求教CMC!

路云 發(fā)表于 2016-10-19 22:34
我從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)“準(zhǔn)確度等級(jí)”是唯一的必選項(xiàng)，我的意思是說(shuō)對(duì)客戶(hù)有效的儀器中存在多個(gè)準(zhǔn)確度等級(jí)的情況 ...

　　我的觀點(diǎn)很簡(jiǎn)單，用不著占用很大篇幅，評(píng)定不確定度的報(bào)告篇幅夠大的，幾百個(gè)字的篇幅是不夠的，還說(shuō)篇幅不大？
　　我認(rèn)為“準(zhǔn)確度等級(jí)”不僅不是唯一的必選項(xiàng)，其實(shí)它連標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的什么選項(xiàng)都不是，完全不必考慮準(zhǔn)確度等級(jí)，只要考慮“對(duì)客戶(hù)有效的被檢儀器”一個(gè)條件就足夠了，準(zhǔn)確度等級(jí)高也好，低也罷，哪怕是準(zhǔn)確度等級(jí)最低也沒(méi)有關(guān)系，只要是“對(duì)客戶(hù)有效的被檢儀器”就可以選為“最佳儀器”用于不確定度評(píng)定，用標(biāo)準(zhǔn)的話(huà)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單一兩句話(huà)就說(shuō)清楚了，也用不著東扯西扯，用不著搞一篇不確定度評(píng)定報(bào)告畫(huà)蛇添足。總之一句話(huà)就足夠：“最佳儀器”的條件是“對(duì)客戶(hù)有效的被檢儀器”，與被校儀器的準(zhǔn)確度等級(jí)無(wú)關(guān)。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-10-19 03:03
　　我的觀點(diǎn)很簡(jiǎn)單，用不著占用很大篇幅，評(píng)定不確定度的報(bào)告篇幅夠大的，幾百個(gè)字的篇幅是不夠的，還說(shuō) ...

回帖有字符數(shù)限制嗎？即便是有字符數(shù)限制，分帖回復(fù)不會(huì)說(shuō)你違規(guī)扣分吧。你總在這里一而再再而三地說(shuō)“不確定度的評(píng)定”干什么？我一再?gòu)?qiáng)調(diào)這不是評(píng)定普通的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度，而是評(píng)定特殊的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度(CMC)，你裝什么聾賣(mài)什么傻呀，非要把它攪渾來(lái)說(shuō)事，什么意思嘛？評(píng)定日常的不確定度需要選“最佳儀器”嗎？重三倒四地說(shuō)“對(duì)客戶(hù)有效”，七個(gè)準(zhǔn)確度等級(jí)的扭矩扳子哪一個(gè)等級(jí)的對(duì)客戶(hù)無(wú)效呀？都對(duì)客戶(hù)有效，都可以選出重復(fù)性好的扭矩扳子，分辨力各不相同。現(xiàn)在只要求你選擇一件作為“最佳儀器”，以便能獲得最小的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度(CMC)”。應(yīng)該從哪一個(gè)準(zhǔn)確度等級(jí)中去選擇“最佳儀器”？不會(huì)弱智的跟我說(shuō)不知道吧？“與被檢儀器的準(zhǔn)確度等級(jí)無(wú)關(guān)”，憑什么？依據(jù)是什么？你評(píng)過(guò)沒(méi)有？事實(shí)上評(píng)出來(lái)的結(jié)果大不相同，密切相關(guān)。讓你評(píng)你不評(píng)，拍腦袋瞎解讀，要不要我評(píng)兩例出來(lái)給你看呀？不撞南墻不回頭，僵尸臉上涂胭脂，真可謂死要面子。

路云 發(fā)表于 2016-10-19 23:46
回帖有字符數(shù)限制嗎？即便是有字符數(shù)限制，分帖回復(fù)不會(huì)說(shuō)你違規(guī)扣分吧。你總在這里一而再再而三地說(shuō)“不 ...

　　回帖雖然沒(méi)有字符數(shù)限制，但簡(jiǎn)單的問(wèn)題就應(yīng)該三言?xún)烧Z(yǔ)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單地回答，沒(méi)必要回答那么復(fù)雜。用復(fù)雜回答方式回答簡(jiǎn)單問(wèn)題會(huì)令人更費(fèi)解，甚至將人們的理解引入歧途。恕我直言，我認(rèn)為，標(biāo)準(zhǔn)的原話(huà)那么容易理解卻放著不用，非要避開(kāi)標(biāo)準(zhǔn)的原意按自己的意愿用一大堆話(huà)故意復(fù)雜回答，才真的是“拍腦袋瞎解讀”，“不撞南墻不回頭，僵尸臉上涂胭脂，真可謂死要面子”。

　　“對(duì)客戶(hù)有效”是標(biāo)準(zhǔn)的原話(huà)，并非我要重三倒四地說(shuō)，盡管我在多次重復(fù)，我認(rèn)為還是沒(méi)有引起路兄足夠關(guān)注，路兄的關(guān)注焦點(diǎn)仍然在準(zhǔn)確度等級(jí)上。
　　“與被檢儀器的準(zhǔn)確度等級(jí)無(wú)關(guān)”，憑什么？依據(jù)是什么？這還用問(wèn)嗎，為什么一定要落實(shí)選擇“最佳儀器”的人評(píng)沒(méi)評(píng)過(guò)不確定度呢？標(biāo)準(zhǔn)在描述“最佳儀器”選擇條件的原話(huà)沒(méi)有一個(gè)字涉及準(zhǔn)確度等級(jí)，這難道還不足以作依據(jù)嗎？為什么要在標(biāo)準(zhǔn)的原話(huà)中添油加醋、畫(huà)蛇添足呢？如果路兄認(rèn)為最佳儀器的選擇“與被檢儀器的準(zhǔn)確度等級(jí)有關(guān)”，只要能夠拿出標(biāo)準(zhǔn)的明示，甚至不是明示只要說(shuō)示值誤差最小的被校儀器加以證明，我立刻收回我的觀點(diǎn)，認(rèn)同路兄的觀點(diǎn)。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-10-19 04:10
　　回帖雖然沒(méi)有字符數(shù)限制，但簡(jiǎn)單的問(wèn)題就應(yīng)該三言?xún)烧Z(yǔ)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單地回答，沒(méi)必要回答那么復(fù)雜。用復(fù)雜回 ...

