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[數(shù)據(jù)] 再看看不確定度與誤差理論的關(guān)系

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-9-22 00:34:08 | 只看該作者
  50樓的1、2、3、4,我認(rèn)為均無大問題,歸結(jié)于一點是說明了“真值不可知”、“誤差不可求”、準(zhǔn)確度術(shù)語的“定性”說等是誤差理論的基礎(chǔ)所在,是“誤差”定義規(guī)定了的,在這個基礎(chǔ)上才發(fā)展和完善了誤差理論,與不確定度的誕生毫無關(guān)系,這一點我基本上是贊成的,不再多說。
  我認(rèn)為50樓真正回答史老師強(qiáng)烈質(zhì)疑有價值的理由,即回答“測量不確定度的物理含義與測量誤差范圍”一致,說明了測量不確定度剽竊誤差理論、胡扯蛋、多余、添亂,有價值的理由也就是第5條的三條。但我認(rèn)為,正因為錯誤地將不確定度與誤差范圍攪成一鍋漿糊,這三個理由也就完全站不住腳。
  5.1假設(shè)“在‘測量不確定度’應(yīng)用之初及其后若干年,……‘測量誤差范圍’在實際應(yīng)用(誤差理論的分析處理)中都是用‘測量誤差’指代的”,“用‘測量不確定度’加以區(qū)分”的方法也是多余和添亂的,因為人們只需對“誤差范圍”這個術(shù)語給予明確定義就足夠了。
  5.2測量不確定度既然只是“測量誤差范圍的一種【只是測量者(或報告者)給出的‘測量誤差范圍’,除此之外還有規(guī)范或應(yīng)用要求的‘測量誤差范圍’、檢定實驗呈現(xiàn)的‘測量誤差范圍’】”,這說明了“誤差范圍”可以分類,可以在“測量范圍”定義下以注的形式說明測量范圍可以分為“計量要求”概念下的誤差范圍,如標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)程、規(guī)范、圖紙、工藝等規(guī)定的誤差范圍,和“計量特性”概念下的誤差范圍,即經(jīng)檢定、校準(zhǔn)、檢測、實驗等獲得“誤差范圍”。沒有必要“剽竊”誤差理論,“多余”搞出一個令許多人騰云駕霧的“不確定度”來。
  5.3既然承認(rèn)“‘測量不確定度’應(yīng)用現(xiàn)狀,的確有一些不盡人意的地方”,而且“在處理‘測量誤差范圍’方面的某些有效方案可以適用于‘測量不確定度’的分析、處理”,那就更不該剽竊誤差理論搞個不確定度評定了,直接應(yīng)用“處理‘測量誤差范圍’方面的某些有效方案”就是了,誤差理論既然能夠解決的問題,就的確更說明另外搞出個不確定度評定理論是多余、添亂、胡扯蛋了。
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njlyx 發(fā)表于 2015-9-22 07:22:26 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2015-9-22 07:41 編輯
njlyx 發(fā)表于 2015-9-21 23:12
【  1 真值不可知
        近代科學(xué)的哲學(xué)基礎(chǔ)是可知論。經(jīng)典測量學(xué)的基本觀點是真值可知。誤差是測得值 ...


“測量不確定度”只是測量者(或報告者)給出的、當(dāng)時無法確定的、不得已最終遺留于測量結(jié)果中的“測量誤差”的“可能取值范圍(約定包含概率下的范圍半寬)。.......如都城先生所言:前期的“誤差分析”工作(尋找誤差影響因素及影響規(guī)律、進(jìn)行可能的“誤差補(bǔ)償”、....)一如既往。

對于“測量不確定度”的理解,常人均以為是實實在在、有物理含義、符合人類日常習(xí)慣的東西。——— 我稱給你500g白糖,不能保證其份量(真值)剛好就是500g,但我有xx.x%的把握保證其份量(真值)是500g±5g,即 有xx.x%的把握保證其份量(真值)不超出495g~505g的范圍。這個5g,就是對這包白糖的“測量不確定度”,由我對它負(fù)責(zé)

只有個別人才“悟出”了一個“騰云駕霧”、不知所以的“東西”。

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ssln 發(fā)表于 2015-9-22 08:04:52 | 只看該作者
“真值不可知,誤差不可求”是傳統(tǒng)誤差理論的觀點,這個基本事實還是需要尊重的
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yeses 發(fā)表于 2015-9-22 08:20:27 | 只看該作者
ssln 發(fā)表于 2015-9-22 08:04
“真值不可知,誤差不可求”是傳統(tǒng)誤差理論的觀點,這個基本事實還是需要尊重的 ...

支持!

正因為“真值不可知,誤差不可求”才誕生了誤差理論,于是有了精密度、正確度、準(zhǔn)確度、以至于后來發(fā)展出了不確定度等概念。以“真值不可知,誤差不可求”打擊不確定度概念實際是搬錯了石頭砸著了自己。

55#
ssln 發(fā)表于 2015-9-22 08:27:12 | 只看該作者
本帖最后由 ssln 于 2015-9-22 08:48 編輯

誤差范圍在誤差理論中是沒有定義的,從概念上,符合某一條件的誤差的集合均可稱為誤差范圍,比如若a為大于0實數(shù)(包含必要單位或%),(-a,+a)、[-a,+a]、(m*a,n*a)、[m*a,n*a](m<n為任意實數(shù))、MPE等等均可構(gòu)成誤差范圍,不限定條件下定義誤差范圍半寬很娛樂

史先生定義的誤差范圍是:誤差范圍等于誤差元絕對值的一定概率意義上的最大可能值,是恒正值。

這個定義是不嚴(yán)密的,不確定度雖然也是一個非負(fù)、半寬參數(shù),但不確定度有包含區(qū)間匹配,不確定度+包含區(qū)間+包含概率有了明確的物理意義,但誤差范圍僅用單值等代表域是不夠的

其實測量不確定度就是被測量估計值的可能誤差的度量”,這樣的解讀并無什么新意,不確定度曾經(jīng)的定義2就是這個意思,這樣的不確定度,感覺史先生不會強(qiáng)烈反對,現(xiàn)行不確定度定義關(guān)注點是被測量值,同定義1、2有了本質(zhì)不同,既然不確定度舍棄了定義1、定義2,說明有不妥

誤差范圍再如何申訴,無論是寬度、半寬、統(tǒng)計特征還是代表的域,仍然是誤差范疇,基于“測量結(jié)果-真值”,不確定度表征的是被測量值分布的域,是基于“真值不可知”

“其實測量不確定度就是被測量估計值的可能誤差的度量”特定情況下這樣理解并無不妥,但這樣說不妥

qcdc先生提供資料:不確定度曾經(jīng)的兩個定義①表征被測量的真值所處范圍的評定。②由測量結(jié)果給出的被測量估計值的可能誤差的度量
56#
yeses 發(fā)表于 2015-9-22 09:04:03 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2015-9-22 09:44 編輯

和根號N原理一樣,準(zhǔn)確度定性說也是傳統(tǒng)誤差理論的基本理論邏輯,這是不確定度概念進(jìn)入VIM之前就已經(jīng)存在的東西。把準(zhǔn)確度定性說歸罪于不確定度概念也是對人家的冤枉。
57#
史錦順 發(fā)表于 2015-9-22 09:47:11 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-9-22 10:00 編輯
njlyx 發(fā)表于 2015-9-21 23:12
【  1 真值不可知
        近代科學(xué)的哲學(xué)基礎(chǔ)是可知論。經(jīng)典測量學(xué)的基本觀點是真值可知。誤差是測得值 ...

