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[數據] 再看看不確定度與誤差理論的關系

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176#
qcdc 發表于 2016-1-29 10:46:42 | 只看該作者
本帖最后由 qcdc 于 2016-1-29 10:50 編輯
史錦順 發表于 2016-1-29 09:45
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                                   對《費文》的幾點商榷(2)
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史老,《費書》的例3-7是講圓柱體體積的誤差合成與分配,您可能沒有看仔細,測量直徑和高是用了兩種不同的儀器,即分別用了2級的千分尺和分度值為0.10mm的游標卡尺,請問這兩個量怎么相關?怎么用相關系數?最近您發明了“交叉系數”,等于+1或-1,似乎為您的取“絕對和法”找到了理論依據,但是,“交叉系數”理論是不存在的,請您三思!
GUM是誤差理論的發展,是取代誤差理論的核心內容并以GUM的形式出現,這些都被寫進誤差理論的教材中,它不是誤差理論的全部,而是成為誤差理論的組成部分。看看官方的說法,即如何推行GUM(我國已有1059、1059.1,國家標準也即將審定),看看相關出版物和大學教材,看看大學教授們的觀點,我們似乎有所明鏡。
“不確定度”的概念使我們從"誤差"的眾多混亂概念中剝離出來,用來表示“可能誤差”,至于如何分析、合成與表示則在原誤差理論的基礎上,進行了梳理、細化和約定。因此,GUM當然是誤差理論的發展,初衷當然是想更加合理規范,至于應用到哪些領域,GUM似乎并沒有強制要求,亂用濫用那是管理者和使用者的問題。
“誤差”和“不確定度”就像電能的單位“度”和“千瓦時”,過去我們用“誤差”和“度”,現在用“不確定度”和“千瓦時”,如此而已。習慣了就好了!

177#
njlyx 發表于 2016-1-29 14:06:36 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-1-29 14:14 編輯
yeses 發表于 2016-1-29 09:39
這里的關注點實際是,所謂動態測量就是沒有多余觀測,一個點位只做了一次測量,僅此而已。孤立地看一個點 ...


“動態測量”也可以“重復”測量多次;

“動態測量”有其特殊性,不具體涉及者不宜遠觀就看輕它。“動”與“靜”的實用分界一般不是人的感覺,通常是依據“測量系統”的“感覺”,當然,裁判還在于“人”。

一般的“動態測量”結果往往是一段曲線或很多個(不是3、5個,而是成百上千)序列值,到目前為止,似乎還沒有人能說出它的“測量不確定度”怎么取才比較實用??.....簡單“類比”靜態測量是不會有可用答案的!
178#
yeses 發表于 2016-1-29 22:23:18 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-1-29 22:31 編輯
njlyx 發表于 2016-1-29 14:06
“動態測量”也可以“重復”測量多次;

“動態測量”有其特殊性,不具體涉及者不宜遠觀就看輕它。“動” ...


對于現代電子測量而言,許多所謂的動態實際是靜態,是我們人的主觀感覺認為它變化很快而已。

譬如:激光測距望遠鏡測量坦克的距離,對于一個靜止的坦克和一個動態的坦克而言,在不確定度評定上并不存在本質的差異。

所謂動態其實也是靜態,當然也可以測量多次,只要速度足夠就可以。核心問題已經說過,多次測量最終也是給出一個結果,與單次沒有本質區別,因為最終都是一個唯一的恒定的未知的偏差的評價問題。
179#
csln 發表于 2016-1-29 22:59:19 | 只看該作者
njlyx、yeses說得好象都有道理,njlyx老師可否舉一個真正意義上的動態測量的例子
180#
njlyx 發表于 2016-1-30 00:09:12 | 只看該作者
csln 發表于 2016-1-29 22:59
njlyx、yeses說得好象都有道理,njlyx老師可否舉一個真正意義上的動態測量的例子 ...

譬如:汽車撞擊試驗中的撞擊力、加速度測量; 那個“運動”坦克隨時間變化的“距離”測量;..... “測量”結果:一個“測得值”的(變化)歷程。

如果測量系統的“動態特性”不夠“理想”,“測得值”的歷程(波形)與“真值”的歷程(波形)會明顯“不相似”—— 歷程中各(時間)點上的“測量誤差”會各行其是——“測量誤差”也是一個(變化的)歷程,這便是“動態測量”的“麻煩”。

當然,如果測量系統的“動態特性”夠“理想”,那其"測量不確定度"評估與“靜態測量”時自然無異。
181#
規矩灣錦苑 發表于 2016-1-30 00:11:49 | 只看該作者
  誤差理論已經成熟,概念清晰明確,并不存在“眾多混亂概念”。電能的單位“度”和“千瓦時”完全相同且可以畫等號,但“誤差”和“不確定度”則是兩個完全不同的概念,不僅不能畫等號,也容不得絲毫混淆不清,它們的定義不同,來源不同,特性不同,用途也不同。GUM不是誤差理論的發展,而是解決誤差理論不能解決的測量結果“準確性”以外的另一個質量參數“可信性”評價問題,它不能取代誤差理論的核心內容,誤差理論也不能阻擋不確定度評定理論的誕生。
182#
規矩灣錦苑 發表于 2016-1-30 00:21:12 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2016-1-30 00:23 編輯

  一個靜止的坦克和一個動態的坦克,都是被測對象而不是測量手段。靜態測量和動態測量是測量手段的分類,不是被測對象的分類,因此,對一個靜止的坦克可用靜態測量,也可用動態測量,對一個動態的坦克同樣也存在著可用靜態測量,也可用動態測量。因此不管使用靜態測量還是動態測量,最終測量結果都是一個唯一的恒定的未知的偏差的評價問題,而在使用相同的測量方法時,在不確定度評定上并不存在本質的差異。
183#
csln 發表于 2016-1-30 08:20:27 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2016-1-30 08:22 編輯

必須承認術業有專攻,關于動態測量njlyx老師的研究應該更專業

汽車碰撞試驗中加速度測量應該很難用靜態測量處理的

計量測量中也有不少動態測量,只是目前基本無法解決就認為就是那樣不測量了,比如掃頻信號發生器頻率掃頻時瞬時頻率測量
184#
yeses 發表于 2016-1-30 10:30:49 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-1-30 11:11 編輯
njlyx 發表于 2016-1-30 00:09
譬如:汽車撞擊試驗中的撞擊力、加速度測量; 那個“運動”坦克隨時間變化的“距離”測量;..... “測量” ...



