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[概念] 誤差范圍(U99)的計(jì)算—— 測(cè)量計(jì)量理論與實(shí)務(wù)探討(2)

[復(fù)制鏈接]
51#
csln 發(fā)表于 2015-11-20 06:56:21 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-11-20 07:09 編輯



測(cè)量結(jié)果1.006V  正確

由3知,系統(tǒng)誤差0.006V的不確定度U95=0.003V

因  誤差=測(cè)量結(jié)果-真值

故 測(cè)量結(jié)果的不確定與系統(tǒng)誤差的不確定度一致  U95=0.003V

證畢

請(qǐng)各位找推理的邏輯錯(cuò)誤,若不存在邏輯錯(cuò)誤,3正確,則1正確
52#
何必 發(fā)表于 2015-11-20 07:07:02 | 只看該作者
示值誤差與測(cè)量誤差是有差別的!
53#
285166790 發(fā)表于 2015-11-20 08:22:55 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2015-11-19 21:47
您這觀點(diǎn)太離譜(僅對(duì)這個(gè)問(wèn)題),我花錢(qián)請(qǐng)您給我校準(zhǔn)一只萬(wàn)用表,您給我的測(cè)量結(jié)果是您用的標(biāo)準(zhǔn)器的值+ ...

測(cè)量結(jié)果如何表示、最佳估計(jì)值是什么,您還是查資料吧,又不是我規(guī)定的。
54#
njlyx 發(fā)表于 2015-11-20 09:42:39 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2015-11-20 09:44 編輯

       對(duì)“一套測(cè)量系統(tǒng)(器具)在測(cè)量時(shí)可能產(chǎn)生的‘測(cè)量誤差’”一般是需要艱苦卓絕的“評(píng)估工作”才能‘合理’評(píng)估出來(lái)的,“校準(zhǔn)”應(yīng)該是這些“評(píng)估工作”中最有實(shí)效、且通常是必不可少的工作之一。“校準(zhǔn)”的主要功用可能是兩方面:(1)獲得被校測(cè)量系統(tǒng)(器具)在一定范圍內(nèi)適用的“系統(tǒng)誤差”值,用于被校測(cè)量系統(tǒng)(器具)的“校準(zhǔn)”【‘系統(tǒng)誤差’修正】;  (2)獲得一些列對(duì)【被校測(cè)量系統(tǒng)(器具)的‘測(cè)量不確定度’評(píng)估】非常有價(jià)值的信息。

     對(duì)于 “校準(zhǔn)”結(jié)果的報(bào)告形式,各個(gè)“專(zhuān)業(yè)”可能會(huì)有不同的“約定”。 但有一點(diǎn)或許是可以公認(rèn)的?——“校準(zhǔn)”結(jié)果報(bào)告中所報(bào)告的“測(cè)量不確定度”與【被校測(cè)量系統(tǒng)(器具)的‘測(cè)量不確定度’】不是一回事。
55#
Enalex 發(fā)表于 2015-11-20 11:14:19 | 只看該作者
嚴(yán)重同意史老師如下概念的表述
【觀點(diǎn)1】
      (1)測(cè)得值:1.006V   
      (2)區(qū)間:測(cè)得值±U95;區(qū)間[1.003V,1.009V]不包含被測(cè)量真值(1V)
【史評(píng)】
       (1)正確
       (2)錯(cuò)誤
       測(cè)量?jī)x器的指標(biāo)是1% ,  測(cè)量結(jié)果為1.006V±0.010V
       真值存在區(qū)間為[0.994V,1.016V],區(qū)間包含真值1V
       區(qū)間不包含真值的觀點(diǎn),錯(cuò)了。錯(cuò)誤原因:所評(píng)之U95不是“主量值”的誤差范圍而是系統(tǒng)誤差的確定誤差范圍。
-
【觀點(diǎn)2】
       (1)測(cè)得值:1V   
       (2)區(qū)間:測(cè)得值±U95;區(qū)間[0.997V,1.003V]包含被測(cè)量真值(1V)
【史評(píng)】
       (1)錯(cuò)誤。
        標(biāo)準(zhǔn)的值是相對(duì)真值,不能說(shuō)是測(cè)得值。
       (2)區(qū)間不當(dāng);包含真值的觀點(diǎn)正確。
       標(biāo)準(zhǔn)的指標(biāo)   不確定度:±0.000013V
       標(biāo)準(zhǔn)的量值區(qū)間是[0.999987V,1.000013V] 區(qū)間中包含真值1V
-不確定度從定義到評(píng)定表明:不確定度本身就一神棍!誰(shuí)舞弄不是被打暈就是被打殘!
56#
都成 發(fā)表于 2015-11-20 11:44:11 | 只看該作者
本帖最后由 都成 于 2015-11-20 12:07 編輯
csln 發(fā)表于 2015-11-19 21:10
回都成先生:

經(jīng)反復(fù)思考,重讀JJF 1059.1相關(guān)部分,認(rèn)為8#的觀點(diǎn)沒(méi)有錯(cuò)誤,為慎重,分別咨詢(xún)了8位計(jì)量專(zhuān) ...


47#何必先生的質(zhì)疑我很贊成,您的“朋友圈”有問(wèn)題,要不就是在您的影響下出了問(wèn)題,總之最終的結(jié)果還是有問(wèn)題。
我單位和山東省計(jì)量院的同仁,我相信他們與我觀點(diǎn)一致,不必打擾。
我沒(méi)有什么要改變和補(bǔ)充的,請(qǐng)您再去15#和29#仔細(xì)看看我是怎么跟您解釋的,請(qǐng)好好琢磨一下。
我最近很忙,沒(méi)工夫回帖,時(shí)效性也不好,請(qǐng)您電話(huà)交流,您也不肯,您說(shuō)“出差趕時(shí)間”,卻有時(shí)間同8位專(zhuān)家探討,而且結(jié)果“一致”,對(duì)這樣的態(tài)度和結(jié)果甚是遺憾。請(qǐng)便吧。
57#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2015-11-20 12:06:03 | 只看該作者
Enalex 發(fā)表于 2015-11-20 11:14
嚴(yán)重同意史老師如下概念的表述
【觀點(diǎn)1】
      (1)測(cè)得值:1.006V   

-
       謝謝你的理解與支持。有你這樣的認(rèn)同,我很欣慰。
       第一,有人與我有共識(shí),說(shuō)明我對(duì)不確定度論的否定不是一個(gè)人的胡思亂想,而是符合客觀事實(shí)的有理有據(jù)的判斷。
       第二,一個(gè)人或幾個(gè)人可以揭穿不確定度論的偽科學(xué)本質(zhì),但要變成許多人的共識(shí),必須宣傳、講解,乃至奔走呼號(hào)。
       第三,把少數(shù)人的正確認(rèn)識(shí),變成有權(quán)威的規(guī)范,必將是個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。
       第四,是金子,總是會(huì)發(fā)光的。科學(xué)必將戰(zhàn)勝謬誤。要有信心,堅(jiān)持奮斗。有志者事竟成!
       希望你以及所有與我有共識(shí)或有同感的人們,大家共同奮斗!