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       如果按先生的解讀,我們其實沒有原則性的分歧。其實,不可知論的鼓出者是頗有人在的。我反對不可知論,卻有人還說我將自己砸自己。我已年老,不愿意惹事,也不怕砸自己的腳。由他去吧,不理也吧。

       接受先生(5.3)的勸說。下面做些說明。
       我對不確定度論總體上堅決反對;但在學(xué)術(shù)探討中,也還是接受了GUM/VIM的一些新穎的、恰當(dāng)?shù)恼f法的。
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       1 區(qū)間的半寬
       我常說的“誤差范圍”就是區(qū)間的半寬。先生說:“誤差范圍”一詞,是老史近些年點明的。這是對我的肯定與褒獎。但我要說明一下,“范圍”一詞,有區(qū)間兩邊界限之意(規(guī)矩灣就如此理解);但對有中心的區(qū)間來說,又是區(qū)間的半寬。我用的是后者。我定義的誤差范圍是:“誤差元的絕對值的一定概率(99%)意義上的最大可能值”,其本質(zhì)就是區(qū)間的半寬,就是上世紀(jì)六、七十年代中國計量科學(xué)研究院提倡的“極限誤差”。考慮到通俗性以及《JJF1181-2007》中已有“偏差范圍”一詞的現(xiàn)實,我才決心用“誤差范圍”一詞。實際上早在十九世紀(jì)初,用貝塞爾公式算出的σ,稱標(biāo)準(zhǔn)偏差,而要用3σ表達(dá)偏差范圍。用于誤差理論,就是標(biāo)準(zhǔn)誤差和標(biāo)準(zhǔn)誤差范圍。那些名家們,對測量結(jié)果的表達(dá),例如邁克爾遜對光速測量的表達(dá),就是測得值加減誤差范圍。有時有人稱說加減誤差,其實“誤差”一詞有雙重含義。即可能是誤差元,也可能是誤差范圍。由于有隨機(jī)誤差的存在,誤差元是個變數(shù),沒法用誤差元來表示測量結(jié)果。測量結(jié)果包括測得值與“誤差”,其中的“誤差”,不可能是“誤差元”,只能是“誤差范圍”。因此,古今中外,測量結(jié)果表達(dá)的加減號后都是誤差范圍。老史的貢獻(xiàn),就是在“測得值減真值”那個狹義誤差之后加個“元”字,表達(dá)就方便多了。別人賞識與否,我不計較,反正我自己表達(dá)方便,是自得其樂的。
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      2 物理常數(shù)的不確定度
      我反對不確定度論是就整體而言的。但不確定度可綜合地表示被測量的變化與測量誤差的綜合效果,這點在對物理常數(shù)的表達(dá)上,應(yīng)用是恰當(dāng)?shù)摹?br />       我在《史氏測量計量學(xué)說》第一章之第4節(jié)說:
      “特殊情況,是物理常數(shù)的真值與基準(zhǔn)的真值。物理常數(shù)是宇宙中最穩(wěn)定的量,是用世界上已有的最準(zhǔn)確的測量儀器,測量得到的值,其不確定度包含有測量儀器的誤差與物理常數(shù)變化這兩部分。因此,物理常數(shù)是相對真值。隨著科技的發(fā)展,物理常數(shù)的不確定度越來越小”。
      這段我就用了“不確定度”。
      我認(rèn)為,不確定度本質(zhì)上是被測量的變化與測量儀器誤差的綜合。在計量與通用測量的場合,都不能用。除非儀器誤差與被測量的變化二者都可略(通常必須表明其一)。
      計量與通用測量,必須分清對象與手段這兩個方面。否者必然混沌;因此不能用不確定度來表達(dá)。先生已有區(qū)分二者的觀點,是必要的、正確的。但現(xiàn)行框架的不確定度,不能區(qū)分。
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      3 真值的稱呼
      我反對GUM的否定真值可知、否定誤差可求的總思路;個別提法,我還是贊成的。如“真值的‘真’字可以去掉”。
      量值是客觀存在,可以稱“客觀值”“實際值”。在基礎(chǔ)測量(常量測量)中,因為考究誤差,必須區(qū)分測得值與實際值(可稱實際值、客觀值,不一定非叫真值不可)。在統(tǒng)計測量中,儀器的誤差可以忽略,于是沒有區(qū)分的必要,簡稱被測量的量值即可。
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      我反對不確定度論的理由,已寫二百多篇短文,這里就不再啰嗦了。你講的幾條,有些我要進(jìn)一步思考,不便草率回復(fù)。我愿意多聽聽不同意見。
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58#
285166790 發(fā)表于 2015-9-22 13:29:18 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-9-22 00:34
  50樓的1、2、3、4,我認(rèn)為均無大問題,歸結(jié)于一點是說明了“真值不可知”、“誤差不可求”、準(zhǔn)確度術(shù)語 ...

當(dāng)前最應(yīng)當(dāng)明確的是:“不確定度”到底是“誤差理論”的一部分,是“誤差合成”的發(fā)展?還是一個獨立的新理論。這是個原則性問題,是關(guān)于“不確定度”有沒有理論基礎(chǔ)性依據(jù)的問題。我看當(dāng)前大部分人認(rèn)為,它不是獨立的新理論。至于它是不是新瓶裝舊酒,是不是多余,那都是后話。
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史錦順 發(fā)表于 2015-9-22 15:37:24 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-9-22 16:14 編輯
285166790 發(fā)表于 2015-9-22 13:29
當(dāng)前最應(yīng)當(dāng)明確的是:“不確定度”到底是“誤差理論”的一部分,是“誤差合成”的發(fā)展?還是一個獨立的新 ...

