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[概念] 論不確定度理論與誤差理論的關(guān)系

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史錦順 發(fā)表于 2014-6-14 09:14:00 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 史錦順 于 2014-6-14 10:01 編輯

                   不確定度理論與誤差理論的關(guān)系

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                                                                                                                                         史錦順

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(一)不確定度論登臺就宣布與誤差理論劃清界限

1 不確定度論認(rèn)為真值不可知、誤差不可求,所以才搞不確定度評定。

NIST TN1297(美國國家計量院文件)D.1.1.4 條款:“一般說來,測量的誤差是不知道的。因為被測量的值是未知的。然而,可以評定測量結(jié)果的不確定度。

《測量不確定度》(葉德培編,陳芳允院士序)的序言寫到:

對于測量結(jié)果的準(zhǔn)確性,過去長期以來系用測得值相對于被測量值的誤差來表示,但由于被測量的真值是一個未知數(shù),因此使過去的表示法產(chǎn)生了定量的困難。

為什么要搞個測量不確定度?

從上兩條論述說明,不確定度論一出世,就否定誤差理論的根基。說“誤差不能求”,等于說誤差理論沒法用。而可以評定不確定度;那就該用不確定度理論代替誤差理論來處理計量測量業(yè)務(wù)?!罢`差不能求”,是不確定度論出世的理由。

誤差可求,誤差理論就有用;不確定度就沒有出世的理由。誤差不可求,誤差理論就得作廢。不可求的誤差不用了,而用能評定的不確定度。

誤差可求還是不可求,關(guān)系不確定度理論與誤差理論的是非、榮辱、興廢。

原來“誤差不可求”是子虛烏有的假命題?!罢`差不可求”,這是個測量佯謬,下節(jié)再駁斥。

這里只是說明:誤差不可求的論斷,表明兩個理論是對立的,是水火不相容的。

2 不確定度論與誤差概念分道揚鑣

GUM E5.1條款:“本導(dǎo)則的重點是測量結(jié)果及其評定的不確定度。而不是不可知量真值和誤差。”“本導(dǎo)則實際上要將不確定度和不可知量‘真值’和誤差即通常要混淆的術(shù)語區(qū)分開。

GUM E5.4條款:“本導(dǎo)則的使用方法的重點是放在量的觀測的(或估計的)值和該量值的觀測到的(或估計的)變動性,完全不必提及誤差?!?/font>

3 不確定度論表示不確定度與誤差不同

GUM D5.1條款 “即使評定的不確定度很小,仍然不能保證測量結(jié)果的誤差很小。測量結(jié)果的不確定度不一定可表明測量結(jié)果接近被測量值的程度”。

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(二)破解測量佯謬

炮制不確定度論的美國人說:“被測量真值不知道,誤差不能求。”

真是這樣嗎?不!這是個佯謬。佯者,假也;謬者,錯也。佯謬就是:所指的問題不存在。

“真值未知,誤差不可求”,是個錯誤判斷,是個“測量佯謬”。

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倘若在脫離人世的孤島上,“真值未知誤差不可求”是成立的。但我們是生活在人類社會中,這個“真值未知誤差不可求”的說法,不成立。

我們先講遠(yuǎn)離人世的孤島上的故事,再講人類社會的現(xiàn)實。

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魯濱遜讓星期五制造一桿秤,量一根金條的重量。星期五利用杠桿原理造了一臺秤,測過金條,報告:300克。魯濱遜問:測量誤差多大?星期五道:測量誤差等于測得值減真值,我只知道測得值是300克,卻不知道金條重量的真值,我計算不出誤差。如果想知道誤差是多少,請主人告訴我金條的真值。魯濱遜罵道:“你這個笨蛋,我若知道金條重量的真值,還讓你測量嗎?”星期五挨罵,覺得很委屈;心想:在老家時,稱糧食,用不著算誤差呀。秤上標(biāo)著準(zhǔn)確度是5克,買5千克大米,差不過千分之一,沒計較過。用我的秤,怎么算誤差呢?

島上來個客人,是美國國家計量院的泰勒先生,他是來推行不確定度論的。魯濱遜請?zhí)├罩v課,泰勒就“誤差等于測得值減真值,真值未知,誤差不可求,可以評定不確定度,”講演一番。講者口若懸河,魯濱遜佩服得五體投地;星期五帶著自己的問題仔細(xì)聽,卻似懂非懂,心有余悸,怕主人讓他評定不確定度;評不好,難交差。哪壺不開提哪壺,客人一走,魯濱遜就令星期五評定金條重量300克的測量不確定度。

星期五自制的秤,是個不等臂天平。就用手機當(dāng)砝碼,是100克。手機在左,金條在右,平衡時,兩側(cè)力矩相等,左臂長是右臂長的三倍,因此星期五報告金條重量300克。

話說星期五遵命評定不確定度。先進行A類評定。把金條放上去取下來,反復(fù)10次,每次測得值都是300克。支點很鈍,靈敏度很低。顯眼,A類測量不確定度為零。星期五覺得不好交差,于是進行B類評定。第一條,“以前的測量數(shù)據(jù)”,以前沒測過?!安槭謨浴保謨陨蠜]有。星期五正一籌莫展,魯濱遜來監(jiān)工,看見星期五愁眉苦臉的樣子,動了惻隱之心,告訴星期五說:“我送泰勒先生上飛機時,泰勒先生告訴我秘訣說:‘B類評定條款太多,都是虛的;要領(lǐng)是看說明書一條,那里有關(guān)于誤差的信息可用。切記’。”

星期五想了想,才恍然大悟。罵道:這個美國人,真蒙人,儀器說明書還沒編寫,讓我上哪兒去找?講課時說誤差理論這不行那不行,真正用時,還得用人家的數(shù)據(jù),這不是偷嗎?我不干!我到網(wǎng)上問個明白。

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星期五上網(wǎng)來到本欄目。老史說明,造秤必須有標(biāo)準(zhǔn)。便送他一套砝碼。還送他一本《新概念測量計量學(xué)》。說明建立測得值函數(shù)、分析誤差因素、確定誤差范圍的方法。告訴他有標(biāo)準(zhǔn)就可以確定誤差范圍。求誤差不需要“測得值減被測量真值”的操作。測量的要義是實現(xiàn)一般量對特定量的代換。你有了這套砝碼,就可以實現(xiàn)這個代換,不僅可以知道被測量的量值,還可以確定測得值的誤差。求誤差這件事,在孤島上做不成,而在人類社會中容易做,因為社會中有計量,有量值傳遞。我送你經(jīng)過計量的一套砝碼,你拿回去用,這就是量值傳遞。有了砝碼,就可以確定你那臺秤的誤差范圍了。誤差元必定小于誤差范圍,知道誤差范圍,就夠用了。

星期五說起美國人講課的事,人家說“誤差不能求”,問老史怎么看。老史拿出一本《駁不確定度論一百六十篇集》。星期五在第352頁看到《測量佯謬破解一文。一看就知道泰勒先生是在蒙人。星期五準(zhǔn)備回去同魯濱遜辯論,就抄錄了如下幾段。

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凡是測量儀器,必有測得值函數(shù),測得值函數(shù)又簡化為誤差函數(shù)。量程內(nèi)任何測量點,都有該點測得值的誤差范圍。因此,測量中得到測得值的同時,就知道了該測得值的誤差范圍。

測量的第1步是根據(jù)測量的誤差要求選用測量儀器。只要測量儀器的誤差范圍指標(biāo),小于要求的測量誤差的絕對值就夠用了。第2步是測量操作,取得測得值。第3步是給出測量結(jié)果。測量結(jié)果等于測得值加減誤差范圍。誤差范圍就是所用測量儀器的誤差范圍指標(biāo)值。

測量的目的是知道被測量的真值。測量結(jié)果中就包含真值。只要誤差范圍滿足要求,測量者就達(dá)到了測量的目的。現(xiàn)實的實踐,不是追求絕對真值。人們客觀需要的是準(zhǔn)確度夠用的測得值。