-

58#
chuxp 發(fā)表于 2015-11-20 13:55:27 | 只看該作者
csln 8#的觀點(diǎn)正確無(wú)誤。一個(gè)簡(jiǎn)單的測(cè)量,測(cè)量結(jié)果當(dāng)然是1.006V,居然連這個(gè)問(wèn)題都有人質(zhì)疑?有幾個(gè)人都提到要考慮這個(gè)測(cè)量的性質(zhì),或這個(gè)測(cè)量的最終目的,或從何角度來(lái)觀察分析測(cè)量結(jié)果,但是請(qǐng)大家注意,無(wú)論你是用電壓表校準(zhǔn)5520A,還是用5520A校準(zhǔn)電壓表,還是簡(jiǎn)單的連個(gè)線(xiàn)看一下二者是否工作正常,本次測(cè)量結(jié)果都已經(jīng)“固定”在那里了。這個(gè)測(cè)量結(jié)果不會(huì)因?yàn)椴煌挠^察角度而有所改變,理由是:這次測(cè)量,數(shù)學(xué)模型只有一個(gè)!!輸出量是1.006V,簡(jiǎn)單粗略估計(jì)輸入量,至少應(yīng)包含:電壓表誤差引入的分量,5520A引入的分量等等。無(wú)論你出于什么目的進(jìn)行本次測(cè)量,輸入輸出量總是固定不變的,而測(cè)量結(jié)果產(chǎn)生后,評(píng)估出來(lái)的不確定度有什么產(chǎn)生變化的理由?
59#
chuxp 發(fā)表于 2015-11-20 14:02:01 | 只看該作者
8#解讀這個(gè)測(cè)量和測(cè)量結(jié)果是否恰當(dāng),大家可以回過(guò)頭去看看葉德培專(zhuān)家的說(shuō)法


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60#
chuxp 發(fā)表于 2015-11-20 14:07:21 | 只看該作者
本例中,Y0是5520A的1V.;y是電壓表的1.006V;U是csln網(wǎng)友估計(jì)的0.003V.
很明顯,y±U沒(méi)包含真值。
61#
chuxp 發(fā)表于 2015-11-20 14:17:12 | 只看該作者
史老本帖論述誤差范圍,難免又被扯到不確定度上了,看起來(lái)再困難,也還得理清楚二者的關(guān)系。
本壇崔偉群網(wǎng)友關(guān)于不確定度的觀點(diǎn),我覺(jué)得闡述的十分清楚,在這個(gè)帖子里http://www.bkd208.com/forum.php?mo ... &extra=page%3D1
62#
thearchyhigh 發(fā)表于 2015-11-20 14:50:50 | 只看該作者
本帖最后由 thearchyhigh 于 2015-11-20 14:58 編輯
chuxp 發(fā)表于 2015-11-20 14:17
史老本帖論述誤差范圍,難免又被扯到不確定度上了,看起來(lái)再困難,也還得理清楚二者的關(guān)系。
本壇崔偉群網(wǎng) ...

1、一次簡(jiǎn)單的測(cè)量,當(dāng)然就一個(gè)測(cè)量結(jié)果,基本沒(méi)爭(zhēng)議,如稱(chēng)一顆白菜是1.1斤。不確定度(主要):重復(fù)性+稱(chēng)的誤差;概括一下:一次測(cè)量不確定度:重復(fù)性+測(cè)量結(jié)果取值的儀器的誤差;
2、校準(zhǔn)不是簡(jiǎn)單的測(cè)量,其實(shí)是兩次測(cè)量過(guò)程的綜合,標(biāo)準(zhǔn)表和被校表測(cè)量同一個(gè)物理量,往往有兩個(gè)數(shù)值結(jié)果,標(biāo)準(zhǔn)儀器示值及被校儀器示值,請(qǐng)?jiān)试S討論哪個(gè)示值為測(cè)量結(jié)果的最佳估計(jì)值,這個(gè)非常重要,而不是說(shuō)什么確認(rèn)無(wú)疑。個(gè)人認(rèn)可標(biāo)準(zhǔn)儀器示值為測(cè)量結(jié)果,原因:a這樣測(cè)量結(jié)果才能包含真值,b不確定度:重復(fù)性+標(biāo)準(zhǔn)的誤差(大家都認(rèn)可吧,如果真用被校儀器示值,那就是:重復(fù)性+被校的誤差,原因見(jiàn)1);c,實(shí)際工作不沖突(見(jiàn)3)3、認(rèn)可標(biāo)準(zhǔn)儀器示值實(shí)際工作不沖突:如校準(zhǔn)壓力表(大家基本都認(rèn)可的兩個(gè)方法,雖然規(guī)程中沒(méi)說(shuō),像電壓表規(guī)程中有說(shuō),所以方法至少是正確的),用活塞壓力計(jì)作標(biāo)準(zhǔn)時(shí),讀取壓力表的示值;用數(shù)字壓力表作標(biāo)準(zhǔn)時(shí),使壓力表指示校準(zhǔn)刻度時(shí),讀取標(biāo)準(zhǔn)表的示值;實(shí)現(xiàn)同樣功能的兩套校準(zhǔn)方案,如果在哪讀數(shù)就用哪個(gè)值作為測(cè)量結(jié)果,就會(huì)得到不同的結(jié)論。