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       最近本欄目有中國電子科技大學(xué) 童玲教授的講課錄像。其中有一段(模塊二第1講誤差與數(shù)據(jù)處理22分36秒起)專講誤差理論的缺陷。明確說明,因為誤差理論有不能解決的嚴(yán)重悖論:一個方程兩個未知數(shù),無法求解,國際計量委員會才制定新標(biāo)準(zhǔn),要求按不確定度來處理測量數(shù)據(jù)。大學(xué)課堂上就是這樣教育學(xué)生的。
       “誤差理論是嚴(yán)重悖論,要用不確定度代替誤差理論”。這就是名牌大學(xué)著名教授的公開論斷。但奇怪的是,童玲教授在她的《電子測量》課程中,誤差理論講幾節(jié)課 ,而不確定度只講約20分鐘,課時比例約8:1,她內(nèi)心深處到底信哪種,我猜不透。也許另有隱衷,不能不隨大流,也難說。一位網(wǎng)友,乃一著名計量研究所副所長,在反對我對不確定度論的質(zhì)疑后,卻說他是“身在江湖,不得不說”。我體會他是“言不由衷”。后來,我知道他怕有奈職務(wù),就不再同他對話了。當(dāng)然有些人明顯是為了出書的方便,不得不說幾句違心的話;我十分崇拜的馬鳳鳴先生,在他的《時間頻率計量》的第八章中就有幾句言不由衷的話。我從此一邊恨他,一邊也諒解他,不說點推行不確定度話,那本“計量教材”我估計是不可能通過的。好在,馬先生一處說:低水平的要用不確定度,高水平的不行,一處用不確定度,卻給出兩個顯然矛盾的指標(biāo) ,實際是設(shè)下伏筆:暗示不確定度不行。我能理解他。
       折中的論調(diào),是不符合二十多年來提倡不確定度論而貶斥、歪曲、壓制誤差理論的計量界現(xiàn)實的。
       有判別能力的人,都應(yīng)該認(rèn)真思考,誤差理論與不確定度論哪個是科學(xué),哪個是謬誤。
       聽了童玲教授的幾堂課(錄像),我正準(zhǔn)備寫篇文章,辯論一番,替誤差理論鳴不平。要說明是非曲直。這個問題是國際計量界的大事,值得各位網(wǎng)友認(rèn)真想一想,認(rèn)真討論一番。
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60#
ssln 發(fā)表于 2015-9-22 16:55:37 | 只看該作者
本帖最后由 ssln 于 2015-9-22 16:57 編輯

特意去看了這一段視頻,沒有看到“誤差理論是嚴(yán)重悖論,要用不確定度代替誤差理論”的話,或許是沒有看完,原話是“誤差理論有重要缺陷,形成了有悖論的方程,一個方程兩個未知數(shù),無解”(可能不完全準(zhǔn)確,大致應(yīng)該沒錯)

童教授在這一段中認(rèn)為測量的目的是為了獲得誤差,真值不知道,沒法獲得誤差,知道了真值又不需要測量了

大學(xué)教授向?qū)W生灌輸這樣的觀點確實有待商榷,把測量的目的弄錯了,必然會得出一個悖論,測量的目的是為了獲得真值,誤差只是測量過程中必然的產(chǎn)物,把獲得誤差作為測量目的不妥
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-9-22 23:23:12 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2015-9-22 13:29
當(dāng)前最應(yīng)當(dāng)明確的是:“不確定度”到底是“誤差理論”的一部分,是“誤差合成”的發(fā)展?還是一個獨立的新 ...

  非常贊成你說的應(yīng)該明確“不確定度到底是誤差理論的一部分,是誤差合成的發(fā)展,還是一個獨立的新理論。這是個原則性問題,是關(guān)于不確定度有沒有理論基礎(chǔ)性依據(jù)的問題”的觀點。
  我們用反推法假設(shè)不確定度是“誤差理論的一部分,是誤差合成的發(fā)展”,那就是在說可以用“誤差”來定義“不確定度”,誤差與不確定度就同屬于一個概念體系,誤差為大概念,不確定度為包容在誤差概念之內(nèi)的小概念。這也正是史老先生強(qiáng)烈質(zhì)疑不確定度的理由,這樣說其實就是“新瓶裝舊酒”,就是對誤差理論的盜竊,就是多余和添亂。
  但不確定度的定義的確來自對被測量真值所在區(qū)間寬度的估計,和誤差的定義一點關(guān)系都沒有。在用途上,誤差理論用于評判測量結(jié)果的準(zhǔn)確性,不確定度評定理論用于評判測量結(jié)果的可信性;在大小的來源上,誤差來自于實際測量,不確定度來自于對有用信息的主觀估計;在本質(zhì)上,誤差是測得值減真值(實際工作用參考值或約定真值代替),不確定度是理論真值存在區(qū)間的寬度的一半;它們定義不同,來源不同,用途不同,本質(zhì)上更不同,怎么能夠說“不確定度是誤差理論的一部分”,是“誤差合成”的發(fā)展?
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-9-23 00:04:07 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2015-9-23 00:13 編輯

  誤差理論的誕生到現(xiàn)在經(jīng)歷了數(shù)以百年的發(fā)展史,作為計量學(xué)的理論基礎(chǔ)之一,對促進(jìn)計量科學(xué)的發(fā)展起到了舉足輕重的作用,功不可沒。誤差理論在解決和評判測量及測量結(jié)果的準(zhǔn)確性方面是無懈可擊的,是趨于成熟和完善的。因此我并不贊成“誤差理論有不能解決的嚴(yán)重悖論”,不贊成對誤差理論要進(jìn)行徹底地洗心革面,甚至因為“誤差理論是嚴(yán)重悖論”,就“要用不確定度代替誤差理論”,取而代之的觀點。在支持誤差理論,維護(hù)誤差理論這一點上,我支持史老師的觀點。
  但也應(yīng)該看到誤差理論完美地解決了測量及測量結(jié)果的準(zhǔn)確性問題,盡到了自己應(yīng)該盡到的“職責(zé)”,現(xiàn)在要求它去解決測量和測量結(jié)果的可信性這個不該它管的事,它的確無法解決。因此就必須有一個新概念,新理論解決這個問題,這才是不確定度及其評定理論誕生的根本原因。我們用誤差理論解決被測對象符合性評判的問題,而用于評判被測對象符合性的測量方法或測量結(jié)果的可信性問題,需要用不確定度評定理論去解決。只有可采信的測量方案和測量結(jié)果才能被用于被測對象符合性的評判,否則必須改進(jìn)測量方法重新實施測量,獲得新的測量結(jié)果來評判被測對象的符合性。誤差理論與不確定度理論各自解決各自“職責(zé)”內(nèi)的問題,誰也解決不了對方“職責(zé)”內(nèi)的問題,這并不是它們的殘缺或“悖論”,而是它們的定義和定義規(guī)定的“職責(zé)”所限。每個人都不是萬能的,每個理論也不是萬能的,不應(yīng)該苛求一個理論打遍天下,可以解決天底下所有的問題。因此,不確定度評定理論和誤差分析的理論是并列的兩個理論,都是計量學(xué)的理論基礎(chǔ),缺一不可,不能試圖用誤差理論解讀不確定度,也不能試圖用不確定度評定理論解讀誤差,不能試圖用其中一個理論取代另一個理論。
63#
yeses 發(fā)表于 2015-9-23 08:36:42 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2015-9-23 09:13 編輯

