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計量論壇

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[概念] 論不確定度理論與誤差理論的關(guān)系

  [復(fù)制鏈接]
301#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-6-30 10:02:29 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-6-30 10:17 編輯

回復(fù) 293# 規(guī)矩灣錦苑


   

       計量誤差公式的推導(dǎo)及測量模型的弊端

-

                                                                      史錦順

-

規(guī)矩灣質(zhì)疑

史老師所說的“1、2、3、4項共同構(gòu)成游標(biāo)卡尺的誤差范圍,共同決定了卡尺的示值誤差,我認(rèn)為一點都沒錯。根據(jù)這些影響因素,人們確定了卡尺示值誤差合格與否的MPEV。但在示值誤差的測量模型中,影響輸出量示值誤差的輸入量確實含有卡尺讀數(shù)與標(biāo)準(zhǔn)值兩個,卡尺的讀數(shù)將決定其示值誤差的優(yōu)劣,嚴(yán)重影響示值誤差的大小,因此勢必給示值誤差測量結(jié)果引人標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量。這和實物量具的示值(偏差)檢定完全不同,示值檢定測量模型中沒有被檢對象的讀數(shù),所謂的讀數(shù)乃是人為規(guī)定的毫無誤差可言的標(biāo)稱值或名義值。因此,示值檢定屬于史老師您所說的情況,是不考慮被檢對象的讀數(shù)引入的不確定度分量的,而示值誤差的檢定必須考慮被檢對象讀數(shù)引入的不確定度分量。

-

史錦順答辯

計量的誤差是什么呢?

測量是用測量儀器測量被測量,以求得被測量的值。而檢定是用被檢儀器來測量已知量值的標(biāo)準(zhǔn),以求得測量儀器的誤差,看是否合格。檢定是測量的逆操作。測量儀器的誤差,是檢定的認(rèn)識對象。

檢定的目的是求得儀器的誤差,而得到的是儀器示值與標(biāo)準(zhǔn)標(biāo)稱值之差;計量的誤差分析,就是求得這二者的差別。

設(shè)測得值為M,標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值為B。標(biāo)準(zhǔn)的真值為Z。

設(shè)儀器的誤差元(以真值為參考)為r(),檢定得到的儀器測得值與標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值之差值為r(),標(biāo)準(zhǔn)的誤差元為r(標(biāo))

1 檢定得到儀器的視在誤差元為:

                r() = MB

2 測量儀器的誤差元為:

                r() = MZ

3 標(biāo)準(zhǔn)的誤差元(根據(jù)《JJF1180-2007》)為

                r(標(biāo)) = ZB

4 檢定的計量誤差元為:

               r() = r() r()

綜上,有

               r() = r()r()

                       = MB ―(MZ

                       = ZB

                       = r(標(biāo))

誤差范圍是誤差元的絕對值的最大可能值。誤差范圍關(guān)系為:

              r() max = r(標(biāo))max

即有

              R() = R(標(biāo))                                           1

1)式是計量誤差的基本關(guān)系式,計量誤差由標(biāo)準(zhǔn)的誤差決定。計量誤差與被檢儀器的誤差因素?zé)o關(guān)。

標(biāo)準(zhǔn)選用:設(shè)被檢測量儀器的誤差范圍指標(biāo)是R(儀,標(biāo)稱),若:

              R(標(biāo)) R(儀,標(biāo)稱)/4                             2

則檢定標(biāo)準(zhǔn)符合要求。

合格性判別:只要

              r()max R(儀,標(biāo)稱)R(標(biāo))            3

則被檢儀器合格。

與(3)式等效的表達(dá)式又記為:

              ΔmaxMEPVR(標(biāo))                            4

Δ是被檢儀器的視在誤差元r();MEPV是最大允許誤差,即被檢儀器誤差范圍指標(biāo)值R(儀,標(biāo)稱);R(標(biāo))是所用計量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍。

以上這些,既不是老史的發(fā)現(xiàn),也不是老史的猜想;不確定度論誕生前,計量界歷來就是這樣認(rèn)識的,就是這樣干事的。這是科學(xué)。是幾百年來計量實踐所證明了的經(jīng)典分析。

