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[概念] 論不確定度理論與誤差理論的關(guān)系

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326#
285166790 發(fā)表于 2014-6-30 20:46:31 | 只看該作者
回復(fù) 324# 規(guī)矩灣錦苑


   首先,你只能降低不能提高“等別”,證明了“等別”并非是隨意的改變,檢定方法所謂的“降等”,只是沒有體現(xiàn)出量塊應(yīng)有的性能。事實上,它該是幾等還是幾等,它自身的物理特性并沒有隨著檢定方法而改變。                                                                                                                                                                                                                                            再次,量塊可以用兩種方式表示準(zhǔn)確度等級只是個特例,大量的儀器就是只能用“等”來表示準(zhǔn)確度等級,比如一等鉑電阻溫度計,一等標(biāo)準(zhǔn)熱電偶,它們壓根就沒有用“級”表示一說,買的時候,說明書給出的就是“等別”,檢定時也是按等別選擇方法。如果它們這個指標(biāo)這個不是固有的,那我們就根本沒法選購設(shè)備了,你叫我咋去買呢?拿標(biāo)準(zhǔn)熱電偶來說,是有用貴金屬制造的熱電偶才有可能達(dá)到一等的準(zhǔn)確度,其它廉金屬熱電偶我不用測都知道它不可能是一等的,這就是儀器固有特性的充分體現(xiàn)。
327#
星空漫步 發(fā)表于 2014-6-30 22:01:36 | 只看該作者
回復(fù) 325# 285166790

個人理解不同沒必要強(qiáng)求吧?這位量友你的回貼有些著相了!
328#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-6-30 23:20:45 | 只看該作者
回復(fù) 326# 285166790

  其實“等”、“級”或“等級”的稱呼都無所謂,各專業(yè)關(guān)于等級的稱呼也各不相同,因此JJF1094一律稱為“等級”。
  JJF1094的5.3.1條“以最大允許誤差評定準(zhǔn)確度等級”,就是你所說的絕大多數(shù)儀器準(zhǔn)確度等級的判定方法。這個指標(biāo)正如你所說“不是固有的,那我們就根本沒法選購設(shè)備了”。這是以測量設(shè)備的固有特性確定的準(zhǔn)確度等級,對于量塊就是“級別”而不是“等別”,級別一旦出廠無法改變,且投入使用后將越來越差。但“等別”可按檢定方法的不確定度隨意更改,升也可,降也可,與被檢對象關(guān)鍵參數(shù)的固有特性關(guān)系不大。
  JJF1094的5.3.2條“以實際值的測量不確定度評定的準(zhǔn)確度等級”的規(guī)定就是專指類似于量塊的“等別”這種情況,也許在其它專業(yè)不一定叫“等”而叫“級”,其它專業(yè)叫“等”的也許是“級”的含義,根本不是量塊“等”的含義。如一等鉑電阻溫度計,一等標(biāo)準(zhǔn)熱電偶的“等”其實是量塊的“級”而不是“等別”。檢定中所謂的“降等”或“降級”,等與級都是指類似于量塊的“級別”。類似于量塊的“等”不存在“降”的問題,“等”是使用單位自行確定的,并依此對檢定機(jī)構(gòu)的檢定方法提出不確定度要求。
329#
wjyiscool 發(fā)表于 2014-7-1 01:54:29 | 只看該作者
測量結(jié)果的可靠性,可以用測量值的誤差或誤差范圍表述,也可以用不準(zhǔn)確度表述,現(xiàn)在老外認(rèn)為這些名字都不規(guī)范,又給它重新起了個名,叫不確定度,隆重包裝上市而已。
330#
285166790 發(fā)表于 2014-7-1 08:03:57 | 只看該作者
回復(fù) 328# 規(guī)矩灣錦苑


   判斷一種儀器用的是“等”還是“級”其實很簡單,只要是采用修正值使用的,必然是按“等”來劃分。鉑電阻,熱電偶在使用時都是要修正的,所以確實是按“等”劃分準(zhǔn)確度,而且這個在采購時,在說明書上就有標(biāo)注的。我們在采購時,直接購買對應(yīng)等別的儀器即可,不需要等送檢后才能確定儀器的指標(biāo)。量塊可能出廠時只標(biāo)明是什么“級”,“等別‘是送檢后才得出的,但這只是個例。
331#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-7-1 20:30:58 | 只看該作者
回復(fù) 330# 285166790