選用測量儀器,已經(jīng)知道誤差范圍。是不必經(jīng)過測得值減真值的操作的。儀器是經(jīng)過計量的,誤差范圍已經(jīng)公證。

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有意思的是不確定度論回避真值概念,繞了20年,VIM3還是回到包含真值的區(qū)間,那正是早已有之的測得值與誤差范圍包含著真值的概念。當(dāng)然,由于不確定度論否定真值的出發(fā)點錯了,只講究分散性不顧偏離性的方向錯了,重評估而輕實測的方法錯了,不分常量測量還是變量測量,一律除以根號N,公式錯了……,它是不可能得到正確的包含真值的區(qū)間的。不確定度自己宣稱它與真值無關(guān)。說無關(guān),還得說,因為脫離真值(客觀值),什么也說不清。

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炮制不確定度論的美國人說:“被測量真值未知,誤差不可求”。其實,這是個佯謬。佯謬的意思是:所指的問題不存在

我們一經(jīng)選定測量儀器,便知道了用該儀器測量的誤差范圍,用不著按定義去求誤差。就是說,不經(jīng)測得值減真值的操作,就知道了誤差范圍。所以,不知真值不能算誤差這個判斷是錯誤的。

我們的社會是個有組織、有分工的的整體,對測量者來說,早有發(fā)明者發(fā)明了測量儀器,有設(shè)計制造者準(zhǔn)備好了標(biāo)有誤差范圍的儀器,有計量機構(gòu)檢驗認(rèn)定了儀器性能的合格性。用戶根據(jù)需要,選擇誤差范圍滿足要求的測量儀器就可進行測量了,是不必搞什么評定的。測量者必須正確使用儀器,應(yīng)該知道測量儀器的誤差范圍,但沒有必要,也不可能去敲定測量儀器誤差。

測量儀器的誤差范圍是測量儀器的基本性能指標(biāo),由設(shè)計與制造來決定,而由計量部門認(rèn)可。

測量儀器以一般量的標(biāo)準(zhǔn)量確定誤差范圍,這對任何特定量都有效,因此人們不必先知被測量的真值而后求誤差,而是選定測量儀器,就知到了誤差范圍。

測量佯謬,破解了。所謂的誤差理論的困難,根本就不存在。

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(三)不確定度論對誤差理論的否定、攻擊與篡改

4.1 說真值不可知。挖掉誤差理論的根。

4.2 說誤差不可求。斬斷誤差理論的路。

4.3 認(rèn)為不存在系統(tǒng)誤差隨機誤差的界限。否定對“系統(tǒng)誤差”的分類,卻以消除系統(tǒng)誤差為討論前提。不分類,消除什么?

4.4 指謫誤差合成沒有統(tǒng)一計算公式;不確定度評定的合成公式,一律平方合成,統(tǒng)一了,卻違反“通常有系統(tǒng)誤差”的現(xiàn)實。有時含混說一句:假設(shè)不相關(guān);但許多情況下,假設(shè)不成立。多數(shù)的合成操作的假設(shè)是掩耳盜鈴。

4.5 指鹿為馬——說準(zhǔn)確度是定性的,不能定量。世界上億萬臺儀器用過“準(zhǔn)確度”;直觀,含義明確;改叫不確定度,既可能是手段問題,也可能是對象(量值)的變化,出現(xiàn)歧義。此舉不僅是畫蛇添足,并且是模糊術(shù)語含義。無事生非。到今天,美國的安捷倫公司福祿克公司的測量儀器的指標(biāo)還是準(zhǔn)確度。準(zhǔn)確度就是誤差范圍,明明是定量的,卻硬說是定性的。大白天說夢話。

4.6 鳩占鵲巢——把誤差范圍(準(zhǔn)確度)叫不確定度。誤差理論中,誤差范圍專指手段問題。換成不確定度,既可能是儀器誤差,也可能是量值本身的變化。這就混淆不清了。

4.7 偷梁換柱——說誤差不可求,卻用誤差來評定不確定度。

聲稱誤差不可求,才引入測量不確定度。初始的不確定度論,也確曾信誓旦旦,不提誤差。然而,測量計量就那么點事,不提誤差,就寸步難行。于是,不確定度評定竟大方地運用誤差理論的成果——測量儀器的誤差范圍。

指謫誤差不可求,卻盜用人家求得的誤差成果;無能,可笑。

4.8 東施效顰——測量結(jié)果本來表為測得值加減誤差范圍;卻改成測得值加減U95。

用測得值加減誤差范圍表達(dá)的測量結(jié)果,是以測得值為中心的被測量實際值的區(qū)間,即被測量真值的區(qū)間。由于“誤差元等于測得值減真值,誤差范圍是誤差元絕對值的一定概率意義下的最大可能值”的基本概念,很容易推導(dǎo)出,測量結(jié)果這個區(qū)間包含被測量的真值。

“測量結(jié)果包括被測量真值”這個事實,是測量的基礎(chǔ),是計量的目的。如果測量結(jié)果不包含被測里的真值,測量就沒有意義。計量是抽樣證實被檢儀器測得值函數(shù)的真實性,測量結(jié)果簡化地體現(xiàn)測得值函數(shù),因此,計量合格的測量儀器的測量結(jié)果,必定包括被測量的真值。

把測量結(jié)果表為測得值加減U95,就不倫不類了。也說是區(qū)間中包含真值,但不確定度本身沒有構(gòu)成它的單元,一上來就是“可信性”“分散性”,由于認(rèn)為真值不可知,于是就沒法與真值掛上鉤??湛谡f“是包含真值的區(qū)間”,怎么推導(dǎo)?怎樣包含?一片茫然。來路不明,難讓人相信。

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(四)不確定度論的主要錯誤與弊病

1 定義含混

1.1 不靠譜的可信性

1.2 撿個芝麻而丟了西瓜的分散性。分散性是個問題;但測量計量的主要問題是偏離性。

1.3 不知來歷的包含真值的區(qū)間。

2 沒有單元

不確定度是個集合的概念、區(qū)間的概念。說是“集合”,構(gòu)成的單元是什么?沒有;說是區(qū)間,區(qū)間中的點是什么?不知道。集合的單元、區(qū)間的點,必須是誤差元,但出世就說“誤差不可求”的不確定度論,沒臉談?wù)`差;而不提誤差,就明確不了不確定度與不確定度區(qū)間的含義。更說不清測量計量問題。不確定度論堵死了自己的認(rèn)識之路。

3 分類不符合邏輯

邏輯學(xué)說,分類必須根據(jù)事物特有的性質(zhì)。不確定度論按認(rèn)識方法分類,不當(dāng)。B類評定的儀器誤差范圍,必定包含隨機誤差,與A類評定重復(fù),犯了“子類相容”的邏輯錯誤。說A類是統(tǒng)計方法,其實B類也不可能不用統(tǒng)計。李慎安先生指出AB類的分類沒必要,乃是否定不確定度分類法的真知灼見。

4 舍實測而搞評估,違背測量計量的實測原則

5 混淆兩類測量,混淆個西格瑪

測量的一類,對象是常量,示值的分散性是儀器的原因,西格瑪要除以根號N;另一類測量是統(tǒng)計測量,被測量是快變量,必須用單值的西格瑪表征量值的分散性。即使用平均值表征量值,也不能除以根號N。不確定度論一律除以根號N,對統(tǒng)計測量是錯誤的。

不確定度主定義的分散性,含混其詞,既包含儀器的儀器的隨機變化,也包含被測量本身的變化。定義把兩類不同性質(zhì)的內(nèi)容攪合在儀器,應(yīng)用中的混亂是必然的。

6 混淆對 象和手段

評定檢定裝置的檢定能力,卻錯誤地計入被撿儀器的性能。

合格性判別式中,加入U95,把被撿儀器的穩(wěn)定性、分辨力等重計了

7 錯誤的拆分測得值函數(shù)

GUM的泰勒展開,歐洲合格性組織的評定模型,都是拆分測得值函數(shù)。測量計量中,測得值函數(shù)必須整體應(yīng)用,整體檢查;求微分就是拆分,導(dǎo)致重計、錯計。計量的不確定度評定,都搞錯了。

8 不分條件的一律平方合成

《數(shù)學(xué)手冊》(1980版)上有簡單、易算、保險的絕對值合成法;本來,除滿足獨立、大量二條件的如隨機誤差或隨機變量以外,都應(yīng)該用絕對值合成;如今的不確定度評定,一律用方和根,算小了,錯了。有時說一句“相互獨立”,其實大多數(shù)情況假設(shè)不成立。

9 降低可信性

經(jīng)典測量計量學(xué)取3σ為誤差范圍,置信概率是99.73%,即失誤率為0. 27%;不確定度論取2σ,置信概率為95. 45%,即失誤率是4.55%。失誤率擴大17倍。這是不可容忍的數(shù)字!