您說的撞擊力加速度之類,本質還是測量速度問題,速度不夠可以導致誤差大,但并不意味誤差大就不適合不確定度。

不確定度評定的理論基礎是概率論(當然現在也有人采用模糊數學理論來解釋),概率論的思維就是用已經發生的大量實際樣本做統計分析來評價一個未知事件的概率,您說的撞擊力加速度之類至多就是目前缺乏有效的技術手段獲取實驗樣本,因而在不確定度評價上缺乏實驗資料。但不能借此懷疑不確定度理論本身,我對那些文章不以為然就是這個意思。

還有一種論點,那就是糾纏誤差具有某種確定的規律,認為不確定度不合適。持這種論點的人實際還沒有理解不確定度,這種論點所說的不確定度實際還是precision思維。

另外,就電子測量而言,實現視頻級的速度12bitAD轉換都不是問題,問題至多是撞擊力發生的部位、傳感器本身性能等外圍問題。這種類似的專業問題當然有很多是需要研究的,但不能借此懷疑不確定度理論。

只要有測量結果,就有誤差問題,只要有誤差問題,就有不確定度對其評價的問題。不確定度與靜態動態沒有必然關系。
185#
規矩灣錦苑 發表于 2016-1-30 11:01:42 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2016-1-30 11:06 編輯

  測量(含計量檢定和校準)中的確有不少動態測量,也有許多靜態測量。對同一個被測對象可以選擇靜態測量,也可以選擇動態測量,例如表面粗糙度可以用光切顯微鏡實現靜態測量,也可以用電動輪廓儀實現動態測量。選擇哪種測量方法要根據被測對象的準確性要求以及測量的成本、測量是否簡便易行綜合考慮。
  加速度的測量,被測對象是加速度,并非測量加速度就必須實施動態測量。加速度的測量模型為a=L/t2,如果已知距離L內的運動是加速度不是勻速運動,只要對運動距離L和時間t分別進行靜態測量,就可以實現運行距離L范圍內的加速度的靜態測量。如果可以分別測量速度V和速度由0增加到V的時間t,那么加速度的測量模型可寫為a=V/t,只要分別實現V和t的靜態測量,也可以實現加速度a的靜態測量。
186#
njlyx 發表于 2016-1-30 11:09:27 | 只看該作者
csln 發表于 2016-1-30 08:20
必須承認術業有專攻,關于動態測量njlyx老師的研究應該更專業

汽車碰撞試驗中加速度測量應該很難用靜態測 ...

“動態測量”也可能分為兩種情形——

第1種:被測量在實用宏觀上就是一個變化的“動態量”(“變量”),“測量”目標是要掌握這個“變量”的變化規律(相應的“真值”歷程),這是大部分“動態測量”人關注的情形;

第2種:被測量在實用宏觀上本身是一個“靜態量”,“測量”目標是要了解這個“靜態量”的“真值”(可能也有“隨機散布”,相應就是要了解其“真值”的均值、標準偏差、....),但基于某種“測量原理”而讓“測量系統”直接感測的則是一個變化的“動態量”,譬如:為測量軸類零件的直徑及不圓度,有時會讓零件繞軸心勻速轉動,用一個接近傳感器測量轉動中的零件圓周表面到某個固定參考點的距離,...。

對于第2種情形,基于現行“概念”,是可以“適當”評估“測量不確定度”的,只不過過程艱辛一點而已。

至于第1種情形,可能目前還沒有人能將“測量不確定度”相關的問題說的比較清楚??

“動態測量”相對于“靜態測量”的主要額外問題可能是:測量系統的“動態特性”與被測量變化特性的“適應性”。  國內計量測試領域有不少機構在“動態測量”方面是頗有建樹的,譬如本論壇的大東家(304所)。
187#
njlyx 發表于 2016-1-30 11:50:27 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-1-30 11:57 編輯
yeses 發表于 2016-1-30 10:30
您說的撞擊力加速度之類,本質還是測量速度問題,速度不夠可以導致誤差大,但并不意味誤差大就不適合不 ...


“不確定度”本身沒什么新奇的理論,不過“概率、統計”,本人從未懷疑相關“概率、統計”理論的正確性,也不會否認這些理論在處理實際問題時的適應性,包括“動態測量”問題。

本人以為:現行一套“測量不確定度”的主要含糊是在不明確【到底什么不確定?】的前提下大張旗鼓的讓人們學習“評估方法”! 有“專家” 倒是將“評估方法”掌握了,但卻評出些脫離實際、不知所以的東西!

史先生抨擊的將“測量手段”問題與“被測對象”問題混為一談是其顯然“病象”【不是說不需要“綜合”,但“綜合”要有“問題導向”,要在明確“關心什么?”的前提下行事】;  對于“動態測量”問題,若也如此不問青紅皂白的一通揉捏,難免得出貽笑大方的結果。..... 不是說“動態測量”不需要評估“測量不確定度”,也不是說“動態測量”從理論上就不能評估“測量不確定度”,而是說:對于“動態測量”,要弄出一個實用的“測量不確定度”來非常困難!僅憑“靜態測量”的經歷,不宜輕言其難易長短。
188#
yeses 發表于 2016-1-30 11:55:37 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-1-30 12:05 編輯
njlyx 發表于 2016-1-30 11:50
“不確定度”本身沒什么新奇的理論,不過“概率、統計”,本人從未懷疑相關“概率、統計”理論的正確性, ...


您誤會了,不是指您。我是說有些文獻的說法和有關網友借此懷疑不確定度的傾向。

不僅動態測量,很多測量的專業領域,其不確定度評價操作細則都需要完善,目前這種僅僅給出一個GUM框架對于實踐來說確實是遠遠不夠的。

動態測量和靜態測量當然有差異,但在不確定度評定問題上并不存在這種本質的差異。
189#
njlyx 發表于 2016-1-30 12:04:44 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-1-30 12:12 編輯
yeses 發表于 2016-1-30 11:55
您誤會了,不是指您。我是說有些文獻的說法和有關網友借此懷疑不確定度的傾向。

不僅動態測量,很多測量 ...