  無論量塊的等別與級別的評定是不是例外,作為測量設(shè)備準(zhǔn)確性等級評定的技術(shù)規(guī)范JJF1094都必須照顧到這種情況。因此,其5.3條不得不分成三個子條目加以規(guī)定,其中5.3.1條“以最大允許誤差評定準(zhǔn)確度等級”,就是絕大多數(shù)儀器準(zhǔn)確度等級的判定方法;5.3.2條“以實際值的測量不確定度評定的準(zhǔn)確度等級”的規(guī)定就是專指類似于量塊的“等別”這種情況的評定,哪怕只有量塊一種,也應(yīng)該規(guī)定這一條。
  鉑電阻,熱電偶等檢定規(guī)程規(guī)定的仍然是示值誤差的概念,而不是修正值的概念,屬于5.3.1條“以最大允許誤差評定準(zhǔn)確度等級”規(guī)定的范疇,不屬于5.3.2規(guī)定的范疇。因為規(guī)程給出的測量模型是Et=E被(均)+[E證- E標(biāo)(均)]=[E被(均)- E標(biāo)(均)]+E證,E被(均)-E標(biāo)(均)就是被檢熱電偶、熱電阻的示值誤差。
332#
njlyx 發(fā)表于 2014-7-1 21:44:59 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-7-1 21:49 編輯

貼幾頁美國人的MSA手冊的截圖,可看看他們理解的“不確定度”是什么...

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333#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-7-1 22:11:52 | 只看該作者
回復(fù) 329# wjyiscool

  誤差或誤差范圍都是指測量結(jié)果偏離被測量真值的程度,因此都是指準(zhǔn)確性而不是指可靠性,不確定度只是指測量結(jié)果的可靠性而不是指其準(zhǔn)確性,“測量結(jié)果的可靠性,可以用測量值的誤差或誤差范圍表述,也可以用不準(zhǔn)確度表述”的說法是將可靠性與準(zhǔn)確性,不確定度與誤差或誤差范圍兩組術(shù)語進(jìn)行了混淆,是錯誤的說法。
334#
wjyiscool 發(fā)表于 2014-7-1 22:35:42 | 只看該作者
你非要叫自己規(guī)矩板,換個名叫上帝就不行,我們大家也沒辦法,你是版主,你說了算呀
335#
星空漫步 發(fā)表于 2014-7-2 07:13:14 | 只看該作者
本帖最后由 星空漫步 于 2014-7-2 07:15 編輯

受njlyx量友的啟發(fā),又重新仔細(xì)看了看MSA,發(fā)現(xiàn)里面也有若干處提到不確定度,主要在一些術(shù)語定義中,如“標(biāo)準(zhǔn)”、“溯源”、“真值”,而所有濃墨描述的部分,如“重復(fù)性與再現(xiàn)性”、“偏移”等,在描述的后面都無不增加括號注解(不同于測量不確定度,測量不確定度是一個與測量結(jié)果有關(guān)的誤差或值的預(yù)期范圍的表達(dá)),這表明MSA所重點描述及研究的對象對于規(guī)定條件、范圍和測量系統(tǒng)量程內(nèi)的預(yù)期誤差的表達(dá)是不同的。說白了MSA主要還是研究企業(yè)生產(chǎn)過程中企業(yè)可能把控的各種變動因素,不確定度并不在其研究之列,因為研究過程中不可避免地要用到”標(biāo)準(zhǔn)“,涉及”溯源“才提到了不確定度。這是我個人的理解,不打算與大家做無意義的辯論,誰愛怎么理解就怎么理解。










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10.PNG

MSA中涉及不確定度及真值與準(zhǔn)確度的描述.rar

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336#
星空漫步 發(fā)表于 2014-7-2 07:17:37 | 只看該作者
為了不占用太大的地方,有些截圖沒有直接貼到帖子里,打到壓縮包里上傳了。
337#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-7-2 09:34:38 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-7-2 09:48 編輯