CNAS-TRL-003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第5.2條“被檢儀器的選擇”

實(shí)驗(yàn)室評(píng)估CMC時(shí)應(yīng)選擇一臺(tái)可獲得的、按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器作為被校儀器。理論上，被校儀器對(duì)CMC的影響應(yīng)不顯著，尤其是應(yīng)避免其性能缺陷對(duì)CMC產(chǎn)生影響，如性能不穩(wěn)定、分辨力過(guò)低、重復(fù)性差等影響因素。必要時(shí)，可選取多臺(tái)被校儀器對(duì)評(píng)定的CMC進(jìn)行驗(yàn)證，確保CMC的真實(shí)可靠。但實(shí)際上，實(shí)驗(yàn)室很難找到所謂理想的被校儀器，通常選擇被校儀器應(yīng)考慮以下幾個(gè)方面：

⑴ 穩(wěn)定性好的被校儀器。短期穩(wěn)定性差的儀器，其測(cè)量重復(fù)性也必然差，這將導(dǎo)致評(píng)定CMC時(shí)A類(lèi)分量偏大。穩(wěn)定性通常與環(huán)境條件的波動(dòng)以及儀器的固有特性有關(guān)。

⑵ 重復(fù)性好的被校儀器。被校儀器的重復(fù)性直接影響評(píng)定CMC的A類(lèi)分量的大小。通常重復(fù)性除與被校儀器的固有特性有關(guān)外，還與環(huán)境條件或工作條件的變化，以及人員操作有關(guān)。

⑶ 分辨力高的被校儀器。一般情況下，被校儀器的分辨力通常應(yīng)與測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的分辨力相當(dāng)或低一個(gè)數(shù)量級(jí)。但被校儀器的分辨力過(guò)低，可能導(dǎo)致重復(fù)性引入的測(cè)量不確定度分量偏大。

以上標(biāo)準(zhǔn)條款原文，特別是紅色字標(biāo)示的部分被你簡(jiǎn)單理解解讀成：與準(zhǔn)確度無(wú)關(guān)、不能證明準(zhǔn)確度最高的被校儀器可作為“最佳儀器”，卻能證明準(zhǔn)確度最差的被校儀器可作為“最佳儀器”。

把“準(zhǔn)確度等級(jí)”與“誤差”又?jǐn)嚨揭黄鹫f(shuō)事，“誤差”僅僅是“準(zhǔn)確度等級(jí)”所代表的內(nèi)容之一，標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)提及“準(zhǔn)確度等級(jí)”，就說(shuō)明以上紅字部分所說(shuō)的內(nèi)容都與“準(zhǔn)確度等級(jí)”無(wú)關(guān)是不是？把“準(zhǔn)確度等級(jí)”片面的理解成只代表“誤差”一層含義，這就是你的理解能力，實(shí)在是不敢恭維呀。那檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范中被校對(duì)象的重復(fù)性、分辨力的技術(shù)要求都與“準(zhǔn)確度等級(jí)”無(wú)關(guān)是不是呀？你用不著收回你的觀點(diǎn)，就這么曬出來(lái)讓廣大量友看看沒(méi)什么壞處。

路云 發(fā)表于 2016-10-20 00:53
CNAS-TRL-003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第5.2條“被檢儀器的選擇”實(shí)驗(yàn)室評(píng)估CMC時(shí)應(yīng)選擇 ...

　　我不知道路兄想過(guò)這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有：“按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器，穩(wěn)定性好的被校儀器，重復(fù)性好的被校儀器，分辨力高的被校儀器”，標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)了一大堆，為什么偏偏刻意回避“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”及評(píng)判準(zhǔn)確度等級(jí)高低的指標(biāo)“示值誤差最小”？
　　按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)、穩(wěn)定性好、重復(fù)性好、分辨力高就準(zhǔn)確度等級(jí)最高嗎？準(zhǔn)確度等級(jí)高低的評(píng)判條件到底是什么？如果這個(gè)問(wèn)題能夠回答清楚了，被校對(duì)象的重復(fù)性、分辨力的技術(shù)要求與“準(zhǔn)確度等級(jí)”有關(guān)無(wú)關(guān)也就用不著回答了，最佳儀器的選擇條件是準(zhǔn)確度等級(jí)盡可能高還是“對(duì)客戶(hù)有效”，也就不言而喻。
　　我認(rèn)為，被校儀器的準(zhǔn)確度等級(jí)高低主要由其示值誤差允許值的大小決定，重復(fù)性、分辨力等技術(shù)要求只要不至于影響到示值誤差超過(guò)示值允差的要求，大大小小都無(wú)所謂。因?yàn)樽罴褍x器不需要選擇準(zhǔn)確度等級(jí)最高，所以標(biāo)準(zhǔn)無(wú)論提再多的條件都一律刻意回避準(zhǔn)確度等級(jí)是否最高和示值誤差是否最小的提法。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-10-19 05:17
　　我不知道路兄想過(guò)這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有：“按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器，穩(wěn)定性好的被校儀器，重復(fù)性好的被校 ...

我已經(jīng)說(shuō)了多少遍了，每一級(jí)都有穩(wěn)定性好的，都有重復(fù)性好的，但好的程度未必都一樣。從設(shè)計(jì)和制造工藝方面的技術(shù)分析可知，準(zhǔn)確度等級(jí)高的，其計(jì)量性能要好于準(zhǔn)確度等級(jí)低的(各等級(jí)所選出的“最佳儀器”之間相比較)，這是毋庸置疑的事實(shí)。至于“分辨力”高，那就更不用說(shuō)了。僅此足以表明，在有多種準(zhǔn)確度等級(jí)的被校對(duì)象情況下，應(yīng)從可校準(zhǔn)的準(zhǔn)確度最高的被校對(duì)象中去挑選“最佳儀器”。

“可獲得的，按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器”這句標(biāo)準(zhǔn)條文中的原話(huà)如果改成“可獲得的最佳儀器”可不可以，答案是否定的。“按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的”這幾個(gè)字代表什么意思？是不是白寫(xiě)的？“按量傳關(guān)系”其含義有沒(méi)有代表被校對(duì)象準(zhǔn)確度等級(jí)的意思？這已經(jīng)非常清楚的告訴了大家，這幾個(gè)字就代表了被校對(duì)象“準(zhǔn)確度等級(jí)”的限制范圍。在此限定范圍內(nèi)選擇“最佳儀器”，讓廣大量友去分析，究竟是從可校準(zhǔn)的最高準(zhǔn)確度等級(jí)中去選擇“最佳儀器”所獲得的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”小，還是從最差準(zhǔn)確度等級(jí)中去選擇“最佳儀器”所獲得的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”小。哪一個(gè)“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”能夠代表校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的能力CMC？

路云 發(fā)表于 2016-10-20 02:01
我已經(jīng)說(shuō)了多少遍了，每一級(jí)都有穩(wěn)定性好的，都有重復(fù)性好的，但好的程度未必都一樣。從設(shè)計(jì)和制造工藝方 ...