同意。

它本身也在發展,樂見其健康成長。

動態測量和靜態測量當然有差異,但在不確定度評定問題上并不存在這種本質的差異。】----您具體“評”一個試試?
190#
yeses 發表于 2016-1-30 13:02:31 | 只看該作者
njlyx 發表于 2016-1-30 12:04
同意。

它本身也在發展,樂見其健康成長。

我舉的那個動態坦克測量的例子就是。

191#
規矩灣錦苑 發表于 2016-1-30 13:20:27 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2016-1-30 13:30 編輯

  我贊成被測量可分為“變量”和“常量”(或稱“恒量”),測量方法(手段)可分為靜態測量和動態測量的提法。動態與靜態是被測對象與測量設備的測量頭之間的相對運動,是兩者之間互為參照物。變量和常量是被測量自己的當前狀態與過去狀態是否一致,是自己的現在與過去之間互為參照物,與其他東西無關。因此靜態測量和動態測量可適用于任何“常量”的測量,而對變量和常量采用的測量方法可能根本不能相同,變量是被測對象時常常需要統計方法,常量為被測對象時往往不必統計而直接得到測得值。動態測量是一種測量方法不是一種被測對象,變量的測量不能稱為動態測量,動態測量和靜態測量均適用于常量的測量。如果把動態測量方法與對變量的測量,靜態測量方法與對常量的常量的測量區分清楚了,再來研討各種測量方法的測量不確定度,也許會清晰和容易得多。
  現行一套“測量不確定度”理論,一點也不含糊,評定的對象是輸出量的不確定度,評定的方法是利用掌握的“有用信息”按規定程序估計,戰略戰術或解題思路是通過每個輸入量的誤差或允差信息逐個分析給輸出量引入了多少不確定度分量為切入點,進一步評估輸出量的合成標準不確定度和擴展不確定度。因此不確定度評定的重中之重是寫出正確的測量模型,識別不確定度評定的目標輸出量是什么,有多少個輸入量,以及輸出量與輸入量之間的關系。動態測量和靜態測量當然有差異,差異的關鍵就在于被測對象與測量設備的測量頭(或傳感器)之間是否存在著相對運動,有沒有相對運動僅僅決定測量模型輸入量是什么,決定測量模型的寫法,對不確定度的評定方法沒有影響。因此動態測量的不確定度評定難,難就難在測量模型怎么寫,只要找到了正確的測量模型,不確定度評定也就輕車熟路了。
  葉老師舉的那個動態坦克測量的例子,還不能說是動態測量的例子,它僅僅是變量測量的例子。變量測量指的是被測對象在變化著,如果把被測對象和測量設備的量都看作為常量,這個變化著的被測量也可以視為測量設備的測量頭(或傳感器)相對于被測對象運動著,就要正確書寫這個“動態測量”的測量模型。測量模型確定后,不確定度評定也就迎刃而解。
192#
史錦順 發表于 2016-1-30 15:21:01 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2016-1-30 15:34 編輯
qcdc 發表于 2016-1-29 10:46
史老,《費書》的例3-7是講圓柱體體積的誤差合成與分配,您可能沒有看仔細,測量直徑和高是用了兩種不同 ...

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                                         關于交叉系數論
                                                                —— 答qcdc(1)   
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                                                                                                     史錦順
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【qcdc質疑】
       《費書》的例3-7是講圓柱體體積的誤差合成與分配,您可能沒有看仔細,測量直徑和高是用了兩種不同的儀器,即分別用了2級的千分尺和分度值為0.10mm的游標卡尺,請問這兩個量怎么相關?怎么用相關系數?最近您發明了“交叉系數”,等于+1或-1,似乎為您的取“絕對和法”找到了理論依據,但是,“交叉系數”理論是不存在的,請您三思!
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【史答】
       《費書》例3-7的測量工具本身誤差的獨立性,我并未忽視。
       以往的理解,受“相關性”的影響很深。來自統計理論的“相關性”,被用來考慮“協方差”(錢鐘泰稱“交叉矩”)是否可忽略,人們習以為常,似乎既然來自統計理論,就必定是真理,毋容置疑。其實,對系統誤差(包括以系統誤差為主的測量儀器的誤差范圍)來說,這是個歷史性的錯誤。
       原來,決定誤差合成方式的依據是“交叉系數”而不是“相關系數”。人們會明白,這項揭示,對誤差理論,對整個測量學理論都是重要的。
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       我知道,你對“以交叉系數代替相關系數”的觀點,持否定態度。沒關系,可以慢慢講道理、辯論。
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       我不是一眼就看穿這個問題的,而是經過了長時間的思考。經歷了幾個階段。對相關系數的求法、作用,不僅是三思,而是百思不得其解。而在追本溯源的探討中,得知本質是交叉項的問題,可以用交叉系數來描述,此后便一順百順。
       有一位叫physics的網友,五個月前給我寫了一封信(在我不熟悉的欄目中,昨天才看到),表示愿意學習老史的理論。今天我把個人的觀點與有關交叉系數的理論,較詳細的寫出來(大部分是復制),一方面答復qcdc,也是對physics網友的體現尊師重道精神的來信的回復。至于某些不禮貌的帖子,我不想回應,由他去吧。不正視客觀規律,到頭來,吃虧的是他自己。
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1 對相關系數公式的適用范圍的突破
       科學不能憑印象,不能憑主觀估計。測量計量學是關于“量”的科學,評估不行,必須嚴格計算。計算依據公式。現行的相關系數公式為:
               r=[1/(N-1)][∑[Xi-X(平)][(Yi-Y(平))] / [σ(X) σ(Y)]                          (a)
       這個來自統計理論的公式(a),僅適用于隨機變量。
       公式(a)對系統誤差的靈敏度為零。Xi加A,則X(平)也加A,Xi-X(平)必然消掉A。同樣,Yi加B,則Y(平)也加B,Yi-Y(平)必然消掉B。就是說系統誤差A、B不論是何值,不論A與B相關還是不相關,相關系數都是零。
       因此,相關系數公式(a)不能用于對系統誤差合成問題的分析。于是,只得追根溯源,從頭分析。只得重新推導公式。  

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2 關于費先生的實例
       圓柱體的兩個尺寸的測量誤差,可以說沒有關系,因為是不同測量工具測量出來的。也可以說有極強的關系,因為體積公式決定,直徑D與高度H,必須相乘才能求得體積,高度H與直徑D共同決定體積的大小。直徑D的誤差范圍與高度H的誤差范圍,共同決定體積值的誤差范圍。微分原理決定要取兩個誤差元的代數和。必須放在一起計算,就不能說它們間不相關。