                               讀帖有感

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星空漫步與njlyx二位上傳了一些資料,大概是不確定度一詞在MSA應(yīng)用。看后,我的體會如下:

1 所謂不確定度,就是誤差范圍,是測量的水平的標(biāo)致。它的本質(zhì)就是準(zhǔn)確性。偶爾也稱“可靠性”,是“準(zhǔn)確了也就可靠了”的意思。

在測量計量界與工業(yè)界,倘只是把誤差范圍稱作不確定度,我是可以接受的。換個名稱,而不改內(nèi)容,現(xiàn)實與歷史、理論與實踐都不出現(xiàn)矛盾,那就根本用不著爭論。問題是1993GUMVIM2(包括后來的VIM3界定的不確定度,是排斥誤差理論的。不確定度評定搞的具體內(nèi)容,如合格性判別的U95、標(biāo)準(zhǔn)考核中的應(yīng)用被撿儀器,都混淆對象與手段的關(guān)系。這對實際計量工作造成嚴(yán)重的干擾,出現(xiàn)明顯的、直接影響計量結(jié)果的錯誤這是不可容忍的。一律除以根號N、一律方和根合成,都是嚴(yán)重的錯誤……。國家規(guī)范必須本身正確,才是正能量的規(guī)范;國家規(guī)范中有錯誤條款,那就變質(zhì)為“教唆”,甚至是“脅迫”,怎能輕視!

2 我認(rèn)為,MSA中,應(yīng)區(qū)分對象與手段的問題。對參數(shù)的測量準(zhǔn)不準(zhǔn)是手段問題;參量本身的偏離性與分散性是對象問題。必須區(qū)分二者,用孤立法。選用誤差范圍可略的測量儀器,就是有效而必要的方法。我在1982年到1997年的研制與生產(chǎn)中,對檢測工作,就是要求測量儀器的誤差范圍,要小于被測量允許變化量的1/10。這樣表現(xiàn)出的問題都是研制與生產(chǎn)的問題,而不必再考慮測量儀器,判別就十分簡單、清晰。

3 對真值的認(rèn)識,測量計量界普遍有誤。在哲學(xué)界,在任何自然科學(xué)與任何社會科學(xué)中,能說“真理不可知”嗎?在法學(xué)界,能說“真相不可知”嗎?說“真理不可知”,就沒法講理,說“真相不可知”,就只能糊涂判案。物理公式都是物理量值的公式,都是客觀量值的公式,都是真值的公式。如果真值不可知,哪里還能有物理公式?大量物理公式的存在,說明“真值不可知”是錯話。

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338#
njlyx 發(fā)表于 2014-7-2 17:26:26 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-7-2 17:35 編輯