4、當(dāng)然,哪讀數(shù)就用哪個(gè)值作為測(cè)量結(jié)果也有好處:直觀。
63#
qcdc 發(fā)表于 2015-11-20 15:22:14 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2015-11-16 11:08
-
                                               同qcdc先生辯論
-

我知道自己的水平,只是有時(shí)忍不住說(shuō)兩句,其實(shí)也不必多說(shuō),再說(shuō)還是那些,都認(rèn)為自己是對(duì)的,說(shuō)一千遍一萬(wàn)遍也沒(méi)用,沒(méi)有新補(bǔ)充也就不說(shuō)了。就像您寫(xiě)了三百篇網(wǎng)絡(luò)文章,多次上書(shū)國(guó)家質(zhì)檢總局,發(fā)一千余貼,結(jié)果怎么樣?
您的精神可嘉,您反對(duì)GUM可以理解,但前提不應(yīng)是因?yàn)槟f(shuō)的:“不確定度論基本觀點(diǎn)、基本邏輯、基本方法都錯(cuò)了”,壇子里很多人還是支持的,認(rèn)為它沒(méi)什么大錯(cuò)。您堅(jiān)守誤差理論,GUM是對(duì)“經(jīng)典誤差理論”的改造(繼承和發(fā)展),您的基于“誤差元”和“誤差范圍”概念下的誤差理論也是對(duì)“經(jīng)典誤差理論”改造。三百篇文章實(shí)在有點(diǎn)太多,不知情的真覺(jué)得GUM夠爛的,我覺(jué)得寫(xiě)幾篇也差不多就夠了。都成先生寫(xiě)了篇《再看看不確定度與誤差理論的關(guān)系》在這里:http://www.bkd208.com/forum.php?mo ... &extra=page%3D1。我覺(jué)得很好,GUM就是用了“不確定度”的概念,繼承和發(fā)展了經(jīng)典誤差理論的內(nèi)容,如果“不確定度論基本觀點(diǎn)、基本邏輯、基本方法都錯(cuò)了”,那么經(jīng)典誤差理論的“基本觀點(diǎn)、基本邏輯、基本方法也都錯(cuò)了”。
不是他們錯(cuò)了,是您錯(cuò)了。您的兩類(lèi)測(cè)量的劃分觀點(diǎn)暫說(shuō)沒(méi)錯(cuò),但是“計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測(cè)量”的觀點(diǎn)錯(cuò)了,這會(huì)導(dǎo)致一系列的錯(cuò);已定的系統(tǒng)誤差是采用代數(shù)和的方法合成,未定的系統(tǒng)誤差一定是采用方和根合成,相關(guān)時(shí)考慮協(xié)方差,這是符合統(tǒng)計(jì)學(xué)原理的,是誤差理論成熟的東西,采用絕對(duì)值相加的方法只是從保守的角度作的硬性規(guī)定,不存在理論依據(jù),對(duì)于項(xiàng)數(shù)較多時(shí)是絕對(duì)不允許的。為絕對(duì)值相加而提出的“交叉系數(shù)”的理論更是錯(cuò)誤的。
規(guī)矩灣先生也是壇子里的活躍者和熱心人,也是不確定度堅(jiān)定的支持者,而且規(guī)則掌握的很不錯(cuò),但是,他也有錯(cuò),錯(cuò)在測(cè)量結(jié)果、不確定度U和真值關(guān)系上。
人無(wú)完人,我也可能有錯(cuò),自己意識(shí)不到,當(dāng)然暫時(shí)不認(rèn)錯(cuò),認(rèn)識(shí)到了,必將在壇子里發(fā)帖更正和致歉,以便消除誤導(dǎo)帶來(lái)的影響,這是必須的。
64#
285166790 發(fā)表于 2015-11-20 15:48:28 | 只看該作者
這里我覺(jué)得不得不在再?gòu)?qiáng)調(diào)一下“比對(duì)”或“測(cè)量審核”的重要性。一個(gè)方法左證明,右證明,不如實(shí)驗(yàn)有說(shuō)服力。一個(gè)靠譜的方法,必然能夠通過(guò)測(cè)量能力驗(yàn)證,能力測(cè)量驗(yàn)證即使是檢定工作也需要進(jìn)行的,不靠譜方法的就難說(shuō)了。就像8樓那個(gè)例子,如果拿被校儀器的示值作為最佳估計(jì)值,要是能通過(guò)驗(yàn)證純屬巧合。其它的評(píng)定也是這樣,不是說(shuō)一定要方和根或絕對(duì)和什么方法才行,能以合理的指標(biāo)通過(guò)能力驗(yàn)證才是關(guān)鍵,能力驗(yàn)證是方法可行性的終極評(píng)價(jià)方法,通不過(guò)驗(yàn)證的方法說(shuō)的再好都是浮云。
65#
njlyx 發(fā)表于 2015-11-20 16:00:45 | 只看該作者
chuxp 發(fā)表于 2015-11-20 13:55
csln 8#的觀點(diǎn)正確無(wú)誤。一個(gè)簡(jiǎn)單的測(cè)量,測(cè)量結(jié)果當(dāng)然是1.006V,居然連這個(gè)問(wèn)題都有人質(zhì)疑?有幾個(gè)人都提 ...