       H與D只知道誤差范圍,因此有誤差合成的求法問題。其實,相關還是不相關,對誤差合成問題都沒關系,本質是“交叉矩”能否忽略。系統誤差的交叉系數是±1,僅能取+1。《費書》的例子,誤差項只有兩項,必須取+1,因而必須取絕對和。取方和根是錯誤的。
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3 要正視現實
       史錦順的關于“誤差合成方式取決于交叉系數”的理論(簡稱“交叉系數論”)已在網上公布,這是客觀事實。你可以贊成,更可以反對,但說“不存在”,是不應該的。創辦《奇跡文庫》的旅美博士王彥宏介紹過,國際上,凡在學術專業網上發表文章,就被認定是已經發表。不能說紙上印的才有效,那是老黃歷。
       任何理論都是人創造的。正確還是錯誤,取決于是否符合客觀規律。先生似乎認為只有前人的、被公認的理論才算“存在”,這是阻礙科學發展的狹隘觀點。
       你應該對老史的“相關系數論”駁斥一番。我必定認真地思考、詳細地說明、嚴肅地辯論。只說一個“不存在”,無效。掛在網上,大家都看得到,怎能說“不存在”?
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附言
       再次感謝njlyx(李永新)、崔偉群二位先生。我從他們那里得知:系統誤差的相關系數是+1或-1。這大大促進了我對交叉系數的研究。
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附錄:交叉系數論(史錦順 2015 鄭州)
(一)誤差合成的兩種思路
       經典誤差理論的誤差合成,隨機誤差自身用“均方根法”,隨機誤差間用“方和根法”,系統誤差間用“絕對和法”。方法沒能統一。
       GUM為代表的不確定度理論,統一采用“方和根法”,對隨機誤差的處理與經典誤差理論相同,沒有問題;但對系統誤差的處理,用“方和根法”,出現嚴重問題。第一,合理性問題。在系統誤差合成的條件下,二量和的平方的展開式的交叉項,不能忽略,交叉系數是+1或-1,因而此時不確定度評定中的“假設不相關”是不成立的。第二,為實行“方和根法”,帶來五項難題:(1)需知誤差量的分布規律、(2)化系統誤差為隨機誤差、(3)假設不相關、(4)范圍與方差間的往返折算、(5)計算自由度。其中有的很難,如(1)(4)(5);有的多數情況不對,如(3);有的不可能,如(2)。
       筆者在網上討論的基礎上,提出統一處理誤差合成的“方根法”。“方根法”體現誤差量的“絕對性”與“上限性”兩個特點,著眼于誤差范圍,統籌隨機誤差與系統誤差的處理,把系統誤差元與隨機誤差元都變成是誤差范圍的直接構成單元,用取“方根”的辦法實現誤差的絕對值化。為此,用可正可負的恒值β代表系統誤差元;用三倍的隨機誤差元3ξi 代表隨機誤差對誤差范圍的貢獻單元。這樣,系統誤差β與隨機誤差元3ξ對誤差范圍的貢獻權重相同,都是1。于是,公式推導與合成處理,都方便,給出的處理辦法,十分簡潔。
       不確定度理論的思路是將眾多的系統誤差化向隨機誤差。此乃“眾歸一”。但系統誤差多種多樣,化向隨機誤差很難,甚至不可能。這就是不確定理論煩難乃至不成立的根源。
       本文的思路是使隨機誤差對誤差范圍的權重為“1”,使其與系統誤差權重相同。此乃“一從眾”。達到此目的的方法極其簡單,就是對隨機誤差元乘以3。
       兩種思路,導致處理方法一繁一簡,難易分明。不確定度理論的煩難方法,基于不符合實際的臆想(用生產廠家不同、原理不同的多套儀器測量同一個量,系統誤差有分布);本文的方法是基于客觀實際(用同一套測量儀器,重復測量中系統誤差為恒值)的嚴格推導。是非曲直,昭然若揭。
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(二)隨機誤差元構成的誤差范圍
       隨機誤差的處理,經典誤差理論有成熟、完美的處理方法。
       測量實踐中,人們易于認識隨機誤差。對常量的重復測量中,測得值的隨機變化就是隨機誤差。
       隨機誤差元可大可小,可正可負。有四個特性:
      (1) 單峰性:小誤差概率大;大誤差概率小
      (2) 對稱性:數值相同的正負誤差概率大致相等
      (3) 抵消性:求平均值時正負誤差可以抵消或大部分抵消
      (4) 有界性:很大的誤差概率很小。(以3σ為半寬的區間,包含概率99.73)。
       按統計理論,隨機誤差是正態分布。
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       對隨機誤差,有如下定義與關系:
       1 隨機誤差元等于測得值減測得值的期望值(當無系統誤差時,期望值是真值)。隨機誤差元的期望值是零。隨機誤差元為:
               ξi = Xi - EX                                                                           (1)
       2 標準誤差定義為
               σ =√(1/N)∑ξi   
                  =√(1/N)∑(Xi-EX)                                                                (2)
       3 貝塞爾公式用測得值的平均值代換(2)式中的期望值,得到:
               σ =√{[1/(N-1)]∑[X-X(平)]^2}                                                 (3)
       4 隨機誤差范圍
               R = 3σ =3√(1/N)∑ξi^2
                  =√(1/N)∑(3ξi)^2                                                                (4)
       5 由公式(4),有:
               R=3σ(ξ)= σ(3ξ)                                                                      (5)
       隨機誤差元的3倍值(3ξ),其統計意義的方根值等于誤差范圍值。因此3ξ對誤差范圍的權重為1。因此3ξ在構成誤差范圍時與系統誤差的權重相同。以后,我們把隨機誤差元對誤差范圍的貢獻因子取為1/3,而系統誤差的貢獻因子取為1。        
-
(三)單項系統誤差元構成的誤差范圍
       系統誤差元用β表示。β是可正可負的恒值。
       單個系統誤差構成的誤差范圍
              R =√(1/N)∑(βi)^2   
                 = |β|                                                                                   (6)
       單個系統誤差對誤差范圍的貢獻是該系統誤差的絕對值。
-
(四)誤差合成的理論基礎
       函數的改變量,等于函數對各個自變量偏微分的和。就是泰勒展開的一級近似。
               f(x,y) = f(xo,yo)+ (?f/?x) (x-xo)+ (?f/?y) (y-yo)                        (7)
               f(x,y) - f(xo,yo) =(?f/?x) Δx+ (?f/?y) Δy                                    (8)
               Δf =(?f/?x)Δx + (?f/?y)Δy                                                        (9)
       公式(9)是偏差關系的普遍形式。對所研究的特定函數來說,?f/?x、?f/?y是常數。
       偏差關系用于測量計量領域,x是測得值,xo是真值, Δx是測得值x的誤差元;y是測得值,yo是真值,Δy是測得值y的誤差元;f(x,y)是代表被測量的函數值, f(xo,yo) 是函數的真值,Δf= f(x,y)-f(xo,yo) 是函數值的誤差元。
-
(五)交叉系數的一般表達
       設函數的誤差由兩項誤差Δx、Δy引起。由此,函數的兩項誤差元為:
              Δf(x) = (?f/?x) Δx
              Δf(y) = (?f/?y) Δy
       把分項誤差作用的靈敏系數與該項誤差歸并,記為:
              Δf(x) =ΔX
              Δf(y) = ΔY



