:08
當(dāng)將“誤差”分為所謂“系統(tǒng)分量”與“隨機(jī)分量”時(shí),許多儀器(如現(xiàn)代的大多數(shù)電子測(cè)量?jī)x器)也是有所謂 ...


理論上您說(shuō)得有道理,例如我們常說(shuō)的開(kāi)機(jī)要預(yù)熱多長(zhǎng)時(shí)間。但是個(gè)人認(rèn)為主要還是環(huán)境的影響。另外由于我們實(shí)際上不清楚到底是誰(shuí)造成了隨機(jī)誤差,因此說(shuō)隨機(jī)誤差屬于測(cè)得值或測(cè)量更可靠一些。如果非要說(shuō)隨機(jī)誤差屬于儀器,則應(yīng)該說(shuō)一部分隨機(jī)誤差屬于儀器;一部分隨機(jī)誤差屬于測(cè)量(不包括儀器部分)

從我的角度而言,“示值誤差”的“真值”為儀器的系統(tǒng)誤差β;
從史先生的理解看:“示值誤差”的“真值”為 β +  εk  
169#
njlyx 發(fā)表于 2015-12-2 20:26:59 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2015-12-2 20:30 編輯
崔偉群 發(fā)表于 2015-12-2 20:15
理論上您說(shuō)得有道理,例如我們常說(shuō)的開(kāi)機(jī)要預(yù)熱多長(zhǎng)時(shí)間。但是個(gè)人認(rèn)為主要還是環(huán)境的影響。另外由于我們 ...


“儀器”的“隨機(jī)性”究其“根源”當(dāng)然是“環(huán)境”對(duì)它的影響,但在同樣的“環(huán)境下”,有的“儀器”的“重復(fù)性”較好、有的則較差,....“隨機(jī)性”通常是反應(yīng)“儀器”性能的一個(gè)重要方面。以往常用的“精密度”,很多應(yīng)用就是對(duì)“儀器”而言的。

“一部分”是恰當(dāng)?shù)摹?duì)于一個(gè)“測(cè)量結(jié)果”中的所謂“隨機(jī)測(cè)量誤差”,一部分....,一部分....。
170#
崔偉群 發(fā)表于 2015-12-2 20:30:26 | 只看該作者
本帖最后由 崔偉群 于 2015-12-2 20:36 編輯
njlyx 發(fā)表于 2015-12-2 20:26
“儀器”的“隨機(jī)性”究其“根源”當(dāng)然是“環(huán)境”對(duì)它的影響,但在同樣的“環(huán)境下”,有的“儀器”的“重 ...


基本同意您的這一說(shuō)法,在同樣的“環(huán)境下”,有的“儀器”的“重復(fù)性”較好、有的則較差;
但是儀器是被動(dòng)因,環(huán)境是主動(dòng)因。環(huán)境影響是輸入量,不同的儀器對(duì)同樣的環(huán)境影響放大系數(shù)不同。
171#
njlyx 發(fā)表于 2015-12-2 20:38:05 | 只看該作者
崔偉群 發(fā)表于 2015-12-2 20:15
理論上您說(shuō)得有道理,例如我們常說(shuō)的開(kāi)機(jī)要預(yù)熱多長(zhǎng)時(shí)間。但是個(gè)人認(rèn)為主要還是環(huán)境的影響。另外由于我們 ...

從我的角度而言,“示值誤差”的“真值”為儀器的系統(tǒng)誤差β;

   “儀器的系統(tǒng)誤差”可能是【“示值誤差”均值的“真值”】?....被校“儀器”的“示值誤差”是一個(gè)有“散布”的“隨機(jī)量”,它有若干“真值”。
172#
崔偉群 發(fā)表于 2015-12-2 20:39:45 | 只看該作者
本帖最后由 崔偉群 于 2015-12-2 20:42 編輯
njlyx 發(fā)表于 2015-12-2 20:38
【從我的角度而言,“示值誤差”的“真值”為儀器的系統(tǒng)誤差β;】

   “儀器的系統(tǒng)誤差” ...


您說(shuō)的散布是不同校準(zhǔn)點(diǎn)的散布吧?
173#
njlyx 發(fā)表于 2015-12-2 20:50:30 | 只看該作者
崔偉群 發(fā)表于 2015-12-2 20:30
基本同意您的這一說(shuō)法,在同樣的“環(huán)境下”,有的“儀器”的“重復(fù)性”較好、有的則較差;
但是儀器是被 ...

如果不超出儀器標(biāo)示的“使用環(huán)境”,那“環(huán)境影響”因素就應(yīng)該包括在“儀器”的“隨機(jī)性”指標(biāo)中了,不應(yīng)該在“測(cè)量”時(shí)再“評(píng)估”“環(huán)境影響”【實(shí)際上,作為“儀器”使用者的“測(cè)量者”,也很難將此“影響”評(píng)估妥當(dāng)】,除非“使用環(huán)境”明顯超出儀器標(biāo)示的范圍【通常不會(huì)發(fā)生!】。

主要觀點(diǎn): 所謂【儀器的“測(cè)量不確定度”】,其“合理評(píng)估”也是一件極其艱苦的工作,不可能由“測(cè)量者”在使用該儀器進(jìn)行普通測(cè)量時(shí)及時(shí)“評(píng)估出來(lái)”!.....
174#
njlyx 發(fā)表于 2015-12-2 20:57:34 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2015-12-2 21:00 編輯
崔偉群 發(fā)表于 2015-12-2 20:39
您說(shuō)的散布是不同校準(zhǔn)點(diǎn)的散布吧?


即使在同一個(gè)校準(zhǔn)點(diǎn)上,“重復(fù)”校準(zhǔn)多次,每次“校準(zhǔn)”都會(huì)有一個(gè)“示值誤差”的對(duì)應(yīng)“真值”(樣本),對(duì)于許多“儀器”來(lái)說(shuō),這些“真值”(樣本)是有“散布”的。當(dāng)然,也有一些“儀器”,在同一個(gè)校準(zhǔn)點(diǎn)上,其“示值誤差”是“基本不變的”,這就類(lèi)似于史先生所稱(chēng)的“常量”。
175#
崔偉群 發(fā)表于 2015-12-2 21:09:31 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2015-12-2 20:57
即使在同一個(gè)校準(zhǔn)點(diǎn)上,“重復(fù)”校準(zhǔn)多次,每次“校準(zhǔn)”都會(huì)有一個(gè)“示值誤差”的對(duì)應(yīng)“真值”(樣本), ...

您說(shuō)的這些情況,我在《測(cè)量誤差與不確定度數(shù)學(xué)原理》中均有模型

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