真值不可知有三層含意:

1、物理量的實際值(絕對沒有誤差)是客觀唯一的,主觀無法得到,主觀給出的實際都是測量結(jié)果(目前計量界用于檢驗誤差的許多所謂真值實際都是測量結(jié)果---都是用測量手段取得的)。譬如,無論采用何種儀器或手段(包括數(shù)學(xué)分析等數(shù)據(jù)處理手段),誰也測量不出圓周率的真值。就是說自然界許許多多物理量的真值甚至是人類的數(shù)字所不能完整描述的,我們只能接近而不能達(dá)到;

2、并不排除人類的測量結(jié)果和某個物理量的真值有正好碰巧完全絕對相等的時候,但這種情形即使出現(xiàn)了我們主觀卻不可能知道。

3、如果真值都已經(jīng)確定知道,那就不需要再去測量(以尋求真值為目的的測量)了,沒有了誤差當(dāng)然也就不需要誤差理論了。

正因為真值無法獲得,所以測量誤差理論的研究一開始就圍繞著二大任務(wù):

1、獲得最佳測量結(jié)果的數(shù)據(jù)處理方法;2、測量結(jié)果與真值接近程度的評價方法。
64#
史錦順 發(fā)表于 2015-9-23 08:50:28 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-9-23 09:02 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-9-22 23:23
  非常贊成你說的應(yīng)該明確“不確定度到底是誤差理論的一部分,是誤差合成的發(fā)展,還是一個獨立的新理論 ...

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       【規(guī)矩灣觀點】
       不確定度的定義的確來自對被測量真值所在區(qū)間寬度的估計,和誤差的定義一點關(guān)系都沒有。在用途上,誤差理論用于評判測量結(jié)果的準(zhǔn)確性,不確定度評定理論用于評判測量結(jié)果的可信性;在大小的來源上,誤差來自于實際測量,不確定度來自于對有用信息的主觀估計;在本質(zhì)上,誤差是測得值減真值(實際工作用參考值或約定真值代替),不確定度是理論真值存在區(qū)間的寬度的一半;它們定義不同,來源不同,用途不同,本質(zhì)上更不同,怎么能夠說“不確定度是誤差理論的一部分”,是“誤差合成”的發(fā)展?
        【史辯】
       先生應(yīng)該看看《史氏測量計量學(xué)說》第5章體現(xiàn)測量函數(shù)的兩個區(qū)間與包含被測量真值的測量結(jié)果。那里有誤差理論兩個區(qū)間公式的詳細(xì)推導(dǎo)。為閱讀方便,現(xiàn)將關(guān)于兩個區(qū)間的推導(dǎo)復(fù)制如下
--------------------------
3 由誤差范圍求測得值區(qū)間
       由(5.3),誤差范圍的基本公式為:
                 │Ym-Y│max = R                                                   (5.5)
       根據(jù)誤差范圍的基本公式(5.5),求測得值區(qū)間的兩種表達(dá)式。



       A 第一種測得值區(qū)間公式 整個區(qū)間的公式
       著眼于全區(qū)間。
       改寫最大值表示法,有
                 │Ym – Y│ ≤ R                                                       (5.6)
       解絕對值關(guān)系式(5.6)
       當(dāng)Ym>Y時,有
                 Ym ≤ Y+R                                                              (5.7)
       當(dāng)Ym<Y時,有
                 Ym ≥ Y-R                                                               (5.8)
       綜合(5.7)式、(5.8)式,有
                 Y-R ≤ Ym ≤ Y+R                                                     (5.9)
       公式(5.9)的區(qū)間表達(dá)形式為:
                 [Y-R,Y+R]                                                              (5.10)
       被測量的量值(真值)為Y,測得值為Ym。測量儀器的誤差范圍為R,則測量儀器的測得值區(qū)間為[Y-R,Y+R]。(5.9)式表明,(5.10)是以被測量真值為中心的、以誤差范圍為半寬的測得值區(qū)間。在確定各分類誤差范圍時,隨機(jī)誤差范圍R1取3σ,各已知系統(tǒng)誤差(符號、量值、規(guī)律確定的誤差)之間按代數(shù)和,其絕對值為R2;未定系統(tǒng)誤差取絕對值之和構(gòu)成R3。R1、R2、R3三類誤差范圍,按絕對值合成法合成誤差范圍R。測得值以99%以上的概率,落在區(qū)間(5.10)中。

       B 第二種測得值區(qū)間公式,只計邊界點
       只著眼于邊界點
                 │Ym – Y│ = R                                                    (5.11)
       解絕對值關(guān)系式(5.11)
       當(dāng)Ym>Y時,有
                 Ym = Y+R                                                          (5.12)
       當(dāng)Ym<Y時,有
                 Ym = Y-R                                                            (5.13)
       綜合(5.12)式、(5.13)式,有
                 Ym = Y±R                                                            (5.14)
       公式(5.13)雖然只表明最大點之間的關(guān)系,但這是區(qū)間的特征值,與著眼于全區(qū)間的表達(dá)式含義相同。區(qū)間表達(dá)形式仍為:
                [Y-R,Y+R]                                                              (5.10)
       公式(5.9)與公式(5.14),表明同樣的測得值的區(qū)間,因此,二者意義相同。為書寫方便。通常寫法是給出(5.14)式。

4 被測量的量值(真值)函數(shù)
       研制中確定儀器的測得值函數(shù),計量中檢驗、公證測得值函數(shù)。
       測得值函數(shù)的反函數(shù),就是被測量的量值函數(shù)。
       已知測得值函數(shù)為
                 Ym = f(X1m/o,X2m/o,……,XNm/o)-f(X1,X2,……XN) + Y       (5.1)
       必有被測量的量值函數(shù)為
                 Y = Ym+f(X1,X2,……XN)-f(X1m/o,X2m/o,……,XNm/o)         (5.15)