       函數的誤差元式(9)變為:
              Δf=ΔX +ΔY                                                                          (10)
       對(10)式兩邊平方并求和、平均:
              (1/N)∑Δf^2=(1/N)∑(ΔX +ΔY)^2  
                              =(1/N)∑ΔX^2 + 2(1/N)∑ΔXΔY+(1/N)∑ΔY^2            (11)
      (11)式右邊的第一項為σ(X)^2,第三項為σ(Y)^2; (11)式右邊的第二項是交叉項,是我們研究的重點對象。交叉項 為
               2(1/N)∑ΔXΔY =2【(1/N)(∑ΔXΔY) / {√[(1/N)∑ΔX^2]√[(1/N)∑ΔY^2]}】
                                     ×{√[(1/N)∑ΔX^2]√[(1/N)∑ΔY^2]}
                                   = 2J√[(1/N)∑ΔX^2]√[(1/N)∑ΔY^2]                      (12)
      (12)式中的J為:
                J =(1/N)(∑ΔXΔY) / {√[(1/N)∑ΔX^2]√[(1/N)∑ΔY^2]}                 (13)
       稱J為交叉系數。
      (注:J在此前記為r,稱為相關系數。這和統計理論的相關系數,物理意義不一致。為澄清已有的混淆,本文稱J為交叉系數。)
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(六)隨機誤差間合成的交叉系數
       對隨機誤差的合成,ΔX是ξx, 代換為[X-X(平)];ΔY是ξy,代換為[Y-Y(平)],有:
               J =[1/(N-1)][∑[Xi-X(平)][(Yj-Y(平))] / [σ(X) σ(Y)]                       (14)
       由于ξx、ξy是隨機誤差,可正可負,可大可小,有對稱性與有界性,多次測量,是大量的,因此,隨機誤差間的合成的交叉系數為零(或可以忽略)。(14)式是當前不確定度論引用的統計理論的相關系數公式。
       隨機誤差合成,“方和根法”成立,有
              σ(f) =√[σ(X)^2+ σ(Y)^2]                                                         (15)
-
(七)隨機誤差與系統誤差合成的交叉系數
       兩個分項誤差,一個是隨機的,記為ξ,考慮到對誤差范圍的權重,取單元量為3ξ(ΔX);一個是系統的(重復測量中不變),記為β(ΔY)。
       代入公式(13),有
              J =(1/N)(∑3ξiβ) / [σ(X) σ(Y)]                                                     (16)
       系統誤差元是常數可以提出來,有
              J =(1/N) (3β∑ξi) / {√[(1/N)∑ΔX^2]√[(1/N)∑ΔY^2]}                    (17)
       大量重復測量(例如N=20,N不得小于10)中,(17)式的∑ξi等于零或可以忽略,因此J近似為0,可以忽略。“方和根法”成立。
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(八)系統誤差與系統誤差合成的交叉系數
       設(13)式中ΔX為系統誤差βx ,ΔY為系統誤差βy,有
               √[(1/N)∑ΔX^2]= |βx|                                                              (18)
               √[(1/N)∑ΔY^2]= |βy|                                                              (19)
       則系統誤差的交叉系數為
                J =(1/N)(∑βxβy) / [|βx| |βy|]                                                   (20)
                  =(1/N) (∑βxβy) / [ |βx| |βy| ]
                  =±1
       即有
                |J|=1                                                                                     (21)
       當βx與βy同號時,系統誤差的交叉系數為+1;當βx與βy異號時,系統誤差的交叉系數為-1.
       當系統誤差的交叉系數為+1時,(11)式為:
               | Δf | =|βx^2|+2|βx||βy| +|βy|^2   
       即有
               | Δf | =|βx|+|βy|                                                                    (22)
      (22)式就是絕對值合成公式。
       當系統誤差的交叉系數為-1時,(22)式變為二量差的公式。因為通常只是知道系統誤差之誤差范圍,又鑒于誤差量“上限性”的特點,二量差的公式不能用。
       測量儀器的性能指標,給出的都是誤差范圍。
       單值量具,如果上級計量已給出修正值(不是一般的測得值,必須是給出的帶有修正誤差的修正值),并且已按修正值使用,則該量具的隨機誤差與修正前相同;而修正后的系統誤差等于修正值的誤差[(標準的系統誤差與隨機誤差)+被檢儀器的隨機誤差]。
       測量儀器,通常有幾千到幾十萬個測量點。上級計量部門通常只能給出十幾個到幾十個校準點的修正值。只有這些點(或很接近的點)能修正;杯水車薪,測量儀器的絕大部分的測量點是不能修正的。就是修正過的點,也還是有系統誤差的(等于校準時標準的系統誤差與隨機誤差,再加上被校儀器的隨機誤差)。由于被檢儀器的隨機誤差,經修正操作后轉化為被檢儀器的系統誤差,因此修正并不一定好。除單值量具外,通常,測量儀器是不修正的。
       通常,測量儀器的誤差范圍指標值由生產廠家給出,由計量部門公證,測量者按儀器指標應用。直接測量,測量儀器的指標,就可看作是測量的誤差范圍(只要符合儀器使用條件,環境等的影響,已包含在儀器的指標中)。間接測量,要按間接測量的函數關系進行誤差合成。測量儀器的誤差范圍指標值因以系統誤差為主,要視其為系統誤差值,按系統誤差處理。
-
(九)關于合成方法的主張
       誤差合成,統一按“方根法”。對特定的誤差種類,“方根法”分化為“均方根法”、“方和根法”、“絕對和法”、“混合法”。
       通常,測量儀器以系統誤差為主。不能無視系統誤差的存在。考慮到系統誤差、隨機誤差都是客觀存在,提出如下主張:
      (1)隨機誤差序列,用“均方根法”,隨機誤差范圍之間,用“方和根法”;
      (2)隨機誤差范圍與系統誤差范圍之間,用“方和根法”;
      (3)有多項中小系統誤差項,僅有一項大系統誤差(或沒有大系統誤差),它們之間的交叉系數,可能是+1,也可能是-1,有相互抵消、或部分抵消的作用,這樣,可以用“方和根法”。
      (4)直接測量僅有兩三項系統誤差,要用“絕對和法”(適用于研制中確定儀器指標);
      (5)間接測量,僅有兩三項測量儀器的誤差范圍,要用“絕對和法”;
      (6)有多項誤差,在兩項或三項大系統誤差之間用“絕對和法”,其余的各種處理,用“方和根法”。總稱謂是“混合法”。