一份“測(cè)量報(bào)告”中的“測(cè)量結(jié)果”并不總是就等于“測(cè)量系統(tǒng)(器具)的輸出數(shù)值(讀數(shù)值)”——譬如,很經(jīng)典的對(duì)“常量”的N次重復(fù)測(cè)量,顯然有N個(gè)讀數(shù)值,“測(cè)量報(bào)告”中的“測(cè)量結(jié)果”【“測(cè)得值”、“被測(cè)量的最佳估計(jì)值”】往往取這N個(gè)讀數(shù)值的“平均值”;有的綜合性“測(cè)量”,“測(cè)量報(bào)告”中的“測(cè)量結(jié)果”【“測(cè)得值”】可能有若干個(gè);“測(cè)量報(bào)告”中要給出哪些“測(cè)量結(jié)果”,與測(cè)量目的(究竟要“測(cè)出”哪些量值?)密切相關(guān)!

一個(gè)“測(cè)量不確定度”總要跟一個(gè)它關(guān)聯(lián)的“測(cè)量結(jié)果”【“測(cè)得值”】才有意義;  U=0.003V究竟是跟哪一個(gè)“測(cè)量結(jié)果”【“測(cè)得值”】,理應(yīng)是“測(cè)量報(bào)告”的“撰寫(xiě)者”必須說(shuō)明的!他說(shuō)是什么就是什么吧,沒(méi)有理由讓別人猜。..... 如果真要猜,可能還是史先生猜的全面一點(diǎn)。
66#
都成 發(fā)表于 2015-11-20 16:55:51 | 只看該作者
chuxp 發(fā)表于 2015-11-20 14:07
本例中,Y0是5520A的1V.;y是電壓表的1.006V;U是csln網(wǎng)友估計(jì)的0.003V.
很明顯,y±U沒(méi)包含真值。 ...

一個(gè)錯(cuò)誤的圖來(lái)解讀一個(gè)錯(cuò)誤的舉例,真是負(fù)負(fù)得正阿!!!
67#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2015-11-20 18:32:48 | 只看該作者
都成 發(fā)表于 2015-11-20 16:55
一個(gè)錯(cuò)誤的圖來(lái)解讀一個(gè)錯(cuò)誤的舉例,真是負(fù)負(fù)得正阿!!!