　　“每一級(jí)都有穩(wěn)定性好的，都有重復(fù)性好的”，這句話(huà)說(shuō)到點(diǎn)子上了，所以CNAS標(biāo)準(zhǔn)在講述選擇“最佳儀器”時(shí)刻意回避準(zhǔn)確度等級(jí)的高低，哪怕是準(zhǔn)確度等級(jí)最低，只要重復(fù)性好就可以選為最佳儀器，連穩(wěn)定性好都不需要。從設(shè)計(jì)和制造工藝方面來(lái)說(shuō)，準(zhǔn)確度等級(jí)高的，其計(jì)量性能要好于準(zhǔn)確度等級(jí)低的，特別是示值誤差高等級(jí)的儀器一定會(huì)小于低等級(jí)的儀器，這是毋庸置疑的事實(shí)。但就重復(fù)性而言卻不盡其然，準(zhǔn)確度等級(jí)很低，甚至是報(bào)廢的儀器，其重復(fù)性好于高等級(jí)合格儀器的情況也屢見(jiàn)不鮮。
　　“按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的”含義非常明確，就是該被校儀器是可以用你的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)的，被校儀器的示值誤差允許值必須大于你的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)示值允差３倍以上，這一條要求就更是說(shuō)明了被校儀器的準(zhǔn)確度等級(jí)只能低不能高，更說(shuō)明選擇“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”的儀器作為最佳儀器顯然不是標(biāo)準(zhǔn)的要求。
　　被校儀器給校準(zhǔn)結(jié)果引入的不確定度分量要達(dá)到最小，不是被校儀器準(zhǔn)確度等級(jí)高低，不是它的示值誤差大小，而是其“重復(fù)性”優(yōu)劣。從要求使被校儀器引入的不確定度盡可能小來(lái)說(shuō)，也是要求被校儀器的重復(fù)性好，重復(fù)性好就是“對(duì)客戶(hù)有效”最主要的條件，重復(fù)性不好客戶(hù)就沒(méi)有辦法使用，重復(fù)性好哪怕示值誤差很大都還可以使用，只需要測(cè)得值加修正值即可。從這個(gè)方面來(lái)說(shuō)，不確定度評(píng)定中使用的“最佳儀器”也不需要準(zhǔn)確度等級(jí)最高，而只需要重復(fù)性好。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-10-19 22:06
　　“每一級(jí)都有穩(wěn)定性好的，都有重復(fù)性好的”，這句話(huà)說(shuō)到點(diǎn)子上了，所以CNAS標(biāo)準(zhǔn)在講述選擇“最佳儀器 ...

什么叫“這句話(huà)說(shuō)到點(diǎn)子上了”呀？一句話(huà)只取前半句，后半句“但好的程度未必都一樣。”你怎么就不一起說(shuō)呀？我說(shuō)“準(zhǔn)確度等級(jí)高的計(jì)量性能要好于準(zhǔn)確度低的，這是毋庸置疑的事實(shí)。”你卻來(lái)一句“特別是示值誤差高等級(jí)的儀器一定會(huì)小于低等級(jí)的儀器，這是毋庸置疑的事實(shí)。”言下之意是不是“重復(fù)性”和“分辨力”等計(jì)量性能都存疑呀？你可實(shí)在是有“才”了，專(zhuān)門(mén)斷章取義，依己之所需啊。“但就重復(fù)性而言卻不盡其然，準(zhǔn)確度等級(jí)很低，甚至是報(bào)廢的儀器，其重復(fù)性好于高等級(jí)合格儀器的情況也屢見(jiàn)不鮮。”誤差合格，重復(fù)性不符合要求的沒(méi)有嗎？不能報(bào)廢嗎？你怎么就不說(shuō)啦？

你83樓回帖第一句就說(shuō)：“所以CNAS標(biāo)準(zhǔn)在講述選擇“最佳儀器”時(shí)刻意回避準(zhǔn)確度等級(jí)的高低，哪怕是準(zhǔn)確度等級(jí)最低，只要重復(fù)性好就可以選為最佳儀器，連穩(wěn)定性好都不需要。”第二段又說(shuō)：“按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的”含義非常明確，就是該被校儀器是可以用你的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)的，被校儀器的示值誤差允許值必須大于你的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)示值允差3倍以上，這一條要求就更是說(shuō)明了被校儀器的準(zhǔn)確度等級(jí)只能低不能高，更說(shuō)明選擇“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”的儀器作為最佳儀器顯然不是標(biāo)準(zhǔn)的要求。這不是自相矛盾嗎。“按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的”這叫刻意回避準(zhǔn)確度等級(jí)嗎？這明明是對(duì)可校準(zhǔn)的準(zhǔn)確度范圍的強(qiáng)制性限定，意思就是要求在可校準(zhǔn)的準(zhǔn)確度范圍內(nèi)，挑選最佳儀器。該怎么做，不需要我做更多地解釋吧。按照你的理解，這個(gè)“按量傳關(guān)系”不是指“準(zhǔn)確度等級(jí)”，也不是指“穩(wěn)定性”，而是獨(dú)指“重復(fù)性”是不是？實(shí)在是無(wú)語(yǔ)。

被校儀器給校準(zhǔn)結(jié)果引入的不確定度分量要達(dá)到最小，不是被校儀器準(zhǔn)確度等級(jí)高低，不是它的示值誤差大小，而是其“重復(fù)性”優(yōu)劣。從要求使被校儀器引入的不確定度盡可能小來(lái)說(shuō)，也是要求被校儀器的重復(fù)性好，重復(fù)性好就是“對(duì)客戶(hù)有效”最主要的條件，重復(fù)性不好客戶(hù)就沒(méi)有辦法使用，重復(fù)性好哪怕示值誤差很大都還可以使用，只需要測(cè)得值加修正值即可。從這個(gè)方面來(lái)說(shuō)，不確定度評(píng)定中使用的“最佳儀器”也不需要準(zhǔn)確度等級(jí)最高，而只需要重復(fù)性好。

重復(fù)性好就行了嗎？“分辨力”不需要考慮嗎？“重復(fù)性”為零，“分辨力”很低，這兩個(gè)不確定度分量取其大，不確定度能小得下去嗎？從事了幾十年的計(jì)量，連這種常識(shí)性的問(wèn)題都弄不清，我實(shí)在是服了你了。