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補充內容 (2016-1-30 16:55):
你應該對老史的“相關系數論”駁斥一番,改為 你應該對老史的“交叉系數論”駁斥一番。
193#
njlyx 發表于 2016-1-30 15:30:23 | 只看該作者
yeses 發表于 2016-1-30 13:02
我舉的那個動態坦克測量的例子就是。

那您具體“評評”看?——坦克沖越障礙,需要知道“沖越過程的坦克位移——時間歷程”,這應該是一個可以完成的“動態測量”。
194#
njlyx 發表于 2016-1-30 15:45:57 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-1-30 16:15 編輯
史錦順 發表于 2016-1-30 15:21
-
                                         關于交叉系數論
                                          ...


系統誤差的相關系數是+1或-1】有個理想化的“前提” —— 這兩個“系統誤差”是“永遠不變的常量”!.....在數學上就是對應“兩個常量之間的相關系數”——當然,這個“相關系數”不是“統計學”中的那個“皮爾蓀相關系數”兩個常量之間的“皮爾蓀相關系數”確實是等于0

但“測量”問題中談論的所謂“系統誤差”,通常并不是“永遠不變的常量”!而只是在一定“條件”下近似“不變”,若相應的“條件”變了,“系統誤差”的值會隨之變化,實用的“相關系數”應該是有“條件”范圍約束的。

史先生稱謂的這個“交叉系數”就是“兩個變量之間的線性相關系數”rA,與“統計學”中那個“皮爾蓀相關系數”rB之間的差異在于:“皮爾蓀相關系數”是“兩個變量與各自均值之差值之間的線性相關系數”。..... 兩個“系數”在“范圍”合成時,適應的“范圍”含義不同:rA適應以“0值”為中心的“范圍”合成——“均方值”合成;rB適應以“均值”為中心的“范圍”合成——“均方差值”合成

195#
yeses 發表于 2016-1-30 21:35:17 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-1-30 21:59 編輯
njlyx 發表于 2016-1-30 15:30
那您具體“評評”看?——坦克沖越障礙,需要知道“沖越過程的坦克位移——時間歷程”,這應該是一個可以 ...


您這叫偷換概念。

不確定度是測量結果的不確定度,這就首先要明確是什么測量結果。我先前所說的坦克的動態靜態距離測量都是指距離測量結果,我是基于同一類別的測量結果和同一測量方法來比較論事。您現在卻提出一個另外的“位移---時間歷程”測量結果,這當然是靜止狀態不必要涉及的。

嚴格說,您這根本就不是動態靜態之間的差異,實際就是距離結果和速度(或加速度)之類的測量結果----不同物理量的測量結果在不確定度評定方面的差異。
196#
njlyx 發表于 2016-1-30 21:54:57 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-1-30 22:29 編輯
yeses 發表于 2016-1-30 21:35
您這叫偷換概念。

不確定度是測量結果的不確定度,這就首先要明確是什么測量結果。我先前所說的坦克的動 ...


什么時候偷換概念了呢?  只能說您對“動態測量”的理解與我不同而已,我所理解的“動態測量”,一般的測量結果就是:一段“(某量)測得值---時間歷程”。“位移-時間歷程"與“距離-時間歷程”的差異應該沒有您說的那么有破環性。

若以某個固定點為參考點,坦克停在那兒不動,“距離”保持不變,一段時間的“距離-時間歷程”是“一條直線”,相應的“距離測量”可謂“靜態測量”,測量結果可以是一個“測得值”;坦克開動起來,“距離”隨時變化,相應的“距離測量”可謂“動態測量”,一段時間的“距離-時間歷程”便不再是“一條平直線”,測量結果便不可能只用一個“測得值”有意義的表達,必須要這段時間的完整“(距離)測得值-時間歷程”才有實用價值。
197#
規矩灣錦苑 發表于 2016-1-31 00:22:05 | 只看該作者
  說到底,還是要區分測量的被測對象是個變量,還是被測對象與測量設備相對運動。前者是對變量的測量,后者是測量手段為動態測量,兩者之間的概念完全不同,不允許“偷換概念”。
  若以某個固定點為參考點,測量坦克運動中的距離,被測量距離是個“變量”,這個被測對象可用動態測量也可用靜態測量。坦克相對于測量設備運動時,對此“變化距離”(被測“變量”)的測量稱為動態測量,坦克相對于測量設備靜止時,對此“變化距離”的測量稱為靜態測量。坦克停在那兒不動,“距離”保持不變,被測量是“常量”,對常量的測量方法同樣可用動態測量,也可用動態測量。
  因此,坦克以某個固定點為參考點,動與不動是將被測量劃分為變量還是常量的問題,不屬于劃分測量方法為動態測量還是靜態測量的問題。也就是說,“距離-時間歷程”是被測量為變量的必要條件,不是測量方法為動態測量的必要條件。
198#
yeses 發表于 2016-1-31 09:11:31 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-1-31 09:13 編輯
njlyx 發表于 2016-1-30 21:54
什么時候偷換概念了呢?  只能說您對“動態測量”的理解與我不同而已,我所理解的“動態測量”,一般的測 ...