-

單值量具的檢定沒有分歧,就不說了。再談一次游標(biāo)卡尺的計量。

游標(biāo)卡尺的四項誤差因素,構(gòu)成游標(biāo)卡尺的誤差范圍。這個誤差范圍,分兩個含義,第一實際的誤差范圍R()和誤差范圍的指標(biāo)值R()。Δ表示卡尺示值與標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值之差,|Δ|max就是測量儀器的實測誤差范圍R();而R()就是MPEV。 MPEV只是一個人們規(guī)定的名義值、指標(biāo)值,是廠家的承諾。計量的任務(wù)就是依靠標(biāo)準(zhǔn),測量R() |Δ|max,再比較|Δ|maxMPEV的大小,來判斷合格性。

游標(biāo)卡尺的檢定方式,是用被檢卡尺測量量塊。設(shè)游標(biāo)卡尺讀數(shù)為Mij,i表示不同尺寸測量點的序號,檢定規(guī)程規(guī)定取6點。j表示同一測量點的測量序號,以測3次為宜,取平均值來表示Mi,以減小視差的影響(數(shù)顯卡尺可每點測量一次)。設(shè)標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值為B,在Mi-B中,選最大值為|Δ|max。依(4)式判別合格性。

-

史錦順對游標(biāo)卡尺校準(zhǔn)評定的評論

這個評定樣板,是歐洲合格性合作組織給出的,又經(jīng)中國國家合格性認(rèn)可委員會的推薦為“指南”,因此,權(quán)威性很高。倪育才的書也全文引用。吹得很高,實際是個全盤錯誤、根本錯誤。方法本身就不對;實際的評定更錯。

1 胡亂估計

測量、計量是實驗技術(shù)。測量靠儀器,計量靠標(biāo)準(zhǔn)。一切憑實測數(shù)據(jù)說話。計量是保證測量準(zhǔn)確的社會行為,計量權(quán)威的基礎(chǔ),是實驗事實、是測量結(jié)果。計量是社會公證:第一符合實際,第二符合法律,第三對用戶負(fù)責(zé),不把不合格的儀器誤判成合格,第四對生產(chǎn)廠家負(fù)責(zé),不把合格儀器誤判為不合格。

中國合格性評定國家認(rèn)可委員會所引用的歐洲合格性合作組織的樣板評定,即倪書所引的不確定度評定的上述過程,主要部分δLM,純屬胡亂估計,是瞎編。本網(wǎng)規(guī)矩灣先生,把此項估計得小些,也還是沒根據(jù)的編瞎話。游標(biāo)卡尺的機(jī)械不良要靠實測得知,神人也沒法估計。

2 離奇的結(jié)果

本評定的最后結(jié)果是被檢游標(biāo)卡尺的示值誤差為(0.10±0.06)mm,就是說,此游標(biāo)卡尺的示值誤差的可能值是0.04mm0.16mm。也就是說,此卡尺示值誤差的最大可能值為0.16mm。而我國的國家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定,此類卡尺的允許誤差是±0.05mm。

卡尺國標(biāo)與卡尺檢定規(guī)程,都規(guī)定量程150毫米、分辨力0.05毫米的卡尺,最大允許誤差是0.05毫米。而此例的評定結(jié)果卻是示值誤差最大可能為0.16毫米。竟相差3倍多。是產(chǎn)品真的不好,還是評定方法不對?我看是:1 瞎編數(shù)據(jù);2 不確定度評定方法錯誤。根本就不能進(jìn)行此種評定;照此評定法,就不會有任何一把卡尺合格。計量本身的不確定度已是0.06mm,而其誤差最大允許值是0.05mm,二者之差已是負(fù)值,已沒有合格的通道。

3 要害問題是拋開實測

此不確定度評定中,影響最大的項是第5項即機(jī)械效應(yīng)項。

為什么估計量是±50μm?為什么不估計為10μm?又為什么不估計為100μm?大了小了,都是沒有根據(jù)的廢話。計量工作,居然編造數(shù)據(jù),不僅無理,而且荒唐。如此荒唐的編造,竟成為中國國家合格性認(rèn)可委員會的標(biāo)準(zhǔn)文件的樣板,真讓人沒法說話……。

4 不合理的重復(fù)