經(jīng)濟條件較差的過去,幾百年能用3σ;如今經(jīng)濟條件好了,卻改為2σ,人為擴大失誤率。嘴上講避免浪費,實際只是為與誤差理論唱對臺戲,竟不顧產(chǎn)品質(zhì)量、人身事故、工程成敗,豈有此理!

10 夸張指標(biāo),構(gòu)成隱患

2σ、平方合成、除以根號N,這三項總效果是嚴(yán)重夸張指標(biāo)。夸張儀器指標(biāo)的實際效果就等于減低產(chǎn)品質(zhì)量。實在要不得。

不確定度論規(guī)定σ一律除以根號N,對宇航事業(yè)是隱患。除以根號N,就等于大大降低測速的準(zhǔn)確度。警惕呀,宇航測量工作者!

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(五)是對抗,而不是包含,更不是發(fā)展

  考察不確定度理論與誤差理論的關(guān)系,要看不確定度的基本文件是怎樣說的,實際又是怎樣干的。不能憑想象。

有人說現(xiàn)在誤差理論的書包含不確定度理論,因此不確定度理論是誤差理論的一部分。老史真是無語,沒法回答。

說不確定度理論處理的是隨機誤差與未定系統(tǒng)誤差的問題。三百年前。如果出現(xiàn)不確定度理論,可能是高論。1993年后重復(fù)誤差理論早已解決的問題,還有什么意思?

歸根到底是說誤差不可求,可以評定不確定度。“誤差不可求”,是測量佯謬,根本就沒有這個問題。

說不確定度理論是誤差理論的一部分,部分與部分必須有共同的基礎(chǔ)。不確定度理論否定誤差理論的基礎(chǔ)真值概念與誤差感念,哪有共同的基礎(chǔ)?

說不確定度理論是誤差理論的發(fā)展,發(fā)展了什么呢?不確定度論沒有任何可用的東西。

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事情很明白,不確定度理論與誤差理論的關(guān)系,是對抗關(guān)系,是生死存亡的斗爭。

一看宣言。開頭引的NISTGUM的話,表明:不確定度理論就是要代替誤差理論。

二看行動。VIM2004版把誤差理論的術(shù)語放在附錄中,明顯表明,將取締誤差理論。有人說,2008版不是又請回了嗎?是的,這是誤差理論派斗爭的勝利,也是因為不確定度理論也實在無能,完全拋開誤差理論,測量計量就無法正常進行。

不確定度理論出世,就是要代替誤差理論。至于20年過去了,還代替不了,那可不是它的寬大,而是它無能。

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2#
njlyx 發(fā)表于 2014-6-14 10:55:01 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-6-14 11:06 編輯

贊賞史先生對現(xiàn)行“不確定度論”的針對性批判!  

    初生的“測量不確定度”應(yīng)該不是壞孩子,它就是對“測量誤差”之‘可能界限’的一個“評估”值。具有不可回避的‘主觀性’。----原本是說: 某人(或某機構(gòu))的‘認(rèn)識能力’有限,不能現(xiàn)在給出某個測量誤差的具體值,只能估計出它的一個可能值范圍(誤差限)。.....‘測量不確定度’值與‘認(rèn)識能力’有關(guān),不可能是‘純客觀’的東西,其合適的功能定位或應(yīng)是相關(guān)責(zé)任者的一個‘承諾’指標(biāo)值; 除了幾個最高的計量基準(zhǔn),實用的‘測量不確定度’值是可以適當(dāng)驗證的;...

   是后來的一波波專家、學(xué)者、官員將它虛幻、神化了!... 原本天真可愛的好孩子,被人為的塑造成了一個“神童”,是可嘆也。

   “‘測量誤差’不能確定”是真的,但這個‘不能確定’是相對的,也是隨認(rèn)識主體而變的! 做夢想定義一個‘純客觀’的“測量不確定度”只會把全世界人民攪得稀里糊涂!
3#
何必 發(fā)表于 2014-6-14 11:58:14 | 只看該作者
回復(fù) 1# 史錦順


   

“5 混淆兩類測量,混淆個西格瑪

測量的一類,對象是常量,示值的分散性是儀器的原因,西格瑪要除以根號N;另一類測量是統(tǒng)計測量,被測量是快變量,必須用單值的西格瑪表征量值的分散性。即使用平均值表征量值,也不能除以根號N。不確定度論一律除以根號N,對統(tǒng)計測量是錯誤的?!?/font>

兩類測量:常量測量和統(tǒng)計測量,為什么常量測量西格瑪要除以根號N;統(tǒng)計測量西格瑪不能除以根號N(即使用平均值表征量值);史老能不能從統(tǒng)計學(xué)的角度解釋一下呢?

4#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-6-14 19:53:38 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-6-14 20:41 編輯

回復(fù) 3# 何必

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   【先生問

兩類測量:常量測量和統(tǒng)計測量,為什么常量測量西格瑪要除以根號N;統(tǒng)計測量西格瑪不能除以根號N即使用平均值表征量值);史老能不能從統(tǒng)計學(xué)的角度解釋一下呢?

【史答】

統(tǒng)計測量的對象是隨機快變量。量值的分散性是對象問題,是對象的客觀的性質(zhì),有多少算多少不得人為縮小。必須用單值的西格瑪。即不能除以根號N。此點與“是否用平均值表征被測量”沒有關(guān)系。

常量測量,測得值的變化由測量儀器引起,是手段問題。手段的不良可以改善,用平均值表征被測量,分散性是平均值的分散性,因此要除以根號N

這是個世界級的高水平的問題。GUM溫度測量的例子,就算錯了。那個題目,不能除以根號N。這個錯誤,20年得不到糾正,說明宣揚不確定度論的專家們,至今還沒認(rèn)識到這一點。

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學(xué)術(shù)研究,要了解現(xiàn)有理論,但最根本的是揭示規(guī)律。不能拘泥于現(xiàn)有理論怎么說。

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我在網(wǎng)上查得計量院陳成仁的講演稿。題目是“測量不確定度評定”,但其中關(guān)于西格瑪?shù)奶幚砼c國際上的不確定度理論截然不同,陳成仁是對的。

現(xiàn)發(fā)該講稿的三張照片供你參考。

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第一張圖的“慢慢理解”以及警示框框,是原書本來的模樣。說明這個問題一般人一時難以理解,要慢慢體會。

第二張圖的“單次測量”,叫“單值”為好。這里沒有測量一次的意思。精密測量必須測量多次。次數(shù)N要大于20,頻率測量要求N=100。測量100次,其中的任何一次的值,都是“單值”。

第三張圖,說明單值的西格瑪?shù)臄?shù)學(xué)期望是常數(shù),用它表達(dá)分散性是可行的、客觀的。而平均值的西格瑪,與測量次數(shù)N有關(guān),其數(shù)學(xué)期望是零,不能作為客觀量值分散性的表征量?,F(xiàn)行的不確定度理論,西格瑪一律除以根號N。精密測量N越大越好。當(dāng)N很大時平均值的西格瑪趨于零,于是各種變量的分散性就都是零了,沒法區(qū)別了,因此,平均值的西格瑪不能表征變量的分散性。也就是說,對變量的測量,除以根號N錯誤的。

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5#
njlyx 發(fā)表于 2014-6-14 20:49:51 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-6-14 20:59 編輯