測量方法有多種。其中一種就可以是:以快速密集的(相對坦克的速度而言)不同時間點取得的大量距離值和時間值為基礎,以距離時間的泰勒級數展開式為數學模型(考慮加速度、二次加速度等)進行回歸擬合,從而得到瞬時位置、速度、加速度、二次加速度等結果及其不確定度。

還是那句話,不確定度評定的基本原則是沒有本質的差異的。過程步驟當然有差異,畢竟是不同類型的物理量了。
199#
史錦順 發表于 2016-1-31 11:58:02 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2016-1-31 12:17 編輯
qcdc 發表于 2016-1-29 10:46
史老,《費書》的例3-7是講圓柱體體積的誤差合成與分配,您可能沒有看仔細,測量直徑和高是用了兩種不同 ...

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                                      是否定不是發展
                                                       ——答qcdc(2)
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                                                                                                        史錦順
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【qcdc觀點】
       GUM是誤差理論的發展,是取代誤差理論的核心內容……
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【史辯】
       什么叫“取代”?
      《百度詞典》:推翻他人或排斥同類,以便自己頂替其位置。例句:汽車取代馬車
      《百科解釋》:取代,詞語意思為:指排除別人或別的事物而占有其位置
       先生說“GUM是誤差理論的發展,是取代誤差理論的核心內容”,這是什么話?到底是“取代”,還是“發展”?兩個含義截然不同的詞,怎么能放在一起判斷同一事物的作用?
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       說“不確定度論取代誤差理論”,是誤差理論派學者與不確定度論派學者的共同認識。這是客觀事實。除本網規矩灣有不同的“姊妹說”外,沒有異議。
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       不確定度論的提出,其依據是“真值不可知”的哲學觀念。
       陳芳允院士在《測量不確定度》(葉德培編著,1996)一書的序言中寫道:“對于測量結果的準確性,過去長期以來系用測量值相對于被測量值的誤差來表示,但是由于被測量的真值是一個未知數,因此使過去的表示法產生了定量的困難”。
       請注意這不僅是陳芳允院士與葉德培先生的觀點,而是代表了GUM的觀點,即不確定度論的觀點。
       陳院士闡述的這個GUM的基本觀點是錯誤的,是個“測量佯謬”。
       第一,人類社會是個有分工的整體。任何測量儀器,在設計制造時已經有了其誤差范圍指標;測量儀器又必須進行計量,認定其合格才能應用。因此,人們在使用測量儀器進行測量時,在得到測得值的同時,就已經知道了測得值的誤差范圍。根本就沒必要進行測得值減真值的操作。所謂“真值未知,誤差不能求”的指摘,是個測量佯謬,是個偽命題。
       第二,在定標與計量測量儀器時,必然有計量標準。這里用標準的標稱值代換了標準的真值。此代換所產生的誤差,是逐級存在的,但必須保證足夠小。以往用微小誤差可略來解釋,是正確的,但缺少嚴格的論證;史錦順推導出誤差方程,實現了誤差范圍實驗值(利用標準得出)到誤差范圍值(或稱真誤差范圍,以真值定義)的計算。在真值未知的條件下可以用誤差范圍實驗值求得真誤差范圍。如此,徹底破解了測量佯謬。
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       “真值不可知”、“誤差不可求”、“準確度定性論”是不確定度論殺向誤差理論的三把刀。“真值不可知論”是挖誤差理論的根;“誤差不可求論”是斷誤差理論的路;“準確度定性論”是否定誤差理論的基本功能。
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       人們進行測量的目的,是求得被測量的真值。真值可知,才去測量;如果真值不可知,還要測量干什么?(關于真值可知的論述,詳見附錄。)
       誤差可求,才有計量。計量工作的基本任務就是建立標準,再用計量標準去確定被檢測量儀器的誤差。如果誤差不可求,還要計量干什么?
       誤差理論的應用就是用準確度定量地表征測量、計量的能力與水平,表達測量儀器、計量標準的性能指標。準確度必須是定量的。不確定度論斷言說:“準確度是定性的,不是定量的”,就等于說“誤差理論意義下的所有表達”都是沒用的。
       “準確度定性說”是指鹿為馬,是胡說,是對歷史的歪曲。人類長期用的準確度概念,都是定量的。
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       看看不確定度論殺
向誤差理論的三把刀,還怎能說“不確定度論是誤差理論的發展”?
       不確定度論是對誤差理論的否定。
       贊成還是反對誤差理論,贊成還是反對不確定度論,個人有選擇的權利與自由。但說“不確定度論是誤差理論的發展”,是不正確的判斷。
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        你贊成不確定度論,可以說:“不確定度論是對測量學理論的發展”。測量學原來有誤差理論,有阿侖方差理論……,現在又有了不確定度理論,新增加了內容,說“發展了測量理論”是正常的說法。但說“發展了誤差理論”是不對的。因為不確定度理論是為否定誤差理論而出世的。不確定度論與誤差理論的關系,是“取代”而不是“發展”。
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附錄      

                        量值的層次說與真值可知論(引自《史氏測量計量學說》第1章)