測量的示值離散性、有限的分辨力、卡尺制造中的機(jī)械結(jié)構(gòu)的不完善,這些因素的作用,必定表現(xiàn)在測量結(jié)果的偏離性與分散性上。也就是說被檢儀器的各種誤差因素的影響必將體現(xiàn)于它們引入的系統(tǒng)誤差上與隨機(jī)誤差上。如果不體現(xiàn)在測量結(jié)果上,那就是沒有這些因素的作用。慮及誤差因素在某些點上可能相互抵消,那就要恰當(dāng)選點、多選點,使其暴露(更精密的測量儀器要進(jìn)行重復(fù)測量)。總之要靠實測,實測的隨機(jī)誤差與系統(tǒng)誤差,就是各種誤差因素的最終效果。不能另行評定,第一,不實測而評定是瞎評;第二,另評定是重計。

拋開實測而講究評估,是不確定度評定弊病的根源,是根本性的錯誤。誤差理論講究實測,一切憑數(shù)據(jù)說話;不確定度評定是評估,是脫離實際、否定個性的作法,能實際動手測量而空口搞估計,是思想路線的錯誤,是計量歷史的一次大倒退。

這個評定錯誤不是中國人的錯,評定是歐洲人做的,查不到作者。這是不確定度論本身的錯。國家合格性認(rèn)可委員會不該把它當(dāng)成好東西向讀者推薦,更不該當(dāng)做“指南”。

5 歸屬問題

檢定或校準(zhǔn)中,對誤差的測量結(jié)果,由被檢測量儀器與計量標(biāo)準(zhǔn)共同構(gòu)成。計量者必須分割這二者,才能做出正確的判斷。分割的方法就是預(yù)先設(shè)計方案,使計量標(biāo)準(zhǔn)的影響很小,可以忽略。要求計量中必須滿足條件:標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍與被檢測量儀器的誤差范圍的標(biāo)稱值之比小于等于q,q是計量中的等級比,是計量的必備條件。一般q1/4,時頻界取q1/10。(有些行業(yè)取q1/3,隨著技術(shù)的發(fā)展,該減小此值。)

測量儀器與計量標(biāo)準(zhǔn)兩項共同構(gòu)成測量結(jié)果,其中標(biāo)準(zhǔn)項的影響可略,這就有效的分離了二者,可以認(rèn)定誤差的測量結(jié)果是屬于被檢測量儀器的。更嚴(yán)格的表達(dá)是把標(biāo)準(zhǔn)的影響視為誤差測量時的誤差,而表達(dá)在合格性判別的公式中,

           │ΔmaxMEPV-R(標(biāo))
      
本例不確定度的評定,把本屬于被檢儀器性能的分辨力、機(jī)械不良效應(yīng),進(jìn)行另外的計量不確定度中,在判別式中列入右邊的項目中,即判別式的U95中,這就完全放錯了位置。

                   ΔmaxMEPV-U95

測量儀器的分辨力、機(jī)械效應(yīng),客觀上已實際體現(xiàn)于左邊的Δmax中,有多大,是實測時必當(dāng)表現(xiàn)出來的(操作者選用方法,包括多點測量、重復(fù)測量、標(biāo)準(zhǔn)的量值細(xì)度設(shè)置等)。所評U95中的極小一部分,標(biāo)準(zhǔn)與輔助儀器的誤差是該有的、正確的;而其中的主要部分,被檢儀器的重復(fù)性、分辨力、機(jī)械效應(yīng)項以及溫度效應(yīng)項,評定時放在U95中,又必然在合格性判別中放在右邊,那就成了合格性判別的標(biāo)準(zhǔn)項。這里很容易看出,這些項作為對儀器的性能要求已體現(xiàn)在MEPV中(這是規(guī)格的要求),檢定就是實測性能是否符合規(guī)格要求,左邊是實測的性能。左邊小于右邊則合格。本例游標(biāo)卡尺的計量,把本應(yīng)包含在左端的性能,另列出,加在U95中,這就必然減小卡尺的合格性的通道,使大量本來合格的卡尺不能判為合格。造成計量工作的失誤。更有甚者,本樣板胡亂評估機(jī)械效應(yīng)項,使此種卡尺全部不能判為合格。對計量來說,就是嚴(yán)重的失職,是不可容忍的錯誤。