       儀器研制時的定標(biāo),是根據(jù)測得值函數(shù),而由真值確定測得值;測量則是反過來,由已知測得值,根據(jù)被測量量值函數(shù)而確定被測量的量值(真值)。計量是檢驗第一個變換(由真值而確定測得值)的成立,從而保證第二個變換(由測得值而確定真值)的正確。
      被測量的量值函數(shù),可簡化為測得值加減誤差范圍。這就是被測量真值的存在區(qū)間,就是測量結(jié)果。
5 由誤差范圍求被測量量值(真值)區(qū)間
       誤差范圍的基本公式為:
                 │Ym-Y│max = R                                                   (5.5)
       根據(jù)誤差范圍的基本公式(5.5),求被測量量值(真值)區(qū)間的兩種表達(dá)式。
       A 第一種被測量量值(真值)區(qū)間公式 整個區(qū)間的公式
       著眼于全區(qū)間。
       改寫最大值表示法,有
                 │Ym – Y│ ≤ R                                                     (5.6)
       解絕對值關(guān)系式(5.6)
       當(dāng)Ym>Y時,有
                 Y ≥ Ym–R                                                           (5.16)
       當(dāng)Ym<Y時,有
                 Y ≤ Ym+R                                                           (5.17)
       綜合(5.16)式、(5.17)式,有
                 Ym-R ≤ Y ≤ Ym+R                                               (5.18)
       公式(5.18)的區(qū)間表達(dá)形式為:
                 [Ym-R,Ym+R]                                                       (5.19)
       被測量的量值(真值)為Y,測得值為Ym。測量儀器的誤差范圍為R,則被測量的量值(真值)區(qū)間為[Ym-R,Ym+R]。(5.19)式是以測得值為中心的、以誤差范圍為半寬的被測量量值(真值)的區(qū)間。誤差范圍R定義為誤差元絕對值的一定概率(99%以上)意義上的最大可能值,即測得值與真值的差值的絕對值以99%以上的概率不大于R,因此,被測量的真值以99%以上的概率落在區(qū)間中。

       B 第二種被測量量值(真值)區(qū)間公式
       只計邊界點。
       著眼于邊界點,基本公式(5.5)改寫為
                 │Ym – Y│ = R                                                     (5.10)
       解絕對值關(guān)系式(5.10)
       當(dāng)Y<Ym時,有
                 Y = Ym - R                                                          (5.20)
       當(dāng)Y>Ym時,有
                 Y = Ym +R                                                          (5.21)
       綜合(5.20)式、(5.21)式,有
                 Y = Ym±R                                                           (5.22)
       公式(5.22)雖然只表明最大點之關(guān)系,但這是區(qū)間的特征值,與著眼于全區(qū)間的表達(dá),含義是相同的。區(qū)間表達(dá)形式仍為:
             [Ym-R,Ym+R]                                 (5.19)
       公式(5.22)與公式(5.18),表明同樣的被測量的量值(真值)區(qū)間,因此,二者意義相同。為書寫方便。通常寫法是給出(5.22)式。
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6 測量結(jié)果
       測量結(jié)果的表達(dá)式為
                Y = Ym±R                                                           (5.22)
       式中Ym是測得值,R是誤差范圍,Y是被測量的量值(真值)。
       (5.22)式就是被測量量值(真值)區(qū)間的簡化表達(dá)式。本章此前的詳細(xì)推到,意在說明測量結(jié)果的表達(dá)式,是嚴(yán)格推道的結(jié)果,是順理成章的,有極強(qiáng)的理論根據(jù)。測得值函數(shù)、測得值區(qū)間,是定標(biāo)與計量的理論基礎(chǔ);而定標(biāo)與計量的目的是保證由測得值函數(shù)推導(dǎo)出的被測量量值(真值)函數(shù)、被測量的量值(真值)區(qū)間的正確性,也就是保證測量結(jié)果的正確性與可用性。
  
       測量結(jié)果等于測得值加減誤差范圍。
       測量結(jié)果表達(dá)式的意義是:
       用測量儀器測量一個被測量,測得值是Ym,測量儀器的誤差范圍是R。被測量的量值的最佳認(rèn)定值是測得值Ym。實際的被測量的量值(真值)可能大些,但不會大于Ym+R;被測量的量值(真值)可能小些,但不會小于Ym-R.
       測量的目的是認(rèn)識被測量的真值。由于測量儀器有誤差,測量得到的是測量結(jié)果,測量結(jié)果中包含真值。只要測量的誤差范圍滿足使用要求,人們就達(dá)到了認(rèn)識量值的目的。測量儀器的誤差范圍指標(biāo),是測量儀器誤差的絕對值的上限,因此,在滿足儀器使用要求、正確操作的條件下,測量者可以用測量儀器的誤差范圍指標(biāo)值,當(dāng)做測量的誤差范圍。這是冗余代換,合理而又方便。

6 誤差范圍指標(biāo)的貫通性
       誤差范圍定義為誤差元的絕對值的一定概率(99%)意義上的最大可能值,這體現(xiàn)了誤差概念的物理意義(測得值與真值的差距),也體現(xiàn)了誤差量的上限性特點。
       誤差范圍,作為測量儀器的指標(biāo),簡化地代表了測量儀器的測得值函數(shù),表明測得值區(qū)間的大小(半寬)。誤差范圍是研制的目標(biāo),是計量合格性的標(biāo)準(zhǔn)。誤差范圍又體現(xiàn)了被測量的量值函數(shù),表明了真值存在區(qū)間的大小(半寬),標(biāo)明了測量的水平。以誤差范圍為標(biāo)志的測量結(jié)果,必定以99%以上的概率包含真值,此乃測量理論之真諦。
       總之,誤差范圍貫通于研制、計量、應(yīng)用測量三大場合。誤差范圍是理論的抓手,水平的標(biāo)志。誤差范圍普適于自然科學(xué)中對量的表征,也適用于人類生活、生產(chǎn)與交易中對量的認(rèn)識與應(yīng)用。誤差范圍貫通于歷史、當(dāng)代與未來。
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       先生說:不確定度的定義的確來自對被測量真值所在區(qū)間寬度的估計,和誤差的定義一點關(guān)系都沒有
       不確定度定義的區(qū)間,就是上述推導(dǎo)的被測量量值(真值)區(qū)間。誤差理論的被測量量值區(qū)間,半寬是誤差范圍;而不確定度區(qū)間的半寬是U95.二者僅是包含概率不同,實際物理意義是一樣的。原則性的差別是:
       1 被測量的量值區(qū)間可以從誤差元的定義,根據(jù)誤差量的上限性特點嚴(yán)格地推導(dǎo)出來。而不確定度的區(qū)間,因為沒有構(gòu)成不確定度的單元,沒法推導(dǎo)。
       2 誤差理論的測得值區(qū)間,可以用實驗檢驗。計量就是檢驗測量儀器測得值區(qū)間的真實性,就是檢驗誤差范圍的合格性。測得值區(qū)間經(jīng)過證實,誤差范圍經(jīng)過實測檢驗證實,而被測量的量值區(qū)間是由誤差范圍公式嚴(yán)格推導(dǎo)出來的,因此計量既然已經(jīng)證實測得值區(qū)間為真,那也就是證明了被測量的量值區(qū)間為真。而不確定度的區(qū)間,是否包含真值沒有經(jīng)過證明。自己申明是“估計”,既沒有理論基礎(chǔ),更沒有實驗基礎(chǔ)。
       3 不確定度的區(qū)間,僅僅是對誤差理論中被測量量值(真值)區(qū)間的模仿,沒有新意。這是一種抄襲,抄也沒抄好。把誤差理論的嚴(yán)格推導(dǎo)變成模仿;把計量的嚴(yán)格實際測量檢驗變成“評估”或“收集資料,進(jìn)行評定”,都是嚴(yán)重的倒退行為。
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      結(jié)論:不確定度是對誤差理論的抄襲,因為不確定度區(qū)間就是誤差理論的被測量量值(真值)區(qū)間;而U95只能是降低了置信概率的誤差范圍(如果不是誤差范圍,就沒法說由它構(gòu)成的區(qū)間包含真值),是不準(zhǔn)確的抄襲。
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       【規(guī)矩灣觀點】
       怎么能夠說“不確定度是誤差理論的一部分”,是“誤差合成”的發(fā)展?
       【史評】
        規(guī)矩灣的這句話是對的。
        不確定度論關(guān)于包含真值的區(qū)間的定義,是對誤差理論的局部抄襲,抄也沒抄好,只抄一半,沒法計量檢驗。
        誤差理論的傳統(tǒng)精神是靠實測,一切憑數(shù)據(jù)說話。不確定度論搞“評定”“評估”,在認(rèn)識路線上,是對誤差理論的背叛。
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ssln 發(fā)表于 2015-9-23 09:06:52 | 只看該作者
本帖最后由 ssln 于 2015-9-23 09:24 編輯