每個(gè)人舉個(gè)例子不就說(shuō)明問(wèn)題了，實(shí)例最能說(shuō)明自己的觀點(diǎn)。

　　　“每一級(jí)都有穩(wěn)定性好的，都有重復(fù)性好的”，這句話(huà)的確說(shuō)到點(diǎn)子上了。后半句“但好的程度未必都一樣”，我之所以不提是因?yàn)闆](méi)有說(shuō)到點(diǎn)子上。因?yàn)椤昂玫某潭任幢囟家粯印保病拔幢夭灰粯印保瑴?zhǔn)確度等級(jí)低的那個(gè)儀器穩(wěn)定性、重復(fù)性也許比準(zhǔn)確度等級(jí)高的那個(gè)儀器穩(wěn)定性、重復(fù)性高，所以后半句“但好的程度未必都一樣”說(shuō)了沒(méi)有多大作用，不如不說(shuō)。
　　85樓量友說(shuō)“實(shí)例最能說(shuō)明自己的觀點(diǎn)”，建議舉個(gè)例子。我就舉個(gè)光滑量規(guī)的例子來(lái)說(shuō)明，就以JJG343-2012的附錄E舉的例子為例。設(shè)建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)擬開(kāi)展IT6以上準(zhǔn)確度等級(jí)的光滑塞規(guī)檢定，被檢測(cè)量設(shè)備包括25H6、25H7等塞規(guī)的話(huà)，25H7通端塞規(guī)允許的最大極限尺寸25.0046mm，允許的最小尺寸（磨損極限尺寸）25.0000mm。
　　在進(jìn)行實(shí)驗(yàn)室CMC評(píng)定時(shí)不必選擇最高準(zhǔn)確度的25H6塞規(guī)，甚至也不必選擇25H7塞規(guī)，從廢品堆中選擇一個(gè)廢量規(guī)作“最佳儀器”即可。“最佳儀器”準(zhǔn)確度是哪一級(jí)，尺寸超差多大都無(wú)所謂，廢量規(guī)雖然已磨損至24.9952mm，連25H7都達(dá)不到，但因其經(jīng)長(zhǎng)期使用并風(fēng)吹日曬的自然時(shí)效，重復(fù)性和穩(wěn)定性比25H6的新制合格通端塞規(guī)還要好，這種“被校儀器”更適于選為“最佳儀器”用于實(shí)驗(yàn)室的CMC（不確定度）評(píng)定。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-10-20 16:59
　　　“每一級(jí)都有穩(wěn)定性好的，都有重復(fù)性好的”，這句話(huà)的確說(shuō)到點(diǎn)子上了。后半句“但好的程度未必都一樣 ...

不知道舉這個(gè)例子能說(shuō)明什么問(wèn)題。從各等級(jí)中挑選出來(lái)的“最佳儀器”之間相比，計(jì)量性能的差異是肯定的，不可能會(huì)出現(xiàn)準(zhǔn)確度低的計(jì)量性能會(huì)好于準(zhǔn)確度高的計(jì)量性能，一分錢(qián)一分貨，這是無(wú)需爭(zhēng)辯的事實(shí)。眾所周知，塞規(guī)經(jīng)長(zhǎng)期使用的磨損，其各部分的磨損程度是不一樣的，尺寸超差不可能出現(xiàn)每個(gè)測(cè)量面的每個(gè)測(cè)量方向都同時(shí)一致的超差值。你居然舉出從廢品堆里的最差等級(jí)中挑選出來(lái)的所謂“最佳儀器”，會(huì)比新購(gòu)置的最高準(zhǔn)確度等級(jí)的計(jì)量性能還要好。你作為一名從事計(jì)量工作多年的老計(jì)量工作者，在專(zhuān)業(yè)的技術(shù)論壇的技術(shù)討論中編這種天方夜譚故事，你覺(jué)得合適嗎？你以為這是幼兒園的識(shí)字班呀，那么好忽悠啊。我這兒有一大堆報(bào)廢的套塞規(guī)，你來(lái)挑兩件給我看看，看是不是比我新買(mǎi)的最高準(zhǔn)確度等級(jí)的重復(fù)性還要好。

按照85樓量友的建議，下面我以前面所列舉的扭矩扳子為例，分別列出了最高準(zhǔn)確度等級(jí)(1級(jí))和最低準(zhǔn)確度等級(jí)(10級(jí))的重復(fù)性較好的校準(zhǔn)數(shù)據(jù)：

準(zhǔn)確度    等級(jí)	分度值    (Nm)	標(biāo)準(zhǔn)值    (Nm)	實(shí)  測(cè)   值(Nm)				示值誤差(%)		示值重復(fù)性(%)
			1	2	3	平均值	技術(shù)要求	實(shí)測(cè)值	技術(shù)要求	實(shí)測(cè)值
1級(jí)	0.5	100	99.60	99.45	99.35	99.47	±1.0%	-0.5%	≤1.0%	0.3%
10級(jí)	5	100	98.5	101.5	100.0	100.0	±10.0%	0.0%	≤10.0%	3.0%

從以上數(shù)據(jù)可以看出，盡管10級(jí)扭矩扳子的示值誤差為0.0%(好于1級(jí)扭矩扳子)，但其示值重復(fù)性要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于1級(jí)扭矩扳子，這是由于先天因素(分度值)所決定的。即使變動(dòng)十分之一格(能估讀到的最小分辨力)，其重復(fù)性也將達(dá)0.5%(是1級(jí)扭矩扳子最小分辨力的10倍)。所以說(shuō)，錢(qián)不會(huì)走錯(cuò)路，一分錢(qián)一分貨，靠你編這種天方夜譚似的奇葩故事，從廢品堆里找出來(lái)的東西，比花高價(jià)新購(gòu)置的高精度儀器的重復(fù)性、穩(wěn)定性還要好，你們家真是發(fā)大財(cái)了。

路云 發(fā)表于 2016-10-22 11:04
不知道舉這個(gè)例子能說(shuō)明什么問(wèn)題。從各等級(jí)中挑選出來(lái)的“最佳儀器”之間相比，計(jì)量性能的差異是肯定的， ...

　　我舉的例子用意很明確，就是證明準(zhǔn)確度等級(jí)高低不是選擇“最佳儀器”的條件，標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的“最佳儀器”選擇條件只有一條“對(duì)客戶(hù)有效”，哪怕是最低準(zhǔn)確度等級(jí)都達(dá)不到了，從垃圾堆中撿的，按檢定規(guī)程屬于報(bào)廢的測(cè)量設(shè)備，只要仍然“對(duì)客戶(hù)有效”，就可以被選擇為“最佳儀器”用于CMC評(píng)定。
　　路兄用扭矩板子證明準(zhǔn)確度等級(jí)高，就能選擇為“最佳儀器”，但所舉例子是“10級(jí)扭矩扳子的示值誤差為0.0%(好于1級(jí)扭矩扳子)，但其示值重復(fù)性要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于1級(jí)扭矩扳子”，但同樣你也可以舉出“10級(jí)扭矩扳子的示值誤差為9.9%(比1級(jí)扭矩扳子差很多)，但其示值重復(fù)性遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于1級(jí)扭矩扳子”的例子。準(zhǔn)確度等級(jí)高比準(zhǔn)確度等級(jí)低的扭矩板子示值允差小，但其重復(fù)性未必就比某個(gè)低準(zhǔn)確度等級(jí)的扭矩板子好。
　　我已經(jīng)說(shuō)過(guò)，說(shuō)“準(zhǔn)確度等級(jí)高”或“示值誤差最小”遠(yuǎn)遠(yuǎn)比說(shuō)“按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的”、“重復(fù)性好”、“穩(wěn)定性好”等等一大堆話(huà)簡(jiǎn)明扼要并容易理解，為什么標(biāo)準(zhǔn)就是拒絕說(shuō)選準(zhǔn)確度等級(jí)最高，或示值誤差最小的儀器？因?yàn)檫x擇“最佳儀器”的確不必考慮準(zhǔn)確度等級(jí)高低，不必考慮示值誤差大小，只需考慮是否“對(duì)客戶(hù)有效”。而客戶(hù)考慮有沒(méi)有效的關(guān)鍵條件就是“重復(fù)性”好，在規(guī)定分辨力下重復(fù)性越好對(duì)客戶(hù)就越有價(jià)值。

路云 發(fā)表于 2016-10-22 11:04
不知道舉這個(gè)例子能說(shuō)明什么問(wèn)題。從各等級(jí)中挑選出來(lái)的“最佳儀器”之間相比，計(jì)量性能的差異是肯定的， ...