貼幾頁劉智敏先生1993年專著的截圖,“不確定度”的定義還比較“明晰”---應(yīng)該是比較接近Eisenhart原意的‘定義’。不過,按其2.4的‘來源’考察,此“不確定度”的全稱或宜為“量值不確定度”,而不該為“測量不確定度”。適合叫“測量不確定度”的‘來源’應(yīng)剔除2.4中的(1)-(3)項。
339#
星空漫步 發(fā)表于 2014-7-2 17:49:25 | 只看該作者
所有因素都攪合在一起,確實叫“量值不確定度”比“測量不確定度”更合適。
340#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-7-2 22:21:52 | 只看該作者
  332和335樓的資料均為測量系統(tǒng)分析(MSA)涉及到的關(guān)于測量不確定度,包括338樓在內(nèi)的資料都是上世紀(jì)九十年代初的出版物,雖然對不確定度有所解讀,但因為是不確定度誕生之初的文章,受當(dāng)時的局限性其問題也已顯見。
  首先,“范圍”是既有寬度又有位置(大小)的術(shù)語,不確定度只是被測量真值所在區(qū)間的“寬度”(半寬),而并無“位置”的任何信息,因此不確定度絕不是“范圍”,MSA說真值包含在此“范圍內(nèi)”毫無道理。
  MSA還說不確定度是“關(guān)于測量值的數(shù)值的可能范圍”就更是無稽之談了。在其后面的定義“測量值”就是測量結(jié)果,測量結(jié)果永遠(yuǎn)不可能是“真值”,真值的可能范圍與測量結(jié)果的可能范圍大相徑庭,不是一個范圍,真值怎么會在測量值的數(shù)值的可能范圍呢?測量結(jié)果才會在測量值的數(shù)值可能范圍內(nèi),真值只能在真值的數(shù)值可能范圍內(nèi),完全把測量結(jié)果與被測量真值混為一談了。更何況不確定度僅僅是個寬度,根本就不是什么“范圍”。劉智敏老師講述的不確定度來源還是有道理的,測量結(jié)果是由測量過程“生產(chǎn)”出來的“產(chǎn)品”,測量結(jié)果的不確定度勢必與生產(chǎn)測量結(jié)果的過程諸要素有關(guān),這些影響測量結(jié)果大小的諸要素(表現(xiàn)形式主要是對測量結(jié)果造成的誤差和誤差范圍)勢必就是測量結(jié)果不確定度的來源。
  因此來自于諸要素的誤差和誤差范圍是產(chǎn)生不確定度的來源,誤差和誤差范圍不等于是不確定度,不確定度本身就不是“范圍”,更不能“用以表示測得值的范圍”。
341#
星空漫步 發(fā)表于 2014-7-3 08:28:18 | 只看該作者
回復(fù) 340# 規(guī)矩灣錦苑


    本人前面提供的資料,均來自于2002年3月再版的MSA第三版,并非90年代的出版物。
    到了2010年6月的第四版,相關(guān)描述似乎也沒啥改變。嚴(yán)格來說MSA所注重研究的東西和不確定度沒啥關(guān)系。
    MSA主要通過實際測量,來研究企業(yè)生產(chǎn)過程中的各種變化因素,看各因素對總體變差的占比,做好生產(chǎn)質(zhì)量把控。
    MSA做得好,可以拿上臺面,可以獲得大企業(yè)的認(rèn)可,成為其供應(yīng)商,而不確定度在工廠并沒啥實用價值,頂多算個雞肋。
    對工廠來說算個啥,不確定度就好像一個大藥丸,里面有啥成份都看不到,供貨商會對你說你也不用管,只管吃就是了,是好東西,吃不死你。
342#
njlyx 發(fā)表于 2014-7-3 10:46:40 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-7-3 10:50 編輯

回復(fù) 340# 規(guī)矩灣錦苑


      你要是不知道劉智敏先生是什么人,可以請教史先生。......如果劉智敏先生的大作都是“無稽之談”,那就要請您給我推薦一兩個除您之外能懂“測量不確定度”的中國人??
      所謂“新定義”,除了朦朧晦澀一點,是不可能排除Eisenhart的基本內(nèi)涵的!
343#
草根在起航 發(fā)表于 2014-7-3 11:27:15 | 只看該作者
回復(fù) 338# njlyx


   “測量不確定度”就是大家認(rèn)為的“量值不確定度”,他包含了被測量的定義不完善,樣本之間的變差。在某些情況下(被測量認(rèn)為無波動時)其實也就是測量可能誤差范圍。
344#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-7-3 16:03:37 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-7-3 16:30 編輯


            混淆兩類測量


                   ——不確定度理論的要害(1)

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                                                              史錦順

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劉智敏先生是國際不確定度工作組的中國成員,參與了1993年前后制定不確定度規(guī)范時的多次討論。我認(rèn)為,劉先生的闡述具有本源性與權(quán)威性。劉先生的著作《不確定度原理》,值得考究不確定度本來面目的研究者的重視。

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njlyx先生在帖中引述了劉書關(guān)于不確定度來源的論述。劉書“來源論”的最后一句是:“從不確定度來源可見,不確定度形成的機(jī)理是測量設(shè)備、測量環(huán)境、測量人員、測量方法和被測對象”。