結(jié)論:不確定度是對誤差理論的抄襲,因為不確定度區(qū)間就是誤差理論的被測量量值(真值)區(qū)間;而U95只能是降低了置信概率的誤差范圍(如果不是誤差范圍,就沒法說由它構(gòu)成的區(qū)間包含真值),是不準(zhǔn)確的抄襲。

這話不客觀,先生的理論是不確定度推廣應(yīng)用后很多年才有的,先生提出系統(tǒng)誤差范圍以前,誤差范圍只是一個寬泛模糊東西,任何誤差的集合都可以稱誤差范圍,先生也多次聲稱,是參照J(rèn)JF 1180-2007偏差范圍提出的誤差范圍概念,不確定度怎么會抄襲了很多年后才有的東西

況且,很多人都認(rèn)可,不確定度方法是誤差理論的發(fā)展,本就是完善的誤差理論的一部分,何談抄襲

而U95只能是降低了置信概率的誤差范圍”只是對不確定度的片面理解,GUM、VIM很明確,包含區(qū)間是被測量值(未必是真值)以較高概率存在的區(qū)間

U95特定情況下同“誤差范圍”等值而已
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史錦順 發(fā)表于 2015-9-23 12:11:38 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-9-23 12:23 編輯
ssln 發(fā)表于 2015-9-23 09:06
結(jié)論:不確定度是對誤差理論的抄襲,因為不確定度區(qū)間就是誤差理論的被測量量值(真值)區(qū)間;而U95只能是 ...

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1 網(wǎng)上文章
       1926年 ,美國物理學(xué)家 A.A. 邁克耳孫改進(jìn)了傅科的實驗,測得c=(299796±4)千米/秒。 1952年,英國實驗物理學(xué)家K.D.費羅姆用微波干涉儀法測量光速,得c=(299792.50±0.10)千米/秒 。 此值于1957年被推薦為國際推薦值使用 ,直至1973年。 1972年 ,美國的 K.M.埃文森等人直接測量激光頻率γ和真空中的波長λ,按公式c=γλ算得c=( 299792458 ±1.2 )米/秒 。1975年第15屆國際計量大會確認(rèn)上述光速值作為國際推薦值使用。1983年17屆國際計量大會通過了米的新定義 ,在這定義中光速 c= 299792458 米/秒為規(guī)定值 ,而長度單位米由這個規(guī)定值定義。既然真空中的光速已成為定義值,以后就不需對光速進(jìn)行任何測量了。

2 分析
       1926  A.A.邁克耳遜  c=(299796±4)千米/秒 。
              區(qū)間上界299800千米/秒
              區(qū)間下界299792千米/秒
              區(qū)間[299792,299800] 包括光速真值299792458(單位略,下同)

       1952  K.D.費羅姆    c=(299792.50±0.10)千米/秒
              區(qū)間上界299792.60千米/秒
              區(qū)間下界299792.40千米/秒
              區(qū)間[299792.40,299792.60] 包括光速真值299792458

       1972  K.M.艾文森    c=(299792458±1.2)米/秒
              區(qū)間上界299792459.2米/秒
              區(qū)間下界299792456.8米/秒
              區(qū)間[299792456.8,299792459.2] 包括光速真值299792458

3 論斷
       上述光速測量結(jié)果中,第一部分是測得值,第二部分,即±號后邊的就是誤差范圍。要看實質(zhì)內(nèi)容,不同國度、不同年代,名稱可能不同,但其物理意義是一定的。上世紀(jì)六、七十年代,國家計量院稱極限誤差。世界上大多數(shù)國家都稱為準(zhǔn)確度或準(zhǔn)確度等級,又叫最大允許誤差。十分明顯,不確定度論的區(qū)間,就是模仿這些。測得值加減誤差范圍,是歷史上的通用表達(dá)方式,因此說不確定度抄襲誤差理論的測量結(jié)果的表達(dá)方式,沒錯。不確定度論的表達(dá),沒有新內(nèi)容。早已有之,要它何用?

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ssln 發(fā)表于 2015-9-23 15:27:22 | 只看該作者
本帖最后由 ssln 于 2015-9-23 15:39 編輯

上述光速測量結(jié)果中,第一部分是測得值,第二部分,即±號后邊的就是誤差范圍。要看實質(zhì)內(nèi)容,不同國度、不同年代,名稱可能不同,但其物理意義是一定的。上世紀(jì)六、七十年代,國家計量院稱極限誤差。世界上大多數(shù)國家都稱為準(zhǔn)確度或準(zhǔn)確度等級,又叫最大允許誤差。十分明顯,不確定度論的區(qū)間,就是模仿這些。

應(yīng)當(dāng)說±后邊的是可能的誤差【njlyx先生說:在 “測量不確定度”應(yīng)用之初及其后若干年,先生現(xiàn)在點明的“測量誤差范圍”在實際應(yīng)用(誤差理論的分析處理)中都是用“測量誤差”指代的,先生也認(rèn)可】,不確定度曾經(jīng)的定義1、定義2就是這個意思,不確定度不過是這種完整表達(dá)雛形的系統(tǒng)化,況且很多人認(rèn)為±后邊的本來就是不確定度,何談抄襲?何談模仿?不過是一種科學(xué)方法從原始走向成熟,眾多人認(rèn)為不確定度就是誤差理論的發(fā)展,是誤差理論一部分,只有先生在內(nèi)為數(shù)不多人才認(rèn)為不確定度方法與誤差理論水火不容

測得值加減誤差范圍,是歷史上的通用表達(dá)方式,因此說不確定度抄襲誤差理論的測量結(jié)果的表達(dá)方式,沒錯。不確定度論的表達(dá),沒有新內(nèi)容。早已有之,要它何用?