上次討論,規(guī)矩灣先生承認(rèn)對機(jī)械效應(yīng)項估計過大,是錯誤的;但他認(rèn)為估計小些就可以了。我認(rèn)為此處本不該包括此項,估計大還是小,都是不當(dāng)?shù)?。況且作為規(guī)范,可以容忍人們隨意去估計大小,這本身就已失去規(guī)范的意義。

-

不確定度評定的弊端,來自不確定度的測量模型。測得值函數(shù)是個整體,不能拆分。求微分的結(jié)果是重計、錯計。

建立測得值函數(shù),進(jìn)行誤差分析,給出誤差函數(shù)或誤差范圍,都是測量儀器研制者的事。測量計量,必須整體地運(yùn)用測得值函數(shù)與誤差函數(shù)。不能微分,不能作泰勒展開。不確定度論的測量模型及隨之而來的微分,是錯誤的,必將形成對象與手段的混淆。

-

以上意見已表達(dá)過,規(guī)矩灣卻不理解。再重復(fù)一次,給新來的網(wǎng)友看看。品評一下,看看是老史對,還是不確定度論對。

-

302#
星空漫步 發(fā)表于 2014-6-30 11:01:05 | 只看該作者
回復(fù) 305# njlyx


    誤差理論用求極限誤差,不確定度有幾個人用,我看到的一般都是?,F(xiàn)在甚至有些量儀生產(chǎn)廠商為了給人以精度高的感覺,重復(fù)性只用!

不確定度也用,分析處理方法也不變(跟誤差理論一樣)的話,不就回歸到誤差理論了嗎?何必還要別出心裁地弄個不確定度出來?
303#
njlyx 發(fā)表于 2014-6-30 11:12:33 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-6-30 11:16 編輯

回復(fù) 308# 星空漫步


    本來就沒有什么“不確定度”理論,“不確定度”就是一個表達(dá)指標(biāo)而已,與“精度”、“準(zhǔn)確度”的表述目標(biāo)相同,只不過想有人‘承諾’更全面包容而已。.....它初始提出時,有關(guān)測量“品質(zhì)”的描述“指標(biāo)”并不規(guī)范統(tǒng)一【現(xiàn)時或依然?】,推行者似也有始皇帝的雄心?
304#
285166790 發(fā)表于 2014-6-30 11:13:02 | 只看該作者
回復(fù) 307# 史錦順


   這個卡尺的例子究竟在哪?我在CNAS網(wǎng)站上找了半天也沒找到。
305#
285166790 發(fā)表于 2014-6-30 11:14:41 | 只看該作者
回復(fù) 308# 星空漫步


   不確定度本質(zhì)就是誤差理論的一部分,誰又說不是了呢?把它們非要獨立開來,當(dāng)然沒法理解了。
306#
星空漫步 發(fā)表于 2014-6-30 11:50:00 | 只看該作者
本帖最后由 星空漫步 于 2014-6-30 11:51 編輯

回復(fù) 311# 285166790


    這點我個人還真不能認(rèn)同!我覺得拋出不確定度的美國佬,打一開始就沒這么想、這么做,如果只是誤差理論的延續(xù)和發(fā)展,哪用得著這么多大佬那么大張旗鼓的宣傳,好像出了個多大的新發(fā)明似的。

掛羊頭賣狗肉的事,本人是抵觸的。
307#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-6-30 12:05:47 | 只看該作者
回復(fù) 310# 285166790


    不確定度評定實例    游標(biāo)卡尺

中國合格性評定國家認(rèn)可委員會 編譯《校準(zhǔn)領(lǐng)域測量不確定度評估指南》(CNAS-GL09:2008p42;倪育才:《實用不確定度評定》p150)實例 游標(biāo)卡尺的校準(zhǔn)(根據(jù)歐洲認(rèn)可合作組織提供的實例改寫)

308#
285166790 發(fā)表于 2014-6-30 14:52:08 | 只看該作者
回復(fù) 312# 星空漫步


   好像也沒多大特別的宣傳力度把,只不過現(xiàn)在建標(biāo)、校準(zhǔn)工作中都要用到的,不學(xué)也不行啊。
309#
285166790 發(fā)表于 2014-6-30 14:56:47 | 只看該作者
回復(fù) 313# 史錦順