回復(fù) 4# 史錦順


現(xiàn)行“測量不確定度”定義的朦朧“分散性”把不可能實現(xiàn)的“各次測量獨立性”問題掩蓋了。 如果論及整個的“測量誤差”,那對于任何一個測量方案(或測量器具,或測量系統(tǒng)),都不可能實現(xiàn)相互獨立的“多次測量”!  真正可以通過‘實驗統(tǒng)計’,由貝塞爾公式估計的只能是“測量誤差”中我們現(xiàn)稱為‘隨機誤差’的那部分的‘標(biāo)準(zhǔn)偏差’,以及對應(yīng)的‘測量不確定度分量’!....... 只有這部分“測量誤差因素”是可以實現(xiàn)在“多次測量”中‘相互獨立’! “測量誤差”中我們現(xiàn)稱為‘系統(tǒng)誤差’的那部分,在現(xiàn)實中是不可回避的!---其定義就已明確他們在“多次測量”中是‘相互關(guān)聯(lián)’的!-----

如果僅依據(jù)“統(tǒng)計實驗”講‘分散性’搞的所謂“測量不確定度”,實際只能反應(yīng)我們現(xiàn)稱為‘隨機誤差’的那部分“測量誤差”特性,相應(yīng)的會有所謂平均值的“測量不確定度”等于單個測量值的“測量不確定度”除以根號N;

如果要考慮對應(yīng)整個“測量誤差”的“測量不確定度”,那么,是不可能真正實現(xiàn)相互獨立的“多次測量”的 ,此時,“多次測量”平均值的“測量不確定度”并等于單個測量值的“測量不確定度”除以根號N!----- 它應(yīng)等于【單個測量值的“測量不確定度”的其中一部分UR的平方除以N,加上單個測量值的“測量不確定度”的另一部分US的平方,然后開根號】----√(UR^2/N+US^2)-----N無窮大時不會等于零!

不顧實際的閉眼就說“多次測量”相互獨立是數(shù)學(xué)家們可以做的事,實際從事計量測試的人員若如此,那................................
6#
何必 發(fā)表于 2014-6-14 22:05:05 | 只看該作者
回復(fù) 4# 史錦順


    關(guān)鍵是史老您對測量的分類(常量測量和統(tǒng)計測量)依據(jù)是您“一家之言”還是有什么理論做支撐呢?

    還有,檢定或校準(zhǔn)是否屬于統(tǒng)計測量,這還值得商榷!
7#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-6-15 08:24:30 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-6-15 08:33 編輯

回復(fù) 6# 何必


   

  研究工作是揭示客觀規(guī)律。有現(xiàn)成理論就該參考;沒有現(xiàn)成理論,就只能創(chuàng)造。有什么不可以?兩類測量的劃分,是我提出的,不對,就是我的“一家之言”,該唾棄;正確,就可供參考、應(yīng)用。至于是不是該標(biāo)注“史氏首創(chuàng)”,我看沒這個必要??茖W(xué)的寶庫是人類共同創(chuàng)造的,標(biāo)有發(fā)明人的是極少數(shù)。

先生的意思,我明白,大該是:是你的一家之言,就不可信;你要立論,要拿出理論根據(jù)來。有理論根據(jù),才可信。

我的看法是:檢查理論對不對,唯一的標(biāo)準(zhǔn)是客觀事實、是客觀規(guī)律。

我是搞頻率測量計量的。在時頻界,兩類測量的區(qū)分,早已是常規(guī),是實踐。但沒有名稱,我只是起個名稱,就把事情表達(dá)得確切了。

各類測量門類,道理是相通的。用秤稱一袋糧食,糧食的重量是常量,示值的誤差由秤引起,就是常量測量。

玻璃溫度計的準(zhǔn)確度指標(biāo)為0.2攝氏度,測量室外溫度,一天變化幾攝氏度到二十?dāng)z氏度,測量誤差可略,這就是統(tǒng)計測量。

每分鐘測量一次,一周天測量1441次。算溫度的分散性,就必須用單值的西格瑪。這樣才能體現(xiàn)昆明天氣(溫度穩(wěn)定,變化小)與蘭州天氣(溫度變化大)的區(qū)別。兩地溫度變化范圍大小不同,表現(xiàn)出來了,是正確表達(dá)。

如果用平均值的西格瑪,要除以根號N,這就把差別降低38倍,基本掩蓋了兩地溫度變化量的查別。如果用自動溫度測量儀,每秒測量一次,連續(xù)采樣,一周天86401點,單值的西格瑪近于原值,而平均值的西格瑪除以根號N,就是除以294,已小于溫度計的分辨力,兩地溫度變化量都是零了,這就人為消除了兩地的差別。這種表達(dá)不符合實際,當(dāng)然是錯誤的。

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至于“計量是統(tǒng)計測量”的判斷對不對,牽涉到計量中能不能進行“除以根號N”、“剔除異常數(shù)據(jù)”這兩項操作,很值得計量界思考、研究。我已說過幾次了,想聽一聽不同意見。倘有包含具體內(nèi)容的帖子,我必辯論之。

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8#
njlyx 發(fā)表于 2014-6-15 10:12:54 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-6-15 10:22 編輯

史先生命名的“統(tǒng)計測量”實際上是對“自身隨機變化量Z”的“測量問題”。 對此“自身隨機變化量Z”,孤獨的一次測量結(jié)果Xi(測量樣本)是沒有實用意義的! 有意義的必須是依靠多次測量結(jié)果(測量樣本)Xi~XN‘統(tǒng)計’得到的Z的一系列統(tǒng)計特征值:如均值Za、標(biāo)準(zhǔn)偏差Sz、...----這些值的‘可靠’來歷應(yīng)該是基于隨機變化量Z的“真值樣本”Zi~ZN --- 由Zi~ZN 估計標(biāo)準(zhǔn)偏差Sz通常就用貝塞爾公式,顯然沒有再除根號N的任何道理! 不過此Sz并不是什么“均值”的‘標(biāo)準(zhǔn)偏差’,更談不上“均值”的‘標(biāo)準(zhǔn)(測量)不確定度’,它是隨機變化的被測量Z自身‘散布’的‘標(biāo)準(zhǔn)偏差’,與其“均值”是并列的統(tǒng)計特征值,與“測量”品質(zhì)更是不沾邊!

與“測量”品質(zhì)沾邊的是【多次測量結(jié)果(測量樣本)Xi~XN】與【對應(yīng)的“真值樣本”Zi~ZN 】之間的一致性!.....史先生為了“簡化”問題,已假定此時【(測量樣本)Xi~XN】與【對應(yīng)的“真值樣本”Zi~ZN 】之間的“差異”可以‘忽略不計’,那此時便沒有“測量誤差”問題需要考慮了,也無所謂‘測量不確定度’,當(dāng)然也不會還有個‘均值’的‘標(biāo)準(zhǔn)偏差’或‘測量不確定度’了,還要在哪兒除以根號N呢?