-
       支持都成先生的說(shuō)法。         
       那個(gè)“圖2”是錯(cuò)誤的。一兩句話(huà)說(shuō)不清楚,我還是寫(xiě)篇文章論述一番。三天后見(jiàn)。
-
       葉德培先生是在我國(guó)宣傳、推行不確定度理論的1#專(zhuān)家,由于不確定度論錯(cuò)誤多多,于是在葉先生的文章中,錯(cuò)誤也就難免。圖2就是一例。不過(guò),不確定度論有其時(shí)代性,是個(gè)世界性的問(wèn)題,除幾個(gè)炮制不確定度論的美國(guó)人以外,不該責(zé)備哪個(gè)人。總之,鮮花與雜草共生,真理與謬誤同在。人們必須提高識(shí)別力!




68#
csln 發(fā)表于 2015-11-20 19:18:54 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-11-20 19:44 編輯
都成 發(fā)表于 2015-11-20 11:44
47#何必先生的質(zhì)疑我很贊成,您的“朋友圈”有問(wèn)題,要不就是在您的影響下出了問(wèn)題,總之最終的結(jié)果還是 ...


我說(shuō)過(guò),我就是做計(jì)量的草根,8位專(zhuān)家在我的影響下出了問(wèn)題,那我得多大能量

您同何必先生的話(huà)我能懂,我不怕說(shuō)錯(cuò)話(huà),觀點(diǎn)錯(cuò)了,那是我水平不夠,說(shuō)假話(huà),是操守不夠,我犯不著

69#
njlyx 發(fā)表于 2015-11-20 19:34:00 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2015-11-20 19:35 編輯
都成 發(fā)表于 2015-11-20 16:55
一個(gè)錯(cuò)誤的圖來(lái)解讀一個(gè)錯(cuò)誤的舉例,真是負(fù)負(fù)得正阿!!!


那個(gè)圖2也不能算是“絕對(duì)”錯(cuò)誤——“小概率”事件的情況或許會(huì)如此,不知葉先生用此圖的原意為何?
70#
csln 發(fā)表于 2015-11-20 19:37:22 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-11-20 19:50 編輯

8#計(jì)量的意義

用這只校準(zhǔn)過(guò)的數(shù)字表測(cè)量一未知直流電壓,為簡(jiǎn)化問(wèn)題,假定測(cè)量時(shí)環(huán)境條件與校準(zhǔn)時(shí)差不多,被測(cè)信號(hào)短期穩(wěn)定度遠(yuǎn)小于1mV

若測(cè)得值為1.005V,測(cè)量結(jié)果可表示為

1:測(cè)量結(jié)果1.005V, 測(cè)量不確定度U95=0.010V

2:修正系統(tǒng)性偏離  測(cè)量結(jié)果=1.005V+(-0.006V)=0.999V, 測(cè)量不確定度U95=0.003V

請(qǐng)285166790 先生點(diǎn)明兩種表示方式任意一種通過(guò)驗(yàn)證的風(fēng)險(xiǎn)在什么地方?為什么能通過(guò)驗(yàn)證是純屬巧合?
71#
csln 發(fā)表于 2015-11-20 21:26:26 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-11-20 22:12 編輯
何必 發(fā)表于 2015-11-20 07:07
示值誤差與測(cè)量誤差是有差別的!


如果您指出的是51#的邏輯錯(cuò)誤,那請(qǐng)您代入公式對(duì)一下號(hào),哪個(gè)是示值誤差?哪個(gè)是測(cè)量誤差?史先生中3中的誤差是示值誤差還是測(cè)量誤差?51#推理中的誤差是否與3中的誤差性質(zhì)有差別?