       真值是經典測量學的概念。經典測量學的對象是常量測量。真值是相對測得值而言的。
       量值分三個層次。從低到高是:測得值、真值、定義值。
       定義值又稱約定值。標稱值是定義值的一種形式。定義值由國際計量大會給出。
       測得值是測量得到的值。
       定義值與測得值沒有不同理解。
       關鍵是真值的概念。真值可知還是不可知,是誤差理論與不確定度論的不同的根基,是當今國際測量計量界的誤差理論派與不確定度論派兩大學術派別分歧的總根源。筆者是誤差理論派,堅定地反對不確定度論。這里重點論述真值可知的觀點。
       什么是量?VIM第一版與第二版,都在第一條說:“量是物質、物體、現象的可定量確定的屬性”。這是關于量的權威定義,是世界測量計量界所公認的。
       量的真值就是量的客觀值、實際值。真值存在,真值可知,是量值定義就確定了的。
       量子物理表明:單個量的測量,沒有測量準確度的門限,即測得值可以無限制地接近真值,因而真值是可知的。
       對一般情況來說,真值存在著、作用著、變化著。人們可以準確認識。
       同真理有絕對真理與相對真理一樣,真值也有絕對真值與相對真值。真值的絕對性與相對性是辯證的統一。絕對性寓于相對性之中,相對性包含絕對性的因素。如同相對真理是真理一樣,相對真值也是真值。相對真值可知,就是真值可知。
       真值處處在。人們測量得到了測得值,又用誤差范圍圈住了真值,就是認識了真值。誤差范圍越小,對真值的認識越精確。準確度達到實際需要,就算完成對真值的準確認識,即取得了真值。一旦測量誤差遠小于量值本身的變化,則測得值個個是真值。真值與測得值合二為一,真值概念升華了,沒有再區分的必要,真值也就是通常的量值。
       人們利用真值的作用來認識真值。當測量發現被測量的變化時,變化是量的真實的變化,因此測得值是真值。統計測量(測量誤差遠小于量值的變化),測得值就是真值。
       宇宙間,一般的量,都是變量。只是變化的程度有大有小。變量與常量的劃分,與測量的準確度有關。著眼點不同,劃分的結果不同。一米長的鋼棍,通常用米尺、卡尺、千分尺來測量,鋼棍長度被認為是常量,測得值的變化,體現的是測量工具的誤差。當代已有基于穩頻激光器的激光比長儀,測量一米長的鋼棍,準確度達0.1微米,而室溫波動0.5攝氏度,一米鋼棍長度的變化量約為6微米。測量儀器的誤差范圍遠遠小于被測量的變化量。測得值的變化,表現的是被測量本身的變化。量值在變,是量值的真變,真變是真實值在變,真實值就是真值。這就是說,變前變后的值,都是真值。因此,穩頻激光比長儀測得的鋼棍的長度,個個是真值。
       特殊情況,是物理常數的真值與基準的真值。物理常數是宇宙中最穩定的量,是用世界上已有的最準確的測量儀器,測量得到的值,其不確定度包含有測量儀器的誤差與物理常數變化這兩部分。因此,物理常數是相對真值。隨著科技的發展,物理常數的不確定度越來越小。
       基準的功能是復現計量單位的量值。單位的量值是定義值,又稱約定值、標稱值。基準的準確度是基準的量值對定義值(標稱值)的偏差范圍。基準的準確性依靠特殊的物理機制;其準確度由嚴格的誤差分析與嚴格的測量給出。基準的真值在基準的標稱值加減偏差范圍的區間內。基準的準確度,是測量計量準確性的總基礎。人類以最先進的科技手段不斷提高基準的準確度。
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       關于真值的幾個命題
       真值可知還是不可知,是誤差理論與不確定度論的根本分歧。這里強調幾點。
      (1)物理公式的值是真值
       物理公式是人類總結出的客觀規律。是自然科學與工程技術的基礎。物理公式是量值之間的關系式。物理公式中的量值是客觀實際的量值,都是真值。
       任何測量儀器,任何計量標準,都要依靠特定的物理機制;而誤差分析的出發點是物理公式。明確物理公式的量都是真值,對測量計量工作有重要指導意義。誤差分析,要從物理公式入手;設計測量儀器、計量標準,要依靠物理公式。而發明測量儀器、計量標準,則要尋求新的物理機制,建立新機制的物理公式(物理公式的特定形式)。
       明確物理公式的量是真值,當前的一個重要意義是抵制、批駁不確定度論的真值不可知論。“真值不可知”論,是物理公式的悖論,是錯誤的。

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      (2)真值是客觀的。真值大小,與測量單位大小無關。
       量值由兩部分構成:單位與數值。單位是一種國際性的約定,這種約定,只解決“一致性”的問題,不解決“準確性”的問題。一個客觀的量值,由數值乘以測量單位構成。數值表示量值與單位的比值。對一個量值,數值與單位間有嚴格的反比關系。
       設量值Q的數值是{Q},單位是[Q]。若量值的單位為[Qi],對應的數值為{Qi},則有:
                 ∵ Q = {Q1}[Q1] = {Q2}[Q2]   

                 ∴ {Q1}/{Q2}= [Q2]/[Q1]   
       人類為了便于交流,約定測量單位,構成國際單位制。大家都用國際單位,對同一量就有同一的數值。
       單位可以約定,但量的真值卻不能約定。現行國際規范VIM3的“約定真值”,應改為“相對真值”。原稱的“約定真值”,意思是相對真值,可能有千萬個,沒有人去“約定”,也不可能“約定”。(約定幾個常用量,如重力加速度,是另一回事。)
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      (3)真值的通俗化
       當測量誤差遠小于被測量的變化時,測得值是真值。現代測量技術,已能測得絕大多數量的真值。人們可以大大方方地在測量計量中稱說真值。真值就是實際量值。

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      (4)真值的表達
       人們通過測量來認識量值。測量前,按測量任務的需要而選用夠格的測量儀器。所謂“夠格”,就是測量儀器的誤差范圍,滿足要求。人們用選定的儀器測量,得到測得值;在得到測得值的同時,也就知道了誤差范圍。測得值加減誤差范圍,就是測量結果。
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       以測得值為中心、以誤差范圍為半寬的區間,必然以高概率(99%以上)包含真值。有
                  M-R ≤ Z ≤ M+R                                                                  (1.1)
       簡記為
                  Z = M±R                                                                             (1.2)
      (1.2)式是測量結果的表達式,是測量場合的真值表達式。
       標準有標稱值B,標準的真值表達式:
                  Z = B±R                                                                              (1.3)
       真值表達式(1.2)、(1.3),都是嚴格的推導的結果。說明,真值是可知的,是可以定量表達的。
       在理論推導和實際應用中,凡出現真值符號Z的地方,Z都可以用(1.2)或(1.3)式代換。測得值M、標稱值B、誤差范圍R都是已知量,因而真值Z是可知量。
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200#
njlyx 發表于 2016-1-31 12:23:36 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-1-31 12:36 編輯
yeses 發表于 2016-1-31 09:11
測量方法有多種。其中一種就可以是:以快速密集的(相對坦克的速度而言)不同時間點取得的大量距離值和時 ...


對于運動中坦克與某參考點“距離”的測量方法確實會有多種,作為“動態測量”的基本任務,需要提交的“測量結果”多數情況下就是您說的那一種:【以快速密集的(相對坦克的速度而言)不同時間點取得的大量距離值和時間值】—— 后續如何進一步處理、提取相關信息,通常應該是“坦克研究人員”的專業關注,作為專業“測量人員”,首先要回答的是:“測量”所取得的這大量距離(測得)值是否“確定”?(或是否“可靠”?或可能有多大的“誤差”?...)。這就是本人以為“動態測量”的“測量不確定度”評估目前尚無實用解決方案的問題!

一項涉及國計民生、想讓老百姓都執行的“舉措”,光有“基本原則”、不顧慮實用效果是難以服眾的,何況那“基本原則”還時常讓人“多解”。

另: 取坦克的“起始位置”作為參考點,“距離”就等于“位移”,這兩個“東西”在“物理”上同屬,都是“長度”。
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