只有在認(rèn)為【(測量樣本)Xi~XN】與【對應(yīng)的“真值樣本”Zi~ZN 】之間的“差異”不能‘忽略不計’的時候,才應(yīng)當(dāng)要考慮“測量誤差”問題,此時,由(測量樣本)Xi~XN得到的‘均值’Xa與真值的‘均值’Za是會有差異的,而且從‘統(tǒng)計’角度來看,表達(dá)Xa與Za‘差異’的“標(biāo)準(zhǔn)偏差”可能會比表達(dá)樣本個體Xi與Zi之間‘差異’的“標(biāo)準(zhǔn)偏差”小{前提是各次(Xi-Zi)的影響因素不是完全相關(guān)! 如果N次完全無關(guān),那 ‘標(biāo)準(zhǔn)偏差’的減小因子就是除以根號N}。  但是,此處表達(dá)Xi與Zi之間‘差異’的“標(biāo)準(zhǔn)偏差”是由于“測量”品質(zhì)不理想所致‘測量誤差’的“標(biāo)準(zhǔn)偏差”Sc,它絕不可能由此時的(測量樣本)Xi~XN用貝塞爾公式得到!....我想,史先生應(yīng)該是看到了有人如此荒唐的去做了?
9#
Enalex 發(fā)表于 2014-6-15 11:46:12 | 只看該作者
這個帖子要頂!
不確定度有自身的立足之本,那就是樓主史老師所說到的“真值不可知,誤差不可求”,這個也是不確定度的神主牌位。
在目前不確定度遭遇“不知自身為何物”的困境下,有如下說法
1.無奈說:不確定度就是隨機誤差和未確定系統(tǒng)誤差的合成。該說法徹底丟棄不確定度的神主牌位,套一個不確定度的殼,是一種試圖為不確定度揩屁股并找個臺階下的綏靖行為,勢必為始終抱住不確定神主牌位的不確定度支持者的不屑,也不能得到誤差理論支持者的認(rèn)可,因為即使有必要將隨機誤差和未定系統(tǒng)誤差進行合成,那合成后的誤差也不會稱不確定度,而是稱為修正值誤差或校正誤差!
2.無辜說:不確定本身是好的,只是被歪嘴專家說壞了。這個說法,并沒有說明是不是要堅持“不確定度的神主牌位:真值不可知,誤差不可求”,如果要堅持,哪請說明不確定是什么,不堅持,就無所謂無辜了。
10#
星空漫步 發(fā)表于 2014-6-15 15:29:58 | 只看該作者
樓上總結(jié)得很到位!
11#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-6-15 17:30:42 | 只看該作者
  非常贊同9樓的精彩而又一針見血地總結(jié),把不確定度就是隨機誤差和未確定系統(tǒng)誤差的合成,顯然是完全背離術(shù)語“測量不確定度”的定義的,是強行拉近不確定度與誤差的距離,乃至于本質(zhì)上混淆了兩個概念的本質(zhì)不同。
  其實,“真值不可知,誤差不可求”是不確定度理論與誤差理論共同的神主牌位,正是基于這個牌位才會有“約定真值”的提出,才會有不同測量結(jié)果準(zhǔn)確性的比較,才會有誤差分析和誤差分配等一系列理論產(chǎn)生,也才會有計量學(xué)和測量技術(shù)持續(xù)不斷的發(fā)展。也正是基于真值不可知這個牌位,人們才會有被測量真值能否被估計的想法,如何估計被測量真值所在區(qū)間的寬度,如何使用這個寬度(半寬)評判測量結(jié)果和測量方法的“可疑度”等一系列理論研究。
  “誤差”是好的,是科學(xué)的,已經(jīng)被人們使用了數(shù)百年,今后仍將長期被人們所應(yīng)用?!安淮_定度”也是好的,是科學(xué)的,雖然僅僅誕生幾十年,還會有一些人們不理解,不接受,也和任何一個新理論誕生初期一樣,還有一些需要進一步完善的地方,但其一誕生就得到了國際上與計量領(lǐng)域有關(guān)的八個權(quán)威組織的聯(lián)合發(fā)布,便可窺見其科學(xué)性和發(fā)展勢頭了。
12#
njlyx 發(fā)表于 2014-6-15 18:57:23 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-6-15 19:04 編輯

回復(fù) 9# Enalex


         “未定系統(tǒng)誤差”與“隨機誤差”【按現(xiàn)行的分類說法稱謂】的‘合成’實際是兩個“誤差限”的合成,這個‘合成’的結(jié)果如何用來“修正”或“校正”???....史先生斷不會有如此想法的!不然您問問史先生:是否有一丁點的合適稱這‘合成’的結(jié)果叫“修正值誤差 ”或“ 校正誤差 ”?!......如果我沒記錯:史先生認(rèn)為應(yīng)該叫它“準(zhǔn)確度”或“測量誤差范圍”?
13#
njlyx 發(fā)表于 2014-6-15 19:49:36 | 只看該作者
回復(fù) 12# njlyx


      “真值不可知、誤差不可求”是被人嚴(yán)重“歪解”了的“論斷”,此’歪解‘不僅僅在不支持“不確定度”表述的人士,更多的或就在某些“推行”“不確定度”人士的“高論”中---由此將“不確定度“送進了’仙界云霧中‘!......“真值不可知、誤差不可求”的’確切‘含義是:沒有人”確切“知道’真值‘到底具體是多少?也沒有人”確切“知道一個’測得值‘與’真值‘的差值(即測量誤差)到底具體是多少?......這事會有人覺得不可理喻嗎?難得“誤差理論”不這么認(rèn)為?......但是,人們有‘足夠’的‘把握’知道’真值‘會‘落在什么范圍內(nèi)’,與之相應(yīng)的就是,人們也有‘足夠’的‘把握’知道’測量誤差‘會‘落在什么范圍內(nèi)’!---這應(yīng)是“不確定度”表述對“真值不可知、誤差不可求”的必要后綴!這個“范圍”就是所謂的“不確定度”---這個“范圍”越寬,對”真值“(或”誤差“)到底具體應(yīng)該取什么”值“的”不確定“程度就越大!........若如此理解,與經(jīng)典的”誤差理論“有任何沖突嗎?

    諸如意味“‘真值’不存在”、“測量誤差是一個‘理想概念’,不能定量描述”、...之類的“高論”,以及將【測量誤差不可求,只能求‘測量不確定度’】理解為【‘測量不確定度’是‘測量誤差’的替代角色】的思維,或不應(yīng)為是正確的“不確定度”思想?!-----但這些‘東西’或的確在“官方”或許多大牌專家的著述中現(xiàn)身?史先生針對如此“不確定度”的批判,沒有反駁的理由。
14#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-6-15 21:45:44 | 只看該作者
回復(fù) 1# 史錦順

1.“真值不可知”歸罪于不確定度的誕生并不公平
  真值不可知是誤差理論的基礎(chǔ),誤差理論誕生之初就斷言誤差無時不在無處不有,任何測量無論方法多科學(xué),設(shè)備多精確,人員水平多高,環(huán)境控制多嚴(yán),都或多或少存在著誤差,通過測量無法得到真值,因此才提出了約定真值的概念,這就是“真值不可知”雛形,因此把“真值不可知”歸罪于不確定度在挖掉誤差理論的根是不公平的。
2.不確定度絲毫不否定、攻擊與篡改誤差理論
  誤差理論是科學(xué)的,經(jīng)過數(shù)百年的研究與發(fā)展已經(jīng)趨于完善并幾乎達(dá)到無懈可擊,但這都是在“誤差”范圍內(nèi),在“準(zhǔn)確性”范圍內(nèi)的結(jié)論。測量科學(xué)發(fā)展到現(xiàn)階段發(fā)現(xiàn)測量結(jié)果除了有準(zhǔn)確性特性外還有可信性(可疑度)問題,誤差完美地解決了準(zhǔn)確性問題卻不能解決“可信性”問題,于是才引發(fā)了不確定度理論的誕生。它們誰也不否定、攻擊與篡改誰,而是像兩姊妹相輔相成,共同伺候測量科學(xué)同一個母親。
3.對史老師提出的不確定度論的主要錯誤與弊病看法
  1.1 測量計量的主要問題是偏離性,但偏離性是準(zhǔn)確性,并不是唯一特性。包含真值的區(qū)間本來就是估計的,但其來歷是明確的,就是通過已知測量過程的諸要素信息,通過這些信息估計出來的。在定義上,不確定度與誤差具有極其嚴(yán)格的劃分,對這條劃分界線的模糊就會造成對不確定度定義含混的錯覺。
  1,2 不確定度不是集合的概念、區(qū)間的概念,只是一個寬度的一半,寬度就是寬度,的確沒有單元。
  1.3 不確定度并不分類,只是估計的方法有不同。同一個輸入量引入的不確定度分量用了B類評定方法就不會再用A類評定方法,不存在重復(fù)評定問題。所以李慎安先生指出A類B類的分類沒必要是正確的,因為對于測量結(jié)果的不確定度本來就沒有類別可分。
  1.4 實測是獲得測量結(jié)果和測量誤差的手段,不是獲得不確定度的手段,不確定度的確是主觀的評估,因此像評判跳水運動員的成績一樣,舍實測而搞評估完全正常。
  `1.5 不確定度評定方法從來沒有說一律除以根號N,而是嚴(yán)格區(qū)分了重復(fù)試驗的次數(shù)與實際測量的次數(shù),個別人個別資料的不加區(qū)分是其自己的錯誤,不能歸罪于不確定度評定理論,這些人應(yīng)該仔細(xì)學(xué)習(xí)JJF1059.1規(guī)定的評定方法和程序。
  1.6 史老師所講的現(xiàn)象也是某些個人的錯誤,分量決定于輸入量而不是“一定計入被撿儀器的性能”。
  1.7 不確定度評定不是錯誤的拆分測得值函數(shù),而是根據(jù)輸出量的測量模型評定,求微分是求靈敏系數(shù),不是拆分,分量的評定仍然是按輸入量逐個進行,因此也不會導(dǎo)致重計、錯計。
  1.8 如今的不確定度評定,一律用方和根,是不相關(guān)或弱相關(guān)分量合成的方法,不確定度評定對于強相關(guān)的分量合成同樣用絕對值合成,并不是一律用方和根。
  1.9 經(jīng)典測量計量學(xué)取3σ為誤差范圍,置信概率是99.73%,即失誤率為0. 27%,這是誤差理論下的置信概率,不是不確定度表述的測量結(jié)果的可信性,在評定擴展不確定度時,也不是一律取k=2,U的包含因子k和σ前的系數(shù)不能混為一談。
  1.10 是上述的總結(jié),既然上述問題不存在,夸張指標(biāo),構(gòu)成隱患也就不存在,恰恰不確定度定量評判了測量結(jié)果或測量方法的可信性而預(yù)防了用錯誤的測量結(jié)果產(chǎn)生測量風(fēng)險的可能性。
4.關(guān)于是對抗,而不是包含,更不是發(fā)展
  我完全贊成史老師所說的不確定度不是對誤差的包含,也不是誤差理論的發(fā)展,但不贊成是誤差或誤差理論的對抗。不確定度與誤差理論各自成為一個系統(tǒng),都是正確的,它們從可信性和準(zhǔn)確性兩個不同側(cè)面定量表述測量結(jié)果或測量過程的品質(zhì),各有各的應(yīng)用場合,互不排斥,互不對抗,必將長期共存。
15#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-6-16 08:36:23 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-6-16 09:07 編輯