如果不是對(duì)51#質(zhì)疑,當(dāng)我什么也沒(méi)說(shuō)
72#
285166790 發(fā)表于 2015-11-20 22:40:50 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2015-11-20 22:45 編輯
csln 發(fā)表于 2015-11-20 19:37
8#計(jì)量的意義

用這只校準(zhǔn)過(guò)的數(shù)字表測(cè)量一未知直流電壓,為簡(jiǎn)化問(wèn)題,假定測(cè)量時(shí)環(huán)境條件與校準(zhǔn)時(shí)差不多, ...


您這個(gè)表述就跟8樓不太一樣了,8樓你把5520當(dāng)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在你的數(shù)字表是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)了,又是經(jīng)過(guò)校準(zhǔn)的,那它的值經(jīng)過(guò)修正為0.999V就是最佳估計(jì)值了(一定要修正,不然對(duì)它的校準(zhǔn)毫無(wú)意義),由這個(gè)最佳估計(jì)值和U組成的區(qū)間,必然以95%的概率包含被測(cè)量的真值了,這樣就一點(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有了。誰(shuí)是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),這很關(guān)鍵。
73#
csln 發(fā)表于 2015-11-21 06:34:39 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-11-21 06:38 編輯
285166790 發(fā)表于 2015-11-20 22:40
您這個(gè)表述就跟8樓不太一樣了,8樓你把5520當(dāng)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在你的數(shù)字表是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)了,又是經(jīng)過(guò)校準(zhǔn)的,那 ...


您這叫睜著眼睛說(shuō)瞎話(huà)不帶打草稿的

您是說(shuō)測(cè)量結(jié)果表示1毫無(wú)意義嗎?

誰(shuí)告訴您一定要修正,若要求測(cè)量不確定度15mV就夠了,為什么一定要修正,我偏不修正,你能耐我何
74#
thearchyhigh 發(fā)表于 2015-11-21 09:40:08 | 只看該作者
本帖最后由 thearchyhigh 于 2015-11-21 09:42 編輯
csln 發(fā)表于 2015-11-20 06:56


測(cè)量結(jié)果1.006V  正確

以下是崔先生對(duì)我提問(wèn)的回復(fù),您可以看看紅色部分,按你的邏輯,此例的測(cè)量結(jié)果是標(biāo)稱(chēng)值1kg了,當(dāng)然反正沒(méi)有官方規(guī)定,所以也不是不可以(現(xiàn)在本身這兩種觀點(diǎn)都在爭(zhēng)議中),但請(qǐng)注意用標(biāo)準(zhǔn)示值作為測(cè)量結(jié)果有其好處:不管在哪種情況至少都包含了真值。如果你在此例又認(rèn)為測(cè)量結(jié)果是“”標(biāo)準(zhǔn)示值“”了,那這就是標(biāo)準(zhǔn)示值作為測(cè)量結(jié)果及被校示值作為測(cè)量結(jié)果以外的第3種觀點(diǎn),此種觀點(diǎn)在源校表和表校源時(shí)自相矛盾,個(gè)人不敢茍同:
示例:1kg被校砝碼(M1級(jí),MPE:50ug),標(biāo)準(zhǔn)電子天平的示值(測(cè)量結(jié)果)是1.000022kg,不確定度評(píng)定結(jié)果U=16ug(k=2)。砝碼誤差-22ug。
我將上述例子簡(jiǎn)化為:已知1.砝碼標(biāo)稱(chēng)為1kg 2.標(biāo)準(zhǔn)電子天平的示值誤差或示值誤差的不確定度,3用標(biāo)準(zhǔn)天平測(cè)量該砝碼的測(cè)得值

解釋一:以砝碼質(zhì)量為被測(cè)對(duì)象
誤差模型:m測(cè)=砝碼真值+標(biāo)準(zhǔn)電子天平的示值誤差+測(cè)量的隨機(jī)誤差
m測(cè)的不確定度影響因素為:標(biāo)準(zhǔn)電子天平示值誤差引起的不確定度,隨機(jī)誤差引起的不確定度
因此,測(cè)量結(jié)果為1.000022kg,不確定度評(píng)定結(jié)果U=16ug(k=2)