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所述五大來源要做分析。

1 研究測量,基礎(chǔ)是研究直接測量。直接測量的測量方法誤差應(yīng)包括在測量儀器的誤差范圍中。不必另計。

2 應(yīng)用儀器測量,在正常環(huán)境下,測量儀器應(yīng)保證其指標(biāo),也就是說,環(huán)境因素的影響,應(yīng)包含在測量儀器的誤差范圍指標(biāo)中。測量者不必另外考慮環(huán)境因素。

3 正常操作,測量人員不該引入測量誤差。數(shù)顯儀器,沒有人員誤差。

以上三項,不是討論測量理論的主要問題,或者說是可以忽略的問題。用正常的測量儀器進(jìn)行的正常測量,都可忽略此三項。

劉先生所指5項去掉3項,就剩下核心的兩項:測量設(shè)備和被測對象。區(qū)分這兩項的作用,是極為重要的。混淆兩類測量,混淆這兩項的作用,是不確定度理論的要害,由此而形成多種不確定度理論的錯誤與不確定度評定的弊病。不能不認(rèn)真清理,嚴(yán)肅討論,徹底擯棄!

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測量分為兩類。

第一類是基礎(chǔ)測量,即常量與慢變化量的測量。著眼點是測得值與被測量的差距。經(jīng)典誤差理論,僅限于處理這類問題。被測量是常量,有唯一真值。誤差理論只研究測量手段問題,不研究被測量本身的變化。

第二類是統(tǒng)計測量,即快變量的測量。研究的是被測量本身的變化。統(tǒng)計測量的條件是測量儀器的誤差遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于被測量的變化,測量誤差可略。

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近代測量的初期,人們面對的主要是常量測量。唯一真值的概念,測量誤差的概念,誤差范圍的表征方法,都是常量測量這個總框架下的產(chǎn)物。基礎(chǔ)測量不考慮被測量的變化。面對慢變化量(測量過程中量值變化可略),也當(dāng)常量測量處理。

現(xiàn)代測量,出現(xiàn)大量的快變化量的測量(一回測量中,每次測量的被測量本身不同)。要得知快變量的規(guī)律,必須選用誤差范圍遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于被測量變化范圍的測量儀器,否則,誤差問題與量值本身的變化攪合在一起,就得不到量值本身的變化特性。

時頻測量計量界,區(qū)分兩類測量的問題十分突出,也解決得好。而不區(qū)分就沒法工作。1966年誕生而于1971年被推薦的阿侖方差,就是專門處理變量測量的理論。變量測量的問題,在電學(xué)、電子、溫度、放射性等領(lǐng)域,都很常見。幾何量的測量,在通常條件下,一般是常量測量。在激光技術(shù)引入測量計量的當(dāng)代,可以分辨到百分之一微米,一根看似長度不變的1米長的鋼棒,用激光測長儀測量,室溫條件(溫度有幾攝氏度的變化)下,鋼棒的長度就是個變量。

隨著測量儀器水平的極大的提高,越來越多的“常量測量”變成為“變量測量”。

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出現(xiàn)于1993年的不確定度理論,竟然如劉先生所論述的,還把測量設(shè)備與被測對象相混淆,統(tǒng)統(tǒng)構(gòu)成不確定度,如此不確定度,能用嗎?

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不確定度的用途極為有限。

世界上有一種特殊的測量,就是物理常數(shù)的測量。由世界頂尖的科學(xué)家,用世界最高檔的測量儀器,進(jìn)行世界最高水平的測量。測量儀器的微小誤差以及可能存在的物理常數(shù)本身的變化(例如已發(fā)現(xiàn)萬有引力常數(shù)有變化),這二者無法區(qū)分,就可一起構(gòu)成“不確定度”。物理常數(shù)的不確定度,包含測量儀器的誤差與可能存在的量值本身的變化,這一說法是恰當(dāng)?shù)摹?/font>

基本量的基準(zhǔn),其指標(biāo),在計量體系中應(yīng)稱為準(zhǔn)確度,但它既包含確定誤差分量時的測量問題,也包含基準(zhǔn)量值對定義值的偏離,因此,基準(zhǔn)的指標(biāo)也可稱為“不確定度”。