回復(fù) 12# njlyx

      先生在“回復(fù) 9# Enalex ”的帖中說:
       “未定系統(tǒng)誤差”與“隨機誤差”【按現(xiàn)行的分類說法稱謂】的‘合成’實際是兩個“誤差限”的合成,這個‘合成’的結(jié)果如何用來“修正”或“校正”???....史先生斷不會有如此想法的!不然您問問史先生:是否有一丁點的合適稱這‘合成’的結(jié)果叫“修正值誤差 ”或“ 校正誤差 ”?!......如果我沒記錯:史先生認(rèn)為應(yīng)該叫它“準(zhǔn)確度”或“測量誤差范圍”?

      你和Enaex先生都沒有解釋錯我的意思。原來我的說法是針對不同的情況說的,我解釋如下:
      第一種情況:確定系統(tǒng)誤差,進行修正。這時把隨機誤差范圍與未定系統(tǒng)誤差合成,就構(gòu)成“修正值的誤差范圍”,如果校準(zhǔn)的目的是給出修正值,這時需要的,就是“修正值的誤差范圍”,應(yīng)該包括隨機誤差、未定系統(tǒng)誤差與所用標(biāo)準(zhǔn)的誤差(僅僅不包括準(zhǔn)備進行修正的那項系統(tǒng)誤差),這就是校準(zhǔn)的誤差范圍。該不該修正,看“系統(tǒng)誤差值”與“校準(zhǔn)誤差范圍”的比較。系統(tǒng)誤差的絕對值遠(yuǎn)大于校準(zhǔn)誤差范圍,該修正;如果系統(tǒng)誤差的絕對值比校準(zhǔn)誤差范圍小,就不該修正,修正得不償失。如果二者差不多,也不必修正。(經(jīng)驗:修正可能出錯,因為把待修正的系統(tǒng)誤差與其他可變的系統(tǒng)誤差分離,是件難事。一般情況下,不修正為佳。老史搞一輩子測量計量,沒進行過一次修正;要求高,就找高檔測量儀器。)   Enaex先生引用我的話沒錯,我就是那個意思。
      第二種情況是確定誤差范圍的一般情況,此時不考慮修正;這就該把各種誤差,大系統(tǒng)誤差、小系統(tǒng)誤差、隨機誤差范圍,統(tǒng)統(tǒng)一并合成。此誤差范圍就是過去稱呼的準(zhǔn)確度,與“修正”無關(guān),也就不能說是“修正的誤差”。因此,就一般情況而言,njlyx先生對我的理解是對的。不過帖中說Enaex解錯了我意思,是不妥的。Enaex說的也是我的意思,那是指一種情況:為了得到修正值而進行校準(zhǔn)的場合。
-
16#
njlyx 發(fā)表于 2014-6-16 09:00:10 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-6-16 09:15 編輯

回復(fù) 15# 史錦順


      史先生此處的‘調(diào)和’應(yīng)該是錯了。 您這第一種情況是“確定系統(tǒng)誤差”,當(dāng)然是有‘修正’的余地。 Enalex先生說的是“未定系統(tǒng)誤差”,這是將可以修正的都修正了以后剩余的一部分‘均值’為零的“系統(tǒng)誤差”,誰有辦法修正它?

    .....可能是我理解錯愿意了。不是‘用于修正’的“誤差范圍”,是‘修正值’的“誤差范圍”?  不過,那么說也太繞了! 因為測量結(jié)果有時候是直接取‘示值’,有時候是‘示值’加‘修正值’,... 如果是針對‘測量結(jié)果’而言,刻意的說成‘修正值’的“誤差范圍”也是不妥的; 如果討論的對象是那個‘修正值’,則另當(dāng)別論。
17#
chuxp 發(fā)表于 2014-6-16 10:31:51 | 只看該作者
贊同njlyx網(wǎng)友關(guān)于
“人們也有‘足夠’的‘把握’知道’測量誤差‘會‘落在什么范圍內(nèi)’!---這應(yīng)是“不確定度”表述對“真值不可知、誤差不可求”的必要后綴!這個“范圍”就是所謂的“不確定度”。。。
的觀點。
    有些所謂的專家堅持認(rèn)為,不確定度就是隨機誤差和未確定系統(tǒng)誤差的合成,的確是未真正理解“測量不確定度”的定義,基本概念混亂不堪。
    不確定度主要研究并確定分散性,基本上不涉及偏離性,所謂”未定系統(tǒng)誤差“也是作為隨機誤差來處理的。說到偏離,總有一個確定的方向,而不確定度是恒正的,所以 不確定度與修正與否,應(yīng)該是沒什么關(guān)聯(lián)。
18#
njlyx 發(fā)表于 2014-6-16 10:40:14 | 只看該作者
回復(fù) 17# chuxp


    不懂您這后兩段話的確切含義。
19#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-6-16 17:28:38 | 只看該作者
  贊成 12樓關(guān)于“未定系統(tǒng)誤差”與“隨機誤差”的‘合成’實際是兩個“誤差限”的合成,這個‘合成’的結(jié)果不能用來“修正”或“校正”,可認(rèn)為是史錦順老師說的“準(zhǔn)確度”或“測量誤差范圍”。誤差范圍仍然是衡量測量結(jié)果的準(zhǔn)確度,衡量一群測量結(jié)果的準(zhǔn)確度介于什么范圍,和不確定度所評估的測量結(jié)果可信性的確不是一回事,相互之間不能替代。
  也贊成13樓所說的“真值不可知、誤差不可求”的’確切‘含義是:沒有人”確切“知道’真值‘到底具體是多少,也沒有人”確切“知道一個’測得值‘與’真值‘的差值(即測量誤差)到底具體是多少,所以將【測量誤差不可求,只能求(注:準(zhǔn)確說法是估計出)‘測量不確定度’】理解為【‘測量不確定度’是‘測量誤差’的替代角色】的思維的確不是正確的“不確定度”思想。
20#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-6-16 17:40:11 | 只看該作者
回復(fù) 17# chuxp