解釋二:以砝碼標(biāo)稱(chēng)值的示值誤差為被測(cè)對(duì)象
數(shù)學(xué)模型:示值誤差=砝碼的標(biāo)稱(chēng)值1kg-砝碼的真值
誤差模型:示值誤差=砝碼的標(biāo)稱(chēng)值1kg-(砝碼的真值+標(biāo)準(zhǔn)電子天平的示值誤差+測(cè)量的隨機(jī)誤差)
不確定度影響因素分析模型為:Es=-標(biāo)準(zhǔn)電子天平的示值誤差-測(cè)量的隨機(jī)誤差
示值誤差的不確定度影響因素為:標(biāo)準(zhǔn)電子天平示值誤差引起的不確定度,隨機(jī)誤差引起的不確定度
因此:示值誤差的測(cè)量結(jié)果為0.000022kg,不確定度評(píng)定結(jié)果U=16ug(k=2)

結(jié)論:在本例中,砝碼質(zhì)量測(cè)量結(jié)果的不確定度與示值誤差測(cè)量結(jié)果的不確定度相同
75#
csln 發(fā)表于 2015-11-21 16:20:07 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-11-21 16:31 編輯
thearchyhigh 發(fā)表于 2015-11-21 09:40
以下是崔先生對(duì)我提問(wèn)的回復(fù),您可以看看紅色部分,按你的邏輯,此例的測(cè)量結(jié)果是標(biāo)稱(chēng)值1kg了,當(dāng)然反正沒(méi) ...


不知您想說(shuō)明什么?從您的發(fā)帖,知道你統(tǒng)計(jì)理論功底深厚,讓人敬佩,猜測(cè)您是學(xué)院派,猜錯(cuò)了您也別介意,離實(shí)戰(zhàn)有點(diǎn)遠(yuǎn),若您能發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì),找出那個(gè)簡(jiǎn)單推理的邏輯錯(cuò)誤最好,我也希望是錯(cuò)的,不然史先生不好交代,以子之矛,攻子之盾,無(wú)解

您的問(wèn)題有點(diǎn)繞,直接說(shuō),用高等級(jí)天平校準(zhǔn)砝碼,天平的測(cè)得值是測(cè)量結(jié)果,這個(gè)測(cè)量結(jié)果屬于被校準(zhǔn)砝碼;測(cè)量結(jié)果區(qū)間一定以p%概率包含真值;用砝碼作參考校準(zhǔn)天平,天平的測(cè)得值是測(cè)量結(jié)果,這個(gè)測(cè)量結(jié)果屬于被校準(zhǔn)的天平,測(cè)量結(jié)果區(qū)間不一定包含真值,樓上朋友給出的圖2可說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題,是極大概率事件,遠(yuǎn)比包含真值的概率高;測(cè)量結(jié)果屬于誰(shuí),測(cè)量不確定度就是誰(shuí)的(未做過(guò)天平計(jì)量,根據(jù)一般規(guī)則說(shuō),說(shuō)錯(cuò)了請(qǐng)質(zhì)量專(zhuān)業(yè)人士斥責(zé))

你們糾纏的那個(gè)問(wèn)題,用3458A校準(zhǔn)5520A,3458A的測(cè)得值是測(cè)量結(jié)果,這個(gè)測(cè)量結(jié)果屬于5520A,區(qū)間一定以p%的概率包含真值;用5520A校準(zhǔn)4位半萬(wàn)用表,萬(wàn)用表測(cè)得值是測(cè)量結(jié)果,這個(gè)測(cè)量結(jié)果屬于被校準(zhǔn)萬(wàn)用表,區(qū)間不一定包含真值

對(duì)我們這些日復(fù)一日,年復(fù)一年做測(cè)量的草根,從來(lái)就沒(méi)有過(guò)你們專(zhuān)家的這種困惑,最基本的規(guī)則是,結(jié)果一定要達(dá)到目的,不能到健康中心體檢,醫(yī)生給的體檢報(bào)告說(shuō):執(zhí)業(yè)的醫(yī)生還健康,你的衣服不錯(cuò)

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