物理常數(shù)測量、基準(zhǔn)的指標(biāo)這些極特殊的情況,可以容納手段(儀器誤差)與對象(量值本身的變化)這兩種特性,可以稱為“不確定度”。這些處于測量計量金字塔的塔尖,涉及的人員是數(shù)量極少的學(xué)者。但對廣大的計量領(lǐng)域,對更廣大的測量領(lǐng)域,必須區(qū)分對象與手段,即必須明確測量得到的性能,到底是測量儀器的,還是被測量本身的。

區(qū)分的辦法,就是分割,就是孤立。具體說,在通常的測量與精密測量中,必須使“儀器的誤差”與“量值的變化”,能忽略其中的一個。當(dāng)然,對具體要求來說,二者都可忽略,也可以。

能忽略其中的一方,測量結(jié)果表現(xiàn)的問題就歸屬于沒被忽略的另一方。

常量測量不存在此類問題,反正被測量不變,問題是測量儀器的。

變量測量,就必須選用夠格的測量儀器,使儀器的誤差范圍遠(yuǎn)小于被測量的變化范圍。由此,才能表現(xiàn)被測量的變化特性。

不進(jìn)行分割,像現(xiàn)在的不確定度論這樣,來源量既包括測量儀器的誤差,也包括被測量本身的變化,那就什么都說不清楚,形成混沌帳。更有甚者,是出現(xiàn)錯誤與弊病。現(xiàn)重點剖析兩條。

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(1)溫度測量評定的混沌帳

GUM上有個溫度測量的例子(GUM 4.4.3條)。用溫度計測量溫度源,20個點,測得值從96.90,到102.36,變化量高達(dá)5.46,這個變化是溫度計的變化,還是溫度源的變化,一筆混沌帳。因為事先既不知溫度源的變化量,也不知溫度計的準(zhǔn)確度,所以只能知道溫度源的變化與溫度計的誤差共同決定了這個變化量。這是一次無意義的測量,無效的測量。

可能1  所用溫度計是精密電子溫度計,誤差范圍0.1,這樣上述測量出現(xiàn)的溫度變化是溫箱引入的,可以給出結(jié)論:溫箱控制水平低。

可能2  被測溫度源是沸騰的水,在標(biāo)準(zhǔn)壓力下,水溫為100,偏差不超過0.1,溫度計是剛制成的電子溫度計。測量結(jié)果屬于溫度計,于是可以得出結(jié)論:此溫度計很差。

GUM的例子成了猜謎。不確定度論的混沌帳,無解。

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(2)除以根號N的錯誤

常量測量,取平均值,計算平均值的分散性,是西格瑪除以根號N;對統(tǒng)計測量,即使用平均值來表征被測量,西格瑪也不能除以根號N.必須用單值的西格瑪來表征被測量的分散性。不確定度A類評定,不分常量測量還是變量測量,一律除以根號N,這對變量測量來說,是錯誤的。

宇航測量的多普勒測速,信源的頻率穩(wěn)定度要求很高。必須用單值的西格瑪表征。規(guī)定測量100次,但西格瑪不能除以10(根號100)。如果按不確定度的A類評定處理,除以根號N,指標(biāo)就夸張10倍,也就是降低實際性能10 倍,這就構(gòu)成重大隱患。警惕呀,一時還相信不確定度論的人們!

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345#
285166790 發(fā)表于 2014-7-3 18:04:20 | 只看該作者
規(guī)范中的例子本身只是個參考,并不代表能直接運(yùn)用。史老何不找些中國計量院之類的高等級計量所,看看他們在實際中的運(yùn)用更有說服力。頻率計量本來就不適用于GUM方法,老舉那個例子就沒必要了吧。除以根號N的確是個問題,我建議在多次測量計算出重復(fù)性以后,再除以的這個次數(shù)根號N應(yīng)當(dāng)根據(jù)客戶的需求,由客戶在使用中究竟測量幾次,來確定N值比較科學(xué)合理,如果用戶在使用時只進(jìn)行單次測量那么這個N自然就應(yīng)當(dāng)取1了。
346#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-7-3 18:33:16 | 只看該作者
回復(fù) 342# njlyx