“公道不公道,打個顛倒”,既然“不確定度論的表達(dá),沒有新內(nèi)容。早已有之,要它何用?”,先生多次說,如果包含概率相同,不確定度就是誤差范圍,那先生發(fā)明的“誤差范圍”在傳統(tǒng)誤差理論中早已有之,不確定度方法中早已有之,要它何用?先生何以還要一遍遍向別人灌輸“誤差范圍”的理論,何以要征求意見?
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285166790 發(fā)表于 2015-9-23 15:31:37 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-9-22 23:23
  非常贊成你說的應(yīng)該明確“不確定度到底是誤差理論的一部分,是誤差合成的發(fā)展,還是一個獨立的新理論 ...

老是把"誤差“與”誤差理論“混為一談,搞得就有點不專業(yè)了。”誤差“只是”誤差理論“中的一個專業(yè)名字。”誤差理論"包含很多東西,每個術(shù)語有自己的定義,比如“最大允許誤差”就是一個區(qū)間。“誤差合成”這部分也有認(rèn)為估計的內(nèi)容,也有方和根的公式。并不是說“誤差理論”里的每一個術(shù)語都跟“誤差”的基本定義有直接的關(guān)系。
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285166790 發(fā)表于 2015-9-23 15:52:35 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2015-9-22 15:37
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       最近本欄目有中國電子科技大學(xué) 童玲教授的講課錄像。其中有一段(模塊二第1講誤差與數(shù)據(jù)處理22分 ...

個別教授在課堂上說的話也未必適合作為權(quán)威觀點。就目前的正規(guī)出版的書籍、教材中,還沒有見哪個說”誤差理論“是錯誤的,或是已經(jīng)作廢的說法。也沒有那本書說“不確定度”指標(biāo)就能替代'誤差理論“的內(nèi)容。所以我認(rèn)為”不確定度“指標(biāo)和“誤差理論”并不矛盾。
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史錦順 發(fā)表于 2015-9-23 16:04:10 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-9-23 16:13 編輯
ssln 發(fā)表于 2015-9-22 08:04
“真值不可知,誤差不可求”是傳統(tǒng)誤差理論的觀點,這個基本事實還是需要尊重的 ...


       先生說:“真值不可知,誤差不可求”是傳統(tǒng)誤差理論的觀點,這個基本事實還是需要尊重的 ...”
       我于1963年北大畢業(yè),被分配到中國計量科學(xué)研究院工作。我是十分重視理論、愛看書的。在計量院圖書館,看過當(dāng)時計量院所有的有關(guān)誤差理論的書籍以及涉及誤差理論的關(guān)于測量計量的書籍;又常常跑北京圖使館(有單位的集體借書證),看過當(dāng)時能查到的“北圖”館藏的有關(guān)誤差理論的書籍。卻從來沒見過那本書上講“真值不可知”的話;更沒有“誤差不可求”的話。事實上,在誤差理論一統(tǒng)天下的時候,誰能說出“真值不可知”“誤差不可求”的話呢?要知道,在五十年代、六十年代、七十年代,說這種話,必然被認(rèn)為是反馬克思主義的言論,是逃不出四清運動、文革等歷次運動的懲罰的。別說中國,1980年以前,“真值不可知”“誤差不可求”的說法,全世界都沒有(我能看英文與俄文雜志)。國際上的不確定度動議始于1980年,恰逢中國已改革開放。于是不確定度論的觀點開始傳入中國。我知道有“真值不可知”“誤差不能求”的觀點,是從葉德培的《測量不確定度》一書中看到的。一開始我就十分清楚,“真值不可知”“誤差不可求”是炮制不確定度的幾個美國人,殺向誤差理論的利劍;誤差理論本身絕沒有這種說法。認(rèn)為真值可知,才能用真值定義誤差;認(rèn)為誤差可求,才能有計量這個行業(yè),專門求測量儀器誤差的大小。如果誤差不可求,還哪有計量,還哪有誤差理論?因此,說“真值不可知,誤差不可求是傳統(tǒng)誤差的觀點”,是不符合歷史事實的。要尊重的歷史事實是:兩個“不可知”,是不確定度論者的編造。
       “真值可知,誤差可求”是計量工作者的必知的常識,也是一個辯證唯物論者的必須堅守的信仰。計量工作者,本職工作就是求誤差,“誤差可求”應(yīng)該是極易理解的。因為我們有計量標(biāo)準(zhǔn),儀器誤差多大,一測便知,怎么還能說誤差不可求?至于“真值可知”,說起來要費力些;不過老史早已準(zhǔn)備好,怎樣說明“真值可知”的事實和道理。下面復(fù)制《史氏測量計量學(xué)說》之第一章的有關(guān)部分。供參考。
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第1章 量的表征