您真是好耐心！   不知你們雙方對(duì)“測(cè)量不確定度”的含義理解是否有共識(shí)？...不然，辯“CMC"問(wèn)題恐怕不成對(duì)手。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-10-21 18:27
　　我舉的例子用意很明確，就是證明準(zhǔn)確度等級(jí)高低不是選擇“最佳儀器”的條件，標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的“最佳儀器” ...

你將“對(duì)客戶(hù)有效”理解成“客戶(hù)認(rèn)為可用”，這完全就是一種曲解。在CNAS－CL07:2011《測(cè)量不確定度的要求》第7.2條的“注”中，只是說(shuō)“現(xiàn)行的最佳儀器”可以理解為對(duì)客戶(hù)有效的被校儀器。但是多臺(tái)儀器都是對(duì)客戶(hù)有效的，并不是所有的，或者是任意一臺(tái)都能成為“最佳儀器”。而是要你佳中選佳，選出不確定度最小的那一臺(tái)作為“最佳儀器”。這才是CMC的核心(獲得最小的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度)。真正詳細(xì)的對(duì)“現(xiàn)行最佳儀器”的解讀應(yīng)該在CNAS－TRL－003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第4.1.2條：“實(shí)驗(yàn)室評(píng)定CMC時(shí)應(yīng)選擇一臺(tái)可獲得的、按溯源關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器作為被校儀器。”以及第5.2條：“實(shí)驗(yàn)室評(píng)估CMC時(shí)應(yīng)選擇一臺(tái)可獲得的、按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器作為被校儀器。”這兩段紅色字部分，才是“對(duì)客戶(hù)有效”的意思，超出這個(gè)范圍，均屬對(duì)客戶(hù)無(wú)效。并不是說(shuō)客戶(hù)認(rèn)為有效，但超出了這個(gè)范圍，也能作為“最佳儀器”。尤其是5.2條第(3)款：“分辨力高的被校儀器。一般情況下，被校儀器的分辨力通常應(yīng)與測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的分辨力相當(dāng)或低一個(gè)數(shù)量級(jí)。”這就非常明確的表明，這一要求與準(zhǔn)確度等級(jí)密切相關(guān)。

但同樣你也可以舉出“10級(jí)扭矩扳子的示值誤差為9.9%(比1級(jí)扭矩扳子差很多)，但其示值重復(fù)性遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于1級(jí)扭矩扳子”的例子。

我是舉不出這樣的例子。不想你，可以拍著腦袋異想天開(kāi)地編造出來(lái)。這種天生設(shè)計(jì)制造出來(lái)的計(jì)量特性，怎么可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于1級(jí)扭矩扳子呢？不要將你選出的最好的10級(jí)扭矩扳子，與最差的或普通的1級(jí)扭矩扳子去比。要知道選出的1級(jí)扭矩扳子也是計(jì)量性能最好的。你選一把重復(fù)性遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于它的10級(jí)扭矩扳子給我看看。退一萬(wàn)步說(shuō)，即便是10級(jí)扭矩扳子的重復(fù)性等于零，光分辨力引入的不確定度分量就要比1級(jí)扭矩扳子重復(fù)性引入的不確定度大(注：指與最佳1級(jí)扭矩扳子相比)。

我再一次聲明，我所說(shuō)的是從可校準(zhǔn)的、準(zhǔn)確度等級(jí)最高的被檢器具中去選擇“最佳儀器”，而不是說(shuō)誤差最小的被檢器具。不要在這里跟我節(jié)外生枝。

njlyx 發(fā)表于 2016-10-21 20:26
您真是好耐心！   不知你們雙方對(duì)“測(cè)量不確定度”的含義理解是否有共識(shí)？...不然，辯“CMC"問(wèn)題恐怕不成 ...

沒(méi)有關(guān)系，只要大家認(rèn)為有收獲，便不枉費(fèi)口舌。也歡迎大家參與討論，發(fā)表自己的觀點(diǎn)。

路云 發(fā)表于 2016-10-22 16:43
你將“對(duì)客戶(hù)有效”理解成“客戶(hù)認(rèn)為可用”，這完全就是一種曲解。在CNAS－CL07:2011《測(cè)量不確定度的要求 ...

　　佳中選佳，選出不確定度最小的那一臺(tái)作為“最佳儀器”，此話(huà)不錯(cuò)，“不確定度最小的那一臺(tái)”就是重復(fù)性最好的那一臺(tái)，而不是準(zhǔn)確度等級(jí)最高的那一臺(tái)，這正是標(biāo)準(zhǔn)刻意回避“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”和“示值誤差最小”的本意。總之，最佳儀器是選擇“對(duì)客戶(hù)有效的被校儀器”，而不是選擇“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”或“示值誤差最小”的被校儀器，標(biāo)準(zhǔn)刻意拒絕使用“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”和“示值誤差最小”，原因正是在這里。

njlyx 發(fā)表于 2016-10-22 16:26
您真是好耐心！   不知你們雙方對(duì)“測(cè)量不確定度”的含義理解是否有共識(shí)？...不然，辯“CMC"問(wèn)題恐怕不成 ...

　　呵呵，我和路云老師之間的爭(zhēng)議并不是雙方對(duì)“測(cè)量不確定度”的含義理解有沒(méi)有共識(shí)，爭(zhēng)議焦點(diǎn)集中在CMC或不確定度評(píng)定中用到的“最佳儀器”，選擇條件要不要考慮被校儀器的準(zhǔn)確度等級(jí)。
　　我的觀點(diǎn)是按標(biāo)準(zhǔn)的說(shuō)法，不要考慮準(zhǔn)確度等級(jí)，條件只有一個(gè)，那就是標(biāo)準(zhǔn)所說(shuō)的“對(duì)客戶(hù)有效的”被校儀器。我認(rèn)為對(duì)客戶(hù)有效的關(guān)鍵不在準(zhǔn)確度等級(jí)高低，而在其重復(fù)性好壞。只要重復(fù)性好，哪怕已經(jīng)報(bào)廢也可以使用，因?yàn)樾?zhǔn)證書(shū)給了校準(zhǔn)結(jié)果，不管它超差再大，甚至是連最低等級(jí)都達(dá)不到的廢儀器，客戶(hù)都可以利用校準(zhǔn)結(jié)果修正自己的測(cè)得值，實(shí)現(xiàn)測(cè)量，無(wú)非是修正工作麻煩一點(diǎn)罷了。
　　路云老師的觀點(diǎn)則是，有不同準(zhǔn)確度等級(jí)的被校儀器時(shí)，就應(yīng)該選擇準(zhǔn)確度等級(jí)最高的那個(gè)被校儀器作為最佳儀器。但很明顯標(biāo)準(zhǔn)刻意回避了準(zhǔn)確度等級(jí)，寧可提選擇“按量傳（或溯源）關(guān)系可校準(zhǔn)的”，也拒絕寫(xiě)選擇“準(zhǔn)確度等級(jí)最高的”被校儀器作為最佳儀器，甚至連選擇示值誤差最小的被校儀器作為最佳儀器都刻意回避。準(zhǔn)確度等級(jí)高是最容易令人理解的，標(biāo)準(zhǔn)卻刻意回避，這說(shuō)明了什么呢？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-10-21 22:26
　　佳中選佳，選出不確定度最小的那一臺(tái)作為“最佳儀器”，此話(huà)不錯(cuò)，“不確定度最小的那一臺(tái)”就是重復(fù) ...