   看了一下,是本書,網(wǎng)上有賣的。但是現(xiàn)在在CNAS網(wǎng)站中搜索不到這篇文章了,難道已經(jīng)不用了?
310#
星空漫步 發(fā)表于 2014-6-30 15:06:33 | 只看該作者
回復(fù) 314# 285166790


    連JJF1059都出了,各種資料、書籍到處有,專家、學(xué)者無不以能夠在不確定度上發(fā)表些什么大論為榮,你說這力度、這影響力大不大?反正我覺得過大了。

    建標(biāo)、校準(zhǔn)確實要用,不得不學(xué)。但要求凡是搞計量或測量的,哪怕是產(chǎn)業(yè)工人、普通的檢驗員,都得知道不確定度,了解它是什么玩意兒,這不是扯淡嗎?
    普通的誤差理論,對這些人不夠用嗎?沒有不確定度企業(yè)難道就不能正常地開展生產(chǎn)了,過去幾百年的經(jīng)驗證明,顯然不是!最近20年的經(jīng)驗,也不能證明不確定度對正常的企業(yè)生產(chǎn)或是民生有何幫助!
311#
285166790 發(fā)表于 2014-6-30 15:31:16 | 只看該作者
回復(fù) 316# 星空漫步


   老外的思維你不懂,但是看看為什么好多人都不愿意買國產(chǎn)貨你就知道了,其實國人自己都不信自己造的東西,水平和國外差遠(yuǎn)了,計量水平也是免不了有差距的。
312#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-6-30 16:54:37 | 只看該作者
回復(fù) 303# 285166790

  量塊的級別是被檢量塊自身的準(zhǔn)確性固有特性,量塊的等別是檢定方法的準(zhǔn)確性固有特性而不是量塊自身的固有特性,但“量塊的等和級事實上是有一定的關(guān)聯(lián)的”此話不假。量塊的“級別”是制造過程確定的,“等別”則是投入使用后通過檢定確定的,因此我們采購量塊首先知道的是多少級而不是多少等。按“級別”檢定量塊,檢定方法的不確定度只能按表10規(guī)定選擇檢定方法,我們“沒有選擇的余地”。檢定K級量塊,其檢定方法的不確定度必須不低于檢定2等量塊不確定度,這是按“級別”檢定量塊時對檢定方法的不確定度要求,不是對量塊自身固有特性的要求。
  但,按等別檢定量塊,我們的選擇余地就太大了。首先量塊的等別是由我們按自己的實際需要來確定的。等別確定后采購什么“級別”的量塊也是我們來決定,送具有什么檢定能力的檢定機(jī)構(gòu)檢定也是有我們自己來篩選。所有這些選擇,依據(jù)的規(guī)定就是表11。
  假設(shè)我們只檢定游標(biāo)卡尺,那么5等量塊就是我們的需要。根據(jù)表11規(guī)定“量塊最低應(yīng)具備的初始級”為3級,因此我們只需要買3級量塊足矣,采購部門買了2級或K級量塊可不可用呢?當(dāng)然可以,無非是錢多花了點。因為2和K級量塊都符合“最低應(yīng)具備的”級別條件,2級甚至K級量塊并非不可。
  接下來是送檢問題,假設(shè)我們新購量塊為K級,我們實際需要是4等,該選擇什么檢定機(jī)構(gòu)送檢呢?按K級向中國計量院送檢嗎?成本太高了。只需向具有4等量塊檢定能力(其檢定方法的不確定度滿足4等檢定要求)的省市級計量檢定機(jī)構(gòu)或附近授權(quán)檢定機(jī)構(gòu)送檢足矣。量塊實際“等‘別的確定不在于量塊自身的準(zhǔn)確性固有特性而取決于檢定機(jī)構(gòu)檢定方法的不確定度,所以無論初次送檢還是以后的送檢,都由我們自己在未送檢前就必須事先確定“等別”,等別確定后,才可確定檢定機(jī)構(gòu)的檢定方法不確定度該達(dá)什么程度,才能最終確定向哪個檢定機(jī)構(gòu)送檢。如果一個量塊已確定為5等,我們需要4等,只要其它計量特性滿足2級或以上要求,中心長度偏差即便連3級都不滿足,因為等別不是量塊的固有屬性,該量塊仍可按我們的意志改變?yōu)?等。辦法是放棄向原檢定機(jī)構(gòu)送檢,改為向有檢定4等量塊能力的機(jī)構(gòu)送檢。所以,“等別”的檢定結(jié)果由檢定方法決定,“級別”的檢定結(jié)果由量塊自身準(zhǔn)確性固有特性確定。
313#
285166790 發(fā)表于 2014-6-30 17:12:23 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2014-6-30 17:13 編輯