  上世紀(jì)七十年代劉智敏先生就是我的老師,給我講誤差理論課,可以說他是我國誤差理論的開創(chuàng)者之一,我怎么不知道他是誰? 但,基于上世紀(jì)九十年代不確定度誕生初期還不成熟,大家對其認(rèn)識有偏差并不為怪,我當(dāng)時也是這么認(rèn)識的。但,時隔20年的當(dāng)前,大家認(rèn)識到“測量不確定度”的全稱是“測量結(jié)果的不確定度”,但絕不是測量結(jié)果的“測量可能誤差范圍”。“不確定度”絕不是“誤差范圍”,無論前面增加什么帽子和幌子,僅就“半寬”和“范圍”就不是一回事,何況“真值可能存在區(qū)間的半寬”與“測量結(jié)果可能存在的誤差范圍”更不能畫等號。
347#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-7-3 18:52:06 | 只看該作者
回復(fù) 341# 星空漫步

  本人注意到您的資料來自于2002年3月再版的MSA第三版,但其初版的確是90年代的出版物。由于MSA資料并非專門研究不確定度的,正如您所說“嚴(yán)格來說MSA所注重研究的東西和不確定度沒啥關(guān)系”,因此并不排除再版時未將不確定度成長期中飛速發(fā)展的新理念貫徹其中的可能性。
  對于您對MSA的重要作用評價,我認(rèn)為并不為過,但說“不確定度在工廠并沒啥實用價值,頂多算個雞肋”,我認(rèn)為這個看法就有失偏頗了。前面我已經(jīng)說過測量結(jié)果和測量過程的質(zhì)量參數(shù)最重要的有兩個,一個是準(zhǔn)確性用誤差和誤差范圍來量化評判,另一個是可信性或可靠性用不確定度來量化評判。這就像電視機(jī)的音質(zhì)和圖像兩大參數(shù)一樣,嘴上吹得再好,這兩個參數(shù)缺一不可。我們常說計量工作要“確保準(zhǔn)確可靠”,忽視準(zhǔn)確性是危險的,同樣忽視可靠性也會帶來極大的風(fēng)險。
348#
星空漫步 發(fā)表于 2014-7-3 20:14:20 | 只看該作者
回復(fù) 347# 規(guī)矩灣錦苑


   我個人的理解是可靠性未必只能靠您所相信的不確定度,不確定度這玩意兒到現(xiàn)在為止就連其定義或者說準(zhǔn)確含義大家還都在爭論不休,所以它根本不可靠!
349#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-7-3 20:53:30 | 只看該作者
回復(fù) 348# 星空漫步

  不確定度只是可靠性,不是準(zhǔn)確性,因此的確一點都不準(zhǔn)確,因為不確定度本身就是人們主觀估計出來的,不同的人估計結(jié)果會不同完全是正常現(xiàn)象。但只要大家都嚴(yán)格按照J(rèn)JF1059的規(guī)定進(jìn)行估計,就會八九不離十,讓我們剔除那些嚴(yán)重違反JJF1059規(guī)定評定方法的離奇案例,正常的評定結(jié)果相差也許會就在10%左右,對于不確定度10μm與11μm而言并沒有多大的差別,用它對測量結(jié)果是否可用的判定仍然是科學(xué)的。這和裁判員對跳水運(yùn)動員或體操運(yùn)動員水平的主觀打分評判是相同的道理。不確定度評定中甚至放棄近似計算的四舍五入規(guī)定而盡量采用尾數(shù)進(jìn)位的原則,目的也是為了盡量確保評定結(jié)果的安全性。
350#
285166790 發(fā)表于 2014-7-3 21:58:18 | 只看該作者
回復(fù) 349# 規(guī)矩灣錦苑


   為什么你總是認(rèn)為是”主觀“估計出來的,估計并不代表著就是主觀的,也可以是根據(jù)客觀數(shù)據(jù)的估計。如果真是“主觀”的,那每個人評出來差別很大才對。
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