重復(fù)性最好的那臺(tái)就是不確定度最小的嗎？分辨力不用考慮嗎？連常識(shí)性的問(wèn)題都弄不清楚，還談什么深入討論呀。87樓表中的數(shù)據(jù)，就算假設(shè)10級(jí)扭矩扳子的重復(fù)性等于零，你去評(píng)一評(píng)，它的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度到底有多大，看看會(huì)不會(huì)比1級(jí)扭矩扳子的不確定度小。你們家的測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性為零，就表明你的測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度比國(guó)家計(jì)量院的基準(zhǔn)的不確定度還要小是嗎？真是無(wú)知無(wú)畏呀。我是說(shuō)選擇準(zhǔn)確度最高的那臺(tái)作為“最佳儀器”嗎？再去看看清楚我在90樓回帖中的最后一句話(huà)(紅字標(biāo)示)，不要跟我篡改原意。

說(shuō)你沒(méi)評(píng)過(guò)CMC嘛你又死不承認(rèn)的這么撐著，讓你評(píng)兩例出來(lái)給大家看看你又像拉痢疾似的想拉拉不出，要么就是拉稀拉在身羞于露臀。我實(shí)在是搞不清楚你這么長(zhǎng)時(shí)間的繞來(lái)繞去究竟想達(dá)到什么目的，是不是想告訴廣大量友，你從垃圾堆里翻出來(lái)的所謂“最佳儀器”評(píng)出來(lái)的CMC，就是最為合理并符合CNAS要求的操作方法呀？

路云 發(fā)表于 2016-10-22 19:12
重復(fù)性最好的那臺(tái)就是不確定度最小的嗎？分辨力不用考慮嗎？連常識(shí)性的問(wèn)題都弄不清楚，還談什么深入討論 ...

　　是的，重復(fù)性最好的那臺(tái)給校準(zhǔn)能力引入的不確定度分量一定是最小的。請(qǐng)注意這個(gè)“最佳儀器”是被校儀器，不是校準(zhǔn)使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。客戶(hù)選擇測(cè)量設(shè)備，測(cè)量范圍和分辨力是前提條件，總不能拿分辨力1mm的鋼卷尺測(cè)量公差0.01mm的直徑吧？
　　在分辨力或分度值確定后，就看該儀器的重復(fù)性了。重復(fù)性好，準(zhǔn)確度等級(jí)低，乃至報(bào)廢照樣可用，準(zhǔn)確度等級(jí)高，重復(fù)性太差還是不能用。這就是說(shuō)“對(duì)客戶(hù)有效”關(guān)鍵還是重復(fù)性好。
　　校準(zhǔn)能力CMC的測(cè)量模型是被校儀器顯示值減計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)值。輸入量計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)值與所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)確度等級(jí)密切相關(guān)，因此計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)值引入的不確定度分量與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)準(zhǔn)確度等級(jí)密切相關(guān)。輸入量被校儀器顯示值與被校儀器分辨力及重復(fù)性有關(guān)，分辨力確定后，重復(fù)性是關(guān)鍵，因此選擇最佳儀器只要考慮重復(fù)性好即可，而與其示值誤差和準(zhǔn)確度等級(jí)無(wú)關(guān)。因此，被校儀器示值誤差大小和準(zhǔn)確度等級(jí)高低不是能否選為最佳儀器的條件。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-10-22 00:14
　　是的，重復(fù)性最好的那臺(tái)給校準(zhǔn)能力引入的不確定度分量一定是最小的。請(qǐng)注意這個(gè)“最佳儀器”是被校儀 ...

你評(píng)了沒(méi)有？評(píng)都沒(méi)評(píng)你怎么就知道重復(fù)性最好的那臺(tái)給校準(zhǔn)能力引入的不確定度是最小的呢？我還不知道“最佳儀器”是被校對(duì)象嗎，人、機(jī)、法、環(huán)四個(gè)因素引入的不確定度分量都相同，導(dǎo)致CMC大小不同的唯一因素就是“料”(被校對(duì)象)了。

在分辨力或分度值確定后，就看該儀器的重復(fù)性了。重復(fù)性好，準(zhǔn)確度等級(jí)低，乃至報(bào)廢照樣可用，準(zhǔn)確度等級(jí)高，重復(fù)性太差還是不能用。這就是說(shuō)“對(duì)客戶(hù)有效”關(guān)鍵還是重復(fù)性好。

誰(shuí)告訴你重復(fù)性差就不能用啦？我降級(jí)使用不可以嗎？恐怕降級(jí)之后的計(jì)量性能比你那低準(zhǔn)確度等級(jí)的合格的儀器還要好呢。不要跟我繞偏了主題，誰(shuí)告訴你要到準(zhǔn)確度等級(jí)高的儀器里去選擇重復(fù)性差的作為“最佳儀器”啦？怎么沒(méi)聽(tīng)你說(shuō)到準(zhǔn)確度等級(jí)低的儀器里去選重復(fù)性差的呢？難怪你的弱智實(shí)際上是有選擇性的呀。分辨力或分度值確定后，就看重復(fù)性了。在相同分辨力或分度值的情況下，誰(shuí)的重復(fù)性好，不確定度自然就小，這還用得著你來(lái)宣傳。爬上87樓那張表里的數(shù)據(jù)去看看清楚，1級(jí)扭矩扳子的分辨力與10級(jí)的扭矩扳子的分辨力是否相同，兩者相差10倍呢，你這叫存心裝瞎。再請(qǐng)爬上80樓對(duì)照一下粉色字體標(biāo)示的CNAS-TRL-003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第5.2條第(3)款的要求，應(yīng)該選哪一件作為“最佳儀器”？與準(zhǔn)確度等級(jí)有沒(méi)有關(guān)系？不需要我再加以解釋了吧。如果再繞來(lái)繞去節(jié)外生枝，恕我直言，你這叫存心作哽，有惡意之嫌。放著準(zhǔn)確度高且重復(fù)性好的儀器不選，非要到廢品堆里去找所謂重復(fù)性好的儀器來(lái)作為“最佳儀器”，而且還要找最差準(zhǔn)確度等級(jí)的。你是不是打算將這泡已經(jīng)聞不到臭味的屎挑開(kāi)來(lái)讓大家聞，這樣你就有成就感了是不是？

路云 發(fā)表于 2016-10-23 01:24
你評(píng)了沒(méi)有？評(píng)都沒(méi)評(píng)你怎么就知道重復(fù)性最好的那臺(tái)給校準(zhǔn)能力引入的不確定度是最小的呢？我還不知道“最 ...