回復(fù) 318# 規(guī)矩灣錦苑


   你說”等“別是由檢定方法決定的,那為什你只能把等別高的檢成等別低的呢?你得檢定方法為什么不能提高被檢量塊的等別呢?因為你無法改變量塊指標(biāo)的固有屬性。一個K級量塊你把它送到只能檢定4等量塊的地方,檢定出的結(jié)果只能是4等以下的,那只是因為你的檢定方法沒能充分體現(xiàn)被檢量塊的應(yīng)有性能,不是它達(dá)不到1等或2等,是你的檢測設(shè)備沒有能力檢定。你要是非要說是由檢定方法決定的,除非你有本事用某種檢定方法把5等量塊的等別提高到1等,既能提高又能降低,那才算你的真本事。
314#
星空漫步 發(fā)表于 2014-6-30 17:21:42 | 只看該作者
回復(fù) 317# 285166790


    我前面說的那段和老外的思維沒啥關(guān)系呀,講的都是我們國內(nèi)的狀況。

    要說外國貨好的,確實要比國貨好很多,尤其是計量儀器。

    中國人偷奸?;菀讙煜?,洋鬼子看似忠厚,有些個騙起人來比國人都有過之而無不及!
    你看那微軟、因特爾、蘋果多么會做生意,不斷地更新,讓你不斷地掏錢買,大家不也都心甘情愿地,還很高興嘛。
    美國鬼子最會忽悠人了!每天都惦記著讓你買它的東西,好握住你的命門。
    好多關(guān)鍵技術(shù)、關(guān)鍵零部件、電子元器件都掌握在他們手里,不用還不行,我國的國防真是堪憂。
315#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-6-30 17:30:52 | 只看該作者
回復(fù) 308# 星空漫步

  誤差理論用3σ求極限誤差,是確保測量結(jié)果的準(zhǔn)確性滿足被測參數(shù)符合性判定的風(fēng)險要求。不確定度從來不講σ應(yīng)該有幾個,只講包含因子應(yīng)該多大。
  建筑工程設(shè)計時為了計算方便取安全系數(shù)為1,完成設(shè)計計算后,根據(jù)建筑工程的風(fēng)險性取大于1的某個安全系數(shù)用于實際工程。
  同樣,包含因子k=1時的不確定度相當(dāng)于安全系數(shù)1時的測量工程“可靠性”,稱為“標(biāo)準(zhǔn)”不確定度。在不確定度分量評估時為了計算方便,要求所有的分量都必須在k=1的狀態(tài)下參與評估,并予以合成。測量工程使用的不確定度,同樣要根據(jù)該測量工程的風(fēng)險性確定其“安全系數(shù)”(包含因子)k,若無特殊規(guī)定或特殊風(fēng)險,k取大于1的2是國內(nèi)外計量專家們的共識,這就是一般情況下k=2的原因所在。σ的多少在誤差分析中發(fā)揮著重要作用,但在測量工程不確定度評定中發(fā)揮重大作用的是包含因子k。
316#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-6-30 17:48:52 | 只看該作者
回復(fù) 319# 285166790