  說的是,把不確定度看成就是隨機誤差和未確定系統(tǒng)誤差的合成,的確是未真正理解“測量不確定度”的定義,使得“不確定度”和“誤差”的基本概念混亂不堪。
  “不確定度主要研究并確定分散性,基本上不涉及偏離性,所謂未定系統(tǒng)誤差也是作為隨機誤差來處理的。……不確定度是恒正的,所以不確定度與修正與否,應(yīng)該是沒什么關(guān)聯(lián)”,我很贊同。值得補充的是不確定度研究的分散性與隨機誤差的分散性也不是同一個分散性,盡管它們的研究方法有相似或相同之處,但前者研究的分散性是“那一個真值”存在的分散性,用于量化評判測量結(jié)果的可信性(或可靠性),后者研究的是“一群測量結(jié)果”的分散性,用于量化評判測量結(jié)果的準(zhǔn)確性。
21#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-6-17 16:58:00 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-6-17 17:26 編輯

回復(fù) 14# 規(guī)矩灣錦苑


   


                                      同規(guī)矩灣先生辯論(1)

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                                              史錦順

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【規(guī)矩灣質(zhì)疑】

1.“真值不可知”歸罪于不確定度的誕生并不公平
  真值不可知是誤差理論的基礎(chǔ),誤差理論誕生之初就斷言誤差無時不在無處不有,任何測量無論方法多科學(xué),設(shè)備多精確,人員水平多高,環(huán)境控制多嚴(yán),都或多或少存在著誤差,通過測量無法得到真值,因此才提出了約定真值的概念,這就是“真值不可知”雛形,因此把“真值不可知”歸罪于不確定度在挖掉誤差理論的根是不公平的。
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【史辯】

真值的概念是相對于測得值而言的。真值就是客觀量值??陀^量值就簡稱量值。什么是量值?量值是物質(zhì)、物體、現(xiàn)象的可定量確定的屬性(VIM1、VIM2)。VIM的這個定義,界定:可以定量確定的是量值;不能確定的,就談不上是量值。因此量值必然是可確定的,是可知的。

真值乃研究測得值誤差時對被測量量值的特定稱呼,真值就是客觀量值。一般情況下,談量值都是指客觀量值,因此真值就是量值。

測量的目的是得知被測量的量值。說“量值不可知”是違反量值定義的昏話;真值就是量值(GUM也這樣說),因此說“真值不可知”等于說“量值不可知”,當(dāng)然是錯話。量值可知,人們才去測量,如果量值不可知,還測量干什么?

不確定度論誕生前的任何誤差理論書籍,以及任何自然科技書籍,除某些唯心論哲學(xué)書外,都不可能說“真值不可知”。因為物理公式都是真值的公式(無誤差),真值不可知,或物理量必定有誤差,那就使一切物理公式都不成立了。沒見過哪個物理公式標(biāo)注本公式的誤差是多少。


說:
通過測量無法得到真值,因此才提出了約定真值的概念,是不對的。GUM說“真值就是量值”,把“真值”換成“量值”,這句話的前半段就成為“測量無法得到量值”,這顯眼是錯話。

后半段的“約定真值”是個錯誤的概念,“真值”是“客觀量值”,是客觀存在,人們只能用比較的方法(測量)去認(rèn)識它,而不可能去“約定”?!凹s定真值”是不承認(rèn)“真值可認(rèn)識”的思想體系下的一種無奈之舉,說真值不可知,就沒法往下說,于是弄出個“約定真值”來。其實質(zhì)是繞回真值那里去。順理成章的語言,用“約定真值”之處,應(yīng)該是“相對真值”。

世界上,宇宙間,真值萬萬億,怎能約定?“約定真值”是個錯誤提法。

測量計量界確實有“約定值”,分兩種情況,一種是定義值。如現(xiàn)在的真空中的光速是299792458米/秒。這是國際大會通過的,就是約定的。據(jù)此定義,可由秒的定義值確定米的定義值。國際單位制的7個基本單位的量值,都是定義值,也都是約定值,由國際計量大會約定。因此這第一種約定值是單位的約定值,數(shù)量有限,可以約定。

第二種是某些物理常數(shù),或測量不準(zhǔn)(如萬有引力常數(shù)),或隨地點等條件而變化,如重力加速度g值,而人們又常用,為便于交流,于是約定有特定值。數(shù)量很少。

以上的約定值,必須有國際會議的決定。是確實的“約定值”。

真值不可能約定。姚明個子大;盡管是名人,也不可能有“姚明身高的約定值”。全世界有七十億人口,如果有“約定真值”的話,就得有七十億個身高的約定真值,誰來約定?怎能約定?因此,約定真值是錯誤提法。

順便說一下,在本欄目中,有三人說,量值本身就不是客觀的。把一尺的長度叫做1米,姚明的身高就不是原來(2010年)的2.26米,而是6.78米。這種說法不對,人可以改變的是單位的量值,而不能改變客觀量值本身。單位大小不同,隨之改變的是單位前的數(shù)值,但數(shù)值與單位的乘積才是量值,客觀量值不隨單位的選取與定義而改變。用一尺長的“米”量身高,數(shù)值變了,擴大三倍;但單位小了,縮小3倍。數(shù)值與單位的乘積才是身高值,改單位后的身高與原來的身高量值是一樣的。

對同一量值的表征,有如下嚴(yán)格的關(guān)系:

      數(shù)值甲×單位甲=數(shù)值乙×單位乙                      (1)

      數(shù)值甲/數(shù)值乙=單位乙/單位甲                        (2)

(2)式表明,一個量的數(shù)值與單位的值有嚴(yán)格的反比關(guān)系。

筆者在計量院工作期間,搞過“三厘米波段微波阻抗標(biāo)準(zhǔn)”,考證過美國波導(dǎo)標(biāo)準(zhǔn)與國際IEC波導(dǎo)標(biāo)準(zhǔn)的異同。與阻抗密切相關(guān)的是矩形波導(dǎo)的橫截面尺寸。美國標(biāo)準(zhǔn)是0.4英寸×0.9英寸,而IEC標(biāo)準(zhǔn)是10.16毫米×22.86毫米,二者似乎不同;其實是完全一樣的。因為美國已將1英寸定義為25.4毫米(無誤差的定義值),因此0.4英寸就是10.16毫米,0.9英寸就是22.86毫米。隨后進口的美國微波儀器,確實如此,它雖然用英寸標(biāo)注,卻與國際標(biāo)準(zhǔn)一致。就是說,單位的選取,不影響實際的量值。此點還未見有人表述過,但我確信是真理,誰能否定它,請試試看。你規(guī)矩灣下筆千言,只是抝,該認(rèn)真想學(xué)術(shù)問題,否則難有長進。我們討論三年了,觀點不一,總還有些友誼,今天就敲打敲打你。自己看不準(zhǔn),就想一想,不要自以為是。

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22#
njlyx 發(fā)表于 2014-6-17 20:56:36 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-6-17 21:14 編輯

“量值”【量的‘真值’】說到底還是一個“約定”的‘東西’,是人們?yōu)榻y(tǒng)一認(rèn)識而“約定”的事物“定量屬性”?!凹s定”當(dāng)然是需要‘章法’的,在一個協(xié)約體系里每一種量都會有一個統(tǒng)一的“取值規(guī)則”,應(yīng)該不會對每個具體量隨便“約定”,然后自相矛盾!
     “量值”的“約定”屬性與其“客觀存在性”沒有絲毫矛盾。 一旦“約定”了【譬如咱們就嚴(yán)格遵從UI了】,那么,在具體時、空下的具體‘量值’【具體‘量值’=‘個體量值對象’的‘量值’】,便唯一、客觀的存在了-- 不會飄忽不定!.....只是這個唯一、客觀存在的“真值”究竟是什么“具體值”? 真的沒有人能確定!... 除了極少數(shù)幾個特殊的“量”,如那塊寶貝鉑金(千克原器)在幾百年前那個入定時刻的質(zhì)量--我們都知道是1kg。.... 但專業(yè)人士都有一定的“能力”獲得相應(yīng)“真值”的可能所在范圍:真值Z落在M±U范圍內(nèi)的把握有XX.X%....這M、U及XX.X都是可以給出的,其中的U我認(rèn)為就是所謂的“測量不確定度”,史先生說:應(yīng)該叫“準(zhǔn)確度”,當(dāng)下“規(guī)矩”所說的“測量不確定度”不是它?