　　對(duì)呀，“人、機(jī)、法、環(huán)四個(gè)因素引入的不確定度分量都相同，導(dǎo)致CMC大小不同的唯一因素就是‘料’(被校對(duì)象)了”。請(qǐng)問(wèn)路兄校準(zhǔn)過(guò)程的測(cè)量模型是什么？有關(guān)“被校對(duì)像”的輸入量是什么？被校對(duì)像的什么特性影響著這個(gè)輸入量？難道除了分辨力和重復(fù)性以外還有別的嗎？
　　被校對(duì)像的示值誤差本身是“輸出量”，是評(píng)估對(duì)象，評(píng)估對(duì)象自己給自己引入不確定度分量邏輯上犯了大錯(cuò)，就從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)被校對(duì)像的準(zhǔn)確度等級(jí)也不能列入“最佳儀器”選擇的條件。最佳儀器的選擇條件只能是被校參數(shù)（示值誤差）以外的，且與讀數(shù)不準(zhǔn)有關(guān)的分辨力和重復(fù)性。分辨力確定后，剩下的只能是重復(fù)性，因此，一般而言示值誤差校準(zhǔn)能力的不確定度評(píng)估均應(yīng)做一組重復(fù)性實(shí)驗(yàn)，進(jìn)行不確定度的A類(lèi)評(píng)定。不必我們自己另行舉例，公開(kāi)出版和發(fā)表的不確定度案例多得數(shù)不勝數(shù)，請(qǐng)問(wèn)路兄見(jiàn)到過(guò)一個(gè)案例評(píng)估被校儀器的示值誤差或示值允差給校準(zhǔn)方案引入的不確定度分量嗎？如果有一個(gè)，可以復(fù)制粘貼到論壇，或指明出自哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范、規(guī)程，出自那本書(shū)、雜志、技術(shù)網(wǎng)站。
　　廢品經(jīng)歷長(zhǎng)期使用、存放，甚至經(jīng)歷了風(fēng)吹日曬雨打的自然時(shí)效，往往穩(wěn)定性和重復(fù)性比新制的同種好。而“最佳儀器”和“核查標(biāo)準(zhǔn)”需要的正是穩(wěn)定性和重復(fù)性最佳，到廢品堆里找重復(fù)性好的儀器來(lái)作為“最佳儀器”，找穩(wěn)定性好的“核查標(biāo)準(zhǔn)”，這是科學(xué)的、常見(jiàn)的事，這是物盡其用且非常科學(xué)的作法，怎么能夠說(shuō)成是把“已經(jīng)聞不到臭味的屎挑開(kāi)來(lái)讓大家聞”才“有成就感”呢？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-10-22 14:22
　　對(duì)呀，“人、機(jī)、法、環(huán)四個(gè)因素引入的不確定度分量都相同，導(dǎo)致CMC大小不同的唯一因素就是‘料’(被 ...

除了分辨力和重復(fù)性就沒(méi)有別的因素啦，靈敏度、漂移、甚至被校對(duì)象的安裝狀態(tài)等都有可能是不確定度的來(lái)源，你只知道舉量塊、套塞規(guī)這些根本沒(méi)有分辨力的例子，計(jì)量器具的種類(lèi)成千上萬(wàn)，你不知道的東西多著呢。

誰(shuí)讓你挑誤差最小的被校對(duì)象啦？從準(zhǔn)確度等級(jí)高的里面選最佳儀器就是要你挑誤差最小的嗎？讓你挑分辨力高的不依據(jù)準(zhǔn)確度等級(jí)依據(jù)什么？不要老揪住“示值誤差”不放，我沒(méi)要你選“示值誤差小”的，我說(shuō)的是從“準(zhǔn)確度等級(jí)高”的里面選。“準(zhǔn)確度等級(jí)”不僅僅是指“示值誤差”一層含義，還包含“重復(fù)性”、“分辨力”等技術(shù)要求，只不過(guò)“示值誤差”是其主參量而已。后兩項(xiàng)參量都與“準(zhǔn)確度等級(jí)”密切相關(guān)，如果你認(rèn)為“重復(fù)性”與“分辨力”這兩項(xiàng)技術(shù)要求與“準(zhǔn)確度等級(jí)”無(wú)關(guān)，請(qǐng)拿出證據(jù)來(lái)，不要在這里偷換概念。前面我已經(jīng)問(wèn)過(guò)你了，“按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)”是什么意思？是不是指準(zhǔn)確度？難道是你說(shuō)的“重復(fù)性”嗎？重復(fù)性與量傳關(guān)系有關(guān)嗎？

分辨力確定后，剩下的只能是重復(fù)性，因此，一般而言示值誤差校準(zhǔn)能力的不確定度評(píng)估均應(yīng)做一組重復(fù)性實(shí)驗(yàn)，進(jìn)行不確定度的A類(lèi)評(píng)定。

我已經(jīng)說(shuō)了多少次了讓你評(píng)兩例出來(lái)給大家看看你就是不評(píng)，87樓的兩組數(shù)據(jù)已經(jīng)給出，1級(jí)扭矩扳子和10級(jí)扭矩扳子的分度值已經(jīng)給出，重復(fù)測(cè)量的數(shù)據(jù)也已給出，不要你去評(píng)CMC，只要你分別評(píng)估一下它們各自的“重復(fù)性”和“分辨力”引入的不確定度分量，看看最終結(jié)果誰(shuí)的不確定度小，不會(huì)很復(fù)雜吧？用不了幾行字就可以說(shuō)清楚，我看你是不是好意思說(shuō)“不會(huì)評(píng)”。我的話(huà)已說(shuō)到如此地步了，如果你仍然不正面回答，仍然拒絕我的多次邀請(qǐng)，那你就不要參與與我的討論了，我也不希望看到這種偷換概念，東扯西繞，答非所問(wèn)的老套招術(shù)回復(fù)。

廢品經(jīng)歷長(zhǎng)期使用、存放，甚至經(jīng)歷了風(fēng)吹日曬雨打的自然時(shí)效，往往穩(wěn)定性和重復(fù)性比新制的同種好。而“最佳儀器”和“核查標(biāo)準(zhǔn)”需要的正是穩(wěn)定性和重復(fù)性最佳，到廢品堆里找重復(fù)性好的儀器來(lái)作為“最佳儀器”，找穩(wěn)定性好的“核查標(biāo)準(zhǔn)”，這是科學(xué)的、常見(jiàn)的事，這是物盡其用且非常科學(xué)的作法，怎么能夠說(shuō)成是把“已經(jīng)聞不到臭味的屎挑開(kāi)來(lái)讓大家聞”才“有成就感”呢？