  但是你沒有看清楚我在318樓說的例子,我的例子是:
  如果一個量塊已確定為5等,我們需要4等,……,因為等別不是量塊的固有屬性,該量塊仍可按我們的意志改變?yōu)?等。辦法是放棄向原檢定機(jī)構(gòu)送檢,改為向有檢定4等量塊能力的機(jī)構(gòu)送檢。
  另外,根據(jù)表11規(guī)定,一組0級量塊已被某檢定機(jī)構(gòu)檢定為4等或5等,但我們的確需要3等甚至2等,你只要換一家檢定機(jī)構(gòu),該機(jī)構(gòu)的檢定方法不確定度只要足夠,那組4等或5等的量塊檢定結(jié)果就一定可以改為3等甚至2等量塊,即低等別量塊一樣可以檢定為高等別量塊。原因是什么呢?量塊準(zhǔn)確度級別的固有特性沒有改變,仍然是0級,改變的只是檢定機(jī)構(gòu)的檢定方法不確定度。
  所以我說,“等別”的檢定結(jié)果由檢定方法決定,可按人們的意志改變,“級別”的檢定結(jié)果由量塊自身準(zhǔn)確性固有特性確定,不進(jìn)行返修、修理,僅憑人的意志無法更改。
317#
njlyx 發(fā)表于 2014-6-30 19:41:15 | 只看該作者
量塊的“級別”的確是其“固有特性”,但在有“等別”之分的背景下,“級別”并不代表量塊作為一個‘已知長度塊’的‘準(zhǔn)確性’高低,表達(dá)此‘準(zhǔn)確性’高低的是“等別”; “級別”主要‘體現(xiàn)’量塊作為一個金屬塊的加工質(zhì)量(平行度、表面粗糙度、長度一致性、...),對量塊長度定值(測量)后,才綜合對量塊長度定值的測量質(zhì)量及加工質(zhì)量評估其“不確定度”,確定其“等別”;  優(yōu)良“級別”是優(yōu)良“等別”的先決條件;顯然可以將優(yōu)良“級別”的量塊低檢為劣次“等別”使用。
318#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-6-30 20:06:24 | 只看該作者
  OK!如果不使用加工、修理等手段,量塊“等別”是根據(jù)檢定方法的不確定度確定的,所以是可以改變的,“級別”是量塊“先天”出生時具有的,所以是不可改變的。
  外觀、平面度、平行度、表面粗糙度、研合性等特性對于等別和級別的判定都是需要的,優(yōu)良“級別”是優(yōu)良“等別”的先決條件就是指這些共性,而非指準(zhǔn)確度關(guān)鍵性指標(biāo)“中心長度偏差”。將這些共性撇開,決定級別高低的就是被檢量塊自身的”中心長度偏差“,決定等別高低的則是檢定該量塊的檢定方法不確定度,等別與量塊自身中心長度偏差毫無關(guān)系。
319#
285166790 發(fā)表于 2014-6-30 20:28:01 | 只看該作者
回復(fù) 320# 星空漫步


   你也承認(rèn)國外生產(chǎn)的東西質(zhì)量好,但不知道是什么原因。不確定度評定是老外發(fā)明的,發(fā)明這些方法就是為了提高測量準(zhǔn)確度,進(jìn)而提高產(chǎn)品質(zhì)量。你說有的企業(yè)不關(guān)心不確定度也能正常生產(chǎn),那我告訴你有的企業(yè)跟小作坊一樣也照樣在正常生產(chǎn),問題是他們生產(chǎn)出來的產(chǎn)品質(zhì)量如何?想提高測量水平從來不是一件省心的事,所以才要用到不確定評定這么相對麻煩的東西,你認(rèn)為人家老外難道故意放著省事的辦法不用,沒事給自己找麻煩啊。
320#
285166790 發(fā)表于 2014-6-30 20:46:31 | 只看該作者
回復(fù) 324# 規(guī)矩灣錦苑


   首先,你只能降低不能提高“等別”,證明了“等別”并非是隨意的改變,檢定方法所謂的“降等”,只是沒有體現(xiàn)出量塊應(yīng)有的性能。事實上,它該是幾等還是幾等,它自身的物理特性并沒有隨著檢定方法而改變。                                                                                                                                                                                                                                            再次,量塊可以用兩種方式表示準(zhǔn)確度等級只是個特例,大量的儀器就是只能用“等”來表示準(zhǔn)確度等級,比如一等鉑電阻溫度計,一等標(biāo)準(zhǔn)熱電偶,它們壓根就沒有用“級”表示一說,買的時候,說明書給出的就是“等別”,檢定時也是按等別選擇方法。如果它們這個指標(biāo)這個不是固有的,那我們就根本沒法選購設(shè)備了,你叫我咋去買呢?拿標(biāo)準(zhǔn)熱電偶來說,是有用貴金屬制造的熱電偶才有可能達(dá)到一等的準(zhǔn)確度,其它廉金屬熱電偶我不用測都知道它不可能是一等的,這就是儀器固有特性的充分體現(xiàn)。
321#
星空漫步 發(fā)表于 2014-6-30 22:01:36 | 只看該作者
回復(fù) 325# 285166790