     既然量的‘真值’本來就是“約定”的東西,再說“約定‘真值’”就不怎么相宜了。
23#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-6-17 23:05:37 | 只看該作者
回復(fù) 21# 史錦順

  我很贊同史老師對“真值”的描述,“量值”是物質(zhì)、物體、現(xiàn)象的可定量確定的屬性,可以定量確定的“量值”就是其“真值”,因此真值是客觀存在的,一般情況下,談量值都是指客觀量值。
  但誤差理論是計量學(xué)應(yīng)用科學(xué)分支的理論基礎(chǔ),誤差理論告訴我們,因為誤差的客觀存在并且不能消滅,要通過測量獲得“真值”而變得不可能。
  物理公式和數(shù)學(xué)公式一樣是理論科學(xué)的內(nèi)容,都是真值的公式(無誤差的公式)。講理論,說到直線必?zé)o粗細(xì),說到平面必?zé)o厚薄,說到圓一定是絕對的沒有任何圓度誤差的真圓。但在計量學(xué)的應(yīng)用科學(xué)分支中,理論的真值通過測量只能無限逼近而不能獲得。人們只能得到粗細(xì)相對于長度可以忽略不計,厚薄相對于面積可以忽略不計,圓度的誤差相對于要求的誤差可以忽略不計的直線、平面和圓,即只能獲得“相對真值”。這個“真值”被大家公認(rèn)就稱為“約定真值”或“參考值”。
  即便是物理常數(shù),正如您所說或因測量不準(zhǔn)(這是最主要的,因誤差的存在,測不準(zhǔn)是永恒的),或因隨地點等條件而變化(這是次要的,因為人們可以控制時空和環(huán)境縮小或消滅這個影響)。因此在應(yīng)用科學(xué)中“真值”永遠(yuǎn)是相對的,你認(rèn)為你的測量結(jié)果是真值,其實有比你的測量結(jié)果更接近于真值的“真值”存在,也還有比他那個真值更“真”的“真值”。
  人們在不斷探求“真值”的進程中推動著計量科學(xué)的不斷發(fā)展、不斷進步,“真值不可知”正是誤差理論的精華所在,是推動計量科學(xué)發(fā)展和進步的永遠(yuǎn)的動力?!罢嬷挡豢芍笔钦`差理論的發(fā)源地也是不確定度理論的發(fā)源地。
  關(guān)于量值本身是不是客觀的,我完全贊同史老師的意見,量值肯定是客觀的,無論人們承認(rèn)不承認(rèn),它都客觀存在著。至于人們用一個什么“標(biāo)尺”去度量它,不同的標(biāo)尺(計量單位)就會有不同的結(jié)果,但任何人卻并不能改變它的真實大小和客觀存在,當(dāng)統(tǒng)一到同一個“標(biāo)尺”來度量它時,結(jié)論就應(yīng)該是相同的。
  因此就真值的理解,我完全贊同njlyx在22樓的觀點。幾百年前那個入定時刻的質(zhì)量--我們都知道是1kg。.... 但現(xiàn)在發(fā)生了一定的變化,這個變化量的大小正是“準(zhǔn)確度”的表征,只要測量方法沒有改變,不確定度就不會改變,因此變化量的大小與當(dāng)下所說的“不確定度”無關(guān)。所以當(dāng)下“規(guī)矩”所說的“測量不確定度”不是它。
24#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-6-18 07:54:50 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-6-18 08:21 編輯

回復(fù) 14# 規(guī)矩灣錦苑


   

               同規(guī)矩灣先生辯論(2

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                                                    史錦順

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規(guī)矩灣質(zhì)疑


      2.不確定度絲毫不否定、攻擊與篡改誤差理論
    測量科學(xué)發(fā)展到現(xiàn)階段發(fā)現(xiàn)測量結(jié)果除了有準(zhǔn)確性特性外還有可信性(可疑度)問題,誤差完美地解決了準(zhǔn)確性問題卻不能解決“可信性”問題,于是才引發(fā)了不確定度理論的誕生。它們誰也不否定、攻擊與篡改誰,而是像兩姊妹相輔相成,共同伺候測量科學(xué)同一個母親。

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史辯


    誤差理論的本身,既包括準(zhǔn)確性的內(nèi)容,也包括可信性的內(nèi)容。


    1 準(zhǔn)確本身就有可信的含義

人們的測量,就是盡可能準(zhǔn)確地知道量值。準(zhǔn)確不準(zhǔn)確,本身就意味可信不可信。人們通常就把準(zhǔn)確的測量儀器,看做是可信的。


    2 置信率就是可信性。

測量給出的測量結(jié)果,是測得值加減誤差范圍。這是以測得值為中心、以誤差范圍為半寬的區(qū)間。這個區(qū)間包含被測量的真值。區(qū)間包含真值的概率稱為置信率。誤差理論的常規(guī)是取3σ,可信性是99.73%


    3 范圍量的上限性

誤差量的特點是它的上限性。就是說,對誤差量來說,小了,沒關(guān)系,越小越好。但不能大。誤差元定義為測得值減真值,而誤差范圍是誤差元的絕對值的一定概率(99.73%)意義下的最大可能值。給出誤差范圍,就是給出誤差的上限值,誤差范圍總是大于誤差元的絕對值,因此用誤差范圍來代表各種可能的誤差,是有冗余量的表達(dá),因而是可信的。


    4 合格性管理

誤差理論指導(dǎo)下的計量,管理測量儀器的合格性,就是公證誤差范圍的可信性。具有法制性的計量,本身就是準(zhǔn)確性與可信性的保證。

5 證偽性

誤差范圍的量值,必須用計量標(biāo)準(zhǔn)而通過實際測量來證實。超差就是不合格,是可以證偽的。能證偽,是科學(xué)性、可信性的必備條件。

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    以上六條,恰恰是不確定度所欠缺或不具備的。


    1 自稱與誤差大小無關(guān),就是與準(zhǔn)確性無關(guān)。與準(zhǔn)確性無關(guān)的量,是個沒用的量,不可信的量。


    2 不確定度取2
σ,置信概率是95.45%,遠(yuǎn)低于誤差理論


    3 一律取方和根,忽略誤差量的“上限性”特點。


    4 只憑人的評定,沒法通過實測檢查,一人評一個樣,失去客觀性。


    5 不能證偽。不能證偽就談不上是科學(xué)。


   說可信性,各個方面不確定度理論都比不上誤差理論;處理可信性的問題,誤差理論的一套遠(yuǎn)比不確定度理論好。用不著不確定度來添亂。


   不確定度出世是要取代誤差理論,根本就不是解決可信性問題的。GUM的“可信性”,是極不可信的。先生不要迷在一句話中出不來。

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   至于先生說“
不確定度絲毫不否定、攻擊與篡改誤差理論”,似乎先生就是不確定度論的制定者;你不是不確定度論的提出者,你沒資格說這種話。我文中引的不確定度論攻擊誤差理論的話,都是原話,說“誤差不能求,要評不確定度”,這不是取代嗎?


   不確定度論攻擊誤差理論,目的就是打倒誤差理論。你還形容為“兩姊妹”,奇談怪論。

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25#
njlyx 發(fā)表于 2014-6-18 08:41:07 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-6-18 08:48 編輯

回復(fù) 23# 規(guī)矩灣錦苑


        最后一段的“解讀”又是有偏差的----
       千克原器的可能“量值”變化±U與“測量”或“測量方法”是沒有直接關(guān)系的!這只是它自身相對其幾百年前入定時刻的‘質(zhì)量’可能發(fā)生變化了-- 表面侵蝕、雜質(zhì)元素衰變、塵埃、...,是“量值”自身的可能“變化”,不是因為“測量”不理想造成的“誤差”,其確切的名稱或謂“‘量值’不確定度”或“‘量值’準(zhǔn)確度”為宜。不過,此類基(標(biāo))準(zhǔn)器的用途是“測量”,將其“‘量值’不確定度”或“‘量值’準(zhǔn)確度”朦朧為“‘測量’不確定度”或“‘測量’準(zhǔn)確度”也無大礙。簡稱“不確定度”或“準(zhǔn)確度”便不會糾結(jié)了。---國際最高‘基準(zhǔn)’的“不確定度”或“準(zhǔn)確度”的含義大抵如此
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