這不是屎不臭挑開(kāi)來(lái)臭是什么？有這么教人家搞計(jì)量的嗎？你說(shuō)說(shuō)清楚，什么計(jì)量器具經(jīng)歷了長(zhǎng)時(shí)間的風(fēng)吹日曬雨打的自然時(shí)效，其穩(wěn)定性和重復(fù)性比新制的同種好？你到垃圾填埋場(chǎng)去撿兩塊量塊、套塞規(guī)或是其它什么計(jì)量器具回來(lái)測(cè)給我看看。這哪里像是搞計(jì)量出身的人說(shuō)出來(lái)的話(huà)呀，居然沒(méi)羞沒(méi)臊。

對(duì)于量塊、套塞規(guī)這類(lèi)沒(méi)有分辨力的幾何尺寸實(shí)物量具，通常都是因機(jī)械磨損而報(bào)廢。不用說(shuō)重復(fù)性比新購(gòu)置的準(zhǔn)確度高的同類(lèi)器具好沒(méi)有可能，就連同等級(jí)的新器具也比不上(廢品不同部位的磨損情況，怎么可能比新制的從未用過(guò)的器具好呢？)。你們家的機(jī)械或電子天平、電子儀器儀表等“核查標(biāo)準(zhǔn)”是不是都是從垃圾填埋場(chǎng)撿來(lái)的呀？如果沒(méi)有，是不是將現(xiàn)有的儀器儀表拋到外面去風(fēng)吹日曬雨打半年以上，才能供選“最佳儀器”或“核查標(biāo)準(zhǔn)”啊？你的這種奇葩想法確實(shí)能導(dǎo)致物“盡”其用，且非常“苛學(xué)”。

路云 發(fā)表于 2016-10-23 22:39
除了分辨力和重復(fù)性就沒(méi)有別的因素啦，靈敏度、漂移、甚至被校對(duì)象的安裝狀態(tài)等都有可能是不確定度的來(lái)源 ...

　　史錦順老先生說(shuō)過(guò)一個(gè)哲理，否定一個(gè)論斷只需要一個(gè)例子就足夠了。因此，為否定“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”是最佳儀器選擇的條件，我舉了幾何量計(jì)量中最普通、最常見(jiàn)的兩個(gè)例子。如果路兄感覺(jué)兩個(gè)還不夠，還可以換成力學(xué)的砝碼或壓力表，道理都是一樣。
　　“除了分辨力和重復(fù)性，引入不確定度的還有靈敏度、漂移等”，但眾所周知，重復(fù)性實(shí)驗(yàn)已經(jīng)包含了靈敏度、漂移等的影響，再評(píng)估其影響就是多余的重復(fù)，因此“重復(fù)性好”作為最佳儀器選擇條件后，沒(méi)必要再將靈敏度、漂移等納入選擇最佳儀器的條件，這個(gè)道理應(yīng)該很好理解。至于被校對(duì)象的安裝狀態(tài)等有可能是不確定度的來(lái)源，但這屬于操作能力方面的因素，不屬于被校儀器計(jì)量特性的影響，就更不應(yīng)該成為選擇最佳儀器的條件。
　　我說(shuō)可以從報(bào)廢測(cè)量設(shè)備中選擇重復(fù)性好的作為“最佳儀器”，選擇穩(wěn)定性好的作為“核查標(biāo)準(zhǔn)”，這是物盡其用，講的是科學(xué)道理。路兄無(wú)限放大到“將現(xiàn)有的儀器儀表拋到外面去風(fēng)吹日曬雨打半年以上，才能供選‘最佳儀器’或‘核查標(biāo)準(zhǔn)’”，這是典型的抬杠，我認(rèn)為不應(yīng)該提出這樣的問(wèn)題。即便找不到重復(fù)性好、穩(wěn)定性好的廢品，也不能這么不把錢(qián)當(dāng)錢(qián)，只需在現(xiàn)有儀器儀表中（重申：不論準(zhǔn)確度等級(jí)高低）選一個(gè)重復(fù)性好的作最佳儀器，穩(wěn)定性好的作核查標(biāo)準(zhǔn)，不就可以了嗎？總之，一般而言越舊標(biāo)志著自然時(shí)效時(shí)間越長(zhǎng)，重復(fù)性和穩(wěn)定性也會(huì)越好。本人不贊成買(mǎi)新的，買(mǎi)更高準(zhǔn)確度等級(jí)的被校儀器，這樣做既浪費(fèi)錢(qián)，也達(dá)不到效果。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-10-23 03:43
　　史錦順老先生說(shuō)過(guò)一個(gè)哲理，否定一個(gè)論斷只需要一個(gè)例子就足夠了。因此，為否定“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”是 ...

風(fēng)吹日曬雨打是你自己說(shuō)的，反倒說(shuō)我在抬杠。我就問(wèn)你，機(jī)械天平是不是越舊重復(fù)性越好越穩(wěn)定？測(cè)長(zhǎng)儀是不是越舊重復(fù)性越好越穩(wěn)定？電子儀器是不是越舊重復(fù)性越好？指針式壓力表是不是越舊重復(fù)性越好越穩(wěn)定？百分表是不是越舊重復(fù)性越好越穩(wěn)定？你算算看，這有幾個(gè)例子啦？夠不夠否定你的觀點(diǎn)呀？砝碼這種單一量值的實(shí)物量具根本沒(méi)有分辨力一說(shuō)，也不存在重復(fù)性。

誰(shuí)告訴你的重復(fù)性包含了靈敏度啦？總所周知，靈敏度差的儀器很有可能測(cè)得的重復(fù)性為零，因?yàn)樗从巢怀霰粶y(cè)量的微小變化，這與分辨力過(guò)低是同樣的道理。

到現(xiàn)在為止，你仍然是拒絕評(píng)定87樓的那兩件不同準(zhǔn)確度等級(jí)的扭矩扳子的不確定度分量。你不是要我舉例嗎？我現(xiàn)在就以87樓的數(shù)據(jù)為例再一次問(wèn)你：

1、1級(jí)扭矩扳子的分辨力引入的不確定度分量是多少？

2、10級(jí)扭矩扳子的分辨力引入的不確定度分量是多少？

3、1級(jí)扭矩扳子的重復(fù)性引入的不確定度分量是多少？

4、10級(jí)扭矩扳子重復(fù)性引入的不確定度分量是多少？

請(qǐng)你明確的告訴我，會(huì)評(píng)還是不會(huì)評(píng)？評(píng)還是不評(píng)？如果你仍然不想回答以上問(wèn)題，不想深入地討論下去，仍然是抱著這種不尊重對(duì)方的牛逼態(tài)度，那就不必回復(fù)我的帖子，我也不想與你再討論下去了，你可以閉嘴了。