個人理解不同沒必要強(qiáng)求吧?這位量友你的回貼有些著相了!
322#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-6-30 23:20:45 | 只看該作者
回復(fù) 326# 285166790

  其實“等”、“級”或“等級”的稱呼都無所謂,各專業(yè)關(guān)于等級的稱呼也各不相同,因此JJF1094一律稱為“等級”。
  JJF1094的5.3.1條“以最大允許誤差評定準(zhǔn)確度等級”,就是你所說的絕大多數(shù)儀器準(zhǔn)確度等級的判定方法。這個指標(biāo)正如你所說“不是固有的,那我們就根本沒法選購設(shè)備了”。這是以測量設(shè)備的固有特性確定的準(zhǔn)確度等級,對于量塊就是“級別”而不是“等別”,級別一旦出廠無法改變,且投入使用后將越來越差。但“等別”可按檢定方法的不確定度隨意更改,升也可,降也可,與被檢對象關(guān)鍵參數(shù)的固有特性關(guān)系不大。
  JJF1094的5.3.2條“以實際值的測量不確定度評定的準(zhǔn)確度等級”的規(guī)定就是專指類似于量塊的“等別”這種情況,也許在其它專業(yè)不一定叫“等”而叫“級”,其它專業(yè)叫“等”的也許是“級”的含義,根本不是量塊“等”的含義。如一等鉑電阻溫度計,一等標(biāo)準(zhǔn)熱電偶的“等”其實是量塊的“級”而不是“等別”。檢定中所謂的“降等”或“降級”,等與級都是指類似于量塊的“級別”。類似于量塊的“等”不存在“降”的問題,“等”是使用單位自行確定的,并依此對檢定機(jī)構(gòu)的檢定方法提出不確定度要求。
323#
wjyiscool 發(fā)表于 2014-7-1 01:54:29 | 只看該作者
測量結(jié)果的可靠性,可以用測量值的誤差或誤差范圍表述,也可以用不準(zhǔn)確度表述,現(xiàn)在老外認(rèn)為這些名字都不規(guī)范,又給它重新起了個名,叫不確定度,隆重包裝上市而已。
324#
285166790 發(fā)表于 2014-7-1 08:03:57 | 只看該作者
回復(fù) 328# 規(guī)矩灣錦苑


   判斷一種儀器用的是“等”還是“級”其實很簡單,只要是采用修正值使用的,必然是按“等”來劃分。鉑電阻,熱電偶在使用時都是要修正的,所以確實是按“等”劃分準(zhǔn)確度,而且這個在采購時,在說明書上就有標(biāo)注的。我們在采購時,直接購買對應(yīng)等別的儀器即可,不需要等送檢后才能確定儀器的指標(biāo)。量塊可能出廠時只標(biāo)明是什么“級”,“等別‘是送檢后才得出的,但這只是個例。
325#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-7-1 20:30:58 | 只看該作者
回復(fù) 330# 285166790

  無論量塊的等別與級別的評定是不是例外,作為測量設(shè)備準(zhǔn)確性等級評定的技術(shù)規(guī)范JJF1094都必須照顧到這種情況。因此,其5.3條不得不分成三個子條目加以規(guī)定,其中5.3.1條“以最大允許誤差評定準(zhǔn)確度等級”,就是絕大多數(shù)儀器準(zhǔn)確度等級的判定方法;5.3.2條“以實際值的測量不確定度評定的準(zhǔn)確度等級”的規(guī)定就是專指類似于量塊的“等別”這種情況的評定,哪怕只有量塊一種,也應(yīng)該規(guī)定這一條。
  鉑電阻,熱電偶等檢定規(guī)程規(guī)定的仍然是示值誤差的概念,而不是修正值的概念,屬于5.3.1條“以最大允許誤差評定準(zhǔn)確度等級”規(guī)定的范疇,不屬于5.3.2規(guī)定的范疇。因為規(guī)程給出的測量模型是Et=E被(均)+[E證- E標(biāo)(均)]=[E被(均)- E標(biāo)(均)]+E證,E被(均)-E標(biāo)(均)就是被檢熱電偶、熱電阻的示值誤差。
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