4 量值的層次說與真值可知論
       真值是經(jīng)典測量學(xué)的概念。經(jīng)典測量學(xué)的對象是常量測量。真值是相對測得值而言的。
       量值分三個層次。從低到高是:測得值、真值、定義值。
       定義值又稱約定值。標(biāo)稱值是定義值的一種形式。定義值由國際計量大會給出。
       測得值是測量得到的值。
       定義值與測得值沒有不同理解。
       關(guān)鍵是真值的概念。真值可知還是不可知,是誤差理論與不確定度論的不同的根基,是當(dāng)今國際測量計量界的誤差理論派與不確定度論派兩大學(xué)術(shù)派別分歧的總根源。老史是誤差理論派,堅定地反對不確定度論。這里重點論述真值可知的觀點。
       什么是量?VIM第一版與第二版,都在第一條說:“量是物質(zhì)、物體、現(xiàn)象的可定量確定的屬性”。這是關(guān)于量的權(quán)威定義,是世界測量計量界所公認(rèn)的。
       量的真值就是量的客觀值、實際值。真值存在,真值可知,是量值定義就確定了的。
       單個量的測量,沒有測量準(zhǔn)確度的門限,即測得值可以無限制地接近真值,因而真值是可知的。
       對一般情況來說,真值存在著、作用著、變化著。人們可以準(zhǔn)確認(rèn)識。
       同真理有絕對真理與相對真理一樣,真值也有絕對真值與相對真值。真值的絕對性與相對性是辯證的統(tǒng)一。絕對性寓于相對性之中,相對性包含絕對性的因素。如同相對真理是真理一樣,相對真值也是真值。相對真值可知,就是真值可知。
       真值處處在。人們測量得到了測得值,又用誤差范圍圈住了真值,就是認(rèn)識了真值。誤差范圍越小,對真值的認(rèn)識越精確。準(zhǔn)確度達(dá)到實際需要,就算完成對真值的準(zhǔn)確認(rèn)識,即取得了真值。一旦測量誤差遠(yuǎn)小于量值本身的變化,則測得值個個是真值。真值與測得值合二為一,真值概念升華了,沒有再區(qū)分的必要,真值也就是通常的量值。
       人們利用真值的作用來認(rèn)識真值。當(dāng)測量發(fā)現(xiàn)被測量的變化時,變化是量的真實的變化,因此測得值是真值。統(tǒng)計測量(測量誤差遠(yuǎn)小于量值的變化),測得值就是真值。
       宇宙間,一般的量,都是變量。只是變化的程度有大有小。變量與常量的劃分,與測量的準(zhǔn)確度有關(guān)。著眼點不同,劃分的結(jié)果不同。一米長的鋼棍,通常用米尺、卡尺、千分尺來測量,鋼棍長度被認(rèn)為是常量,測得值的變化,體現(xiàn)的是測量工具的誤差。當(dāng)代已有基于穩(wěn)頻激光器的激光比長儀,測量一米長的鋼棍,準(zhǔn)確度達(dá)0.1微米,而室溫波動0.5攝氏度,一米鋼棍長度的變化量約為6微米。測量儀器的誤差范圍遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于被測量的變化量。測得值的變化,表現(xiàn)的是被測量本身的變化。量值在變,是量值的真變,真變是真實值在變,真實值就是真值;量在變,就是真值在變。這就是說,變前變后的值,都是真值。因此,穩(wěn)頻激光比長儀測得的鋼棍的長度,各個是真值。
       特殊情況,是物理常數(shù)的真值與基準(zhǔn)的真值。物理常數(shù)是宇宙中最穩(wěn)定的量,是用世界上已有的最準(zhǔn)確的測量儀器,測量得到的值,其不確定度包含有測量儀器的誤差與物理常數(shù)變化這兩部分。因此,物理常數(shù)是相對真值。隨著科技的發(fā)展,物理常數(shù)的不確定度越來越小。
       基準(zhǔn)的功能是復(fù)現(xiàn)計量單位的量值。單位的量值是定義值,又稱約定值、標(biāo)稱值。基準(zhǔn)的準(zhǔn)確度是基準(zhǔn)的量值對定義值(標(biāo)稱值)的偏差范圍。基準(zhǔn)的準(zhǔn)確性依靠特殊的物理機(jī)制;其準(zhǔn)確度由嚴(yán)格的誤差分析與嚴(yán)格的測量給出。基準(zhǔn)的真值在基準(zhǔn)的標(biāo)稱值加減偏差范圍的區(qū)間內(nèi)。基準(zhǔn)的準(zhǔn)確度,是測量計量準(zhǔn)確性的總基礎(chǔ)。人類以最先進(jìn)的科技手段不斷提高基準(zhǔn)的準(zhǔn)確度。


       關(guān)于真值的幾個命題
       真值可知還是不可知,是誤差理論與不確定度論的根本分歧。這里強(qiáng)調(diào)幾點。
       (1)物理公式的值是真值
       物理公式是人類總結(jié)出的客觀規(guī)律。是自然科學(xué)與技術(shù)的基礎(chǔ)。物理公式是量值之間的關(guān)系式。物理公式中的量值是客觀實際的量值,都是真值。
       任何測量儀器,任何計量標(biāo)準(zhǔn),都要依靠特定的物理機(jī)制;而誤差分析的出發(fā)點是物理公式。明確物理公式的量都是真值,對測量計量工作有重要指導(dǎo)意義。誤差分析,要從物理公式入手;設(shè)計測量儀器、計量標(biāo)準(zhǔn),要依靠物理公式。而發(fā)明測量儀器、計量標(biāo)準(zhǔn),則要尋求新的物理機(jī)制,建立新機(jī)制的物理公式(物理公式的特定形式)。
       明確物理公式的量是真值,當(dāng)前的一個重要意義是抵制、批駁不確定度論的真值不可知論。“真值不可知”論,是物理公式的悖論,是錯誤的。
       (2)真值是客觀的。真值大小,與測量單位大小無關(guān)
       量值由兩部分構(gòu)成:單位與數(shù)值。單位是一種國際性的約定,這種約定,只解決“一致性”的問題,不解決“準(zhǔn)確性”的問題。一個客觀的量值,由數(shù)值乘以測量單位構(gòu)成。數(shù)值表示量值與單位的比值。對一個量值,數(shù)值與單位間有嚴(yán)格的反比關(guān)系。
       設(shè)量值Q的數(shù)值是{Q},單位是[Q]。若量值的單位為[Qi],對應(yīng)的數(shù)值為{Qi},則有:
                  ∵ Q = {Q1}[Q1] = {Q2}[Q2]                                    (1.1)
                  ∴ {Q1}/{Q2}= [Q2]/[Q1]                                         (1.2)
       人類為了便于交流,約定測量單位,構(gòu)成國際單位制。大家都用國際單位,對同一量就有同一的數(shù)值。
       單位可以約定,但量的真值卻不能約定。現(xiàn)行國際規(guī)范VIM3的“約定真值”,應(yīng)改為“相對真值”。原稱的“約定真值”,意思是相對真值,可能有千萬個,沒有人去“約定”,也不可能“約定”。(約定幾個常用量,如重力加速度,是另一回事。)
       (3)真值的通俗化
       當(dāng)測量誤差遠(yuǎn)小于被測量的變化時,測得值是真值。現(xiàn)代測量技術(shù),已能測得絕大多數(shù)量的真值。人們可以大大方方地在測量計量中稱說真值。真值就是實際量值。
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71#
ssln 發(fā)表于 2015-9-23 16:04:48 | 只看該作者
本帖最后由 ssln 于 2015-9-23 16:05 編輯

既然真空中的光速已成為定義值,以后就不需對光速進(jìn)行任何測量了。

怎么可能,米定義由國際米原器長度到現(xiàn)在的米定義、千克在未來會重新定義、秒也會在不遠(yuǎn)的將來重新定義,科學(xué)發(fā)展若發(fā)現(xiàn)光速有更準(zhǔn)確的值,當(dāng)然會重新定義,怎么可能”既然真空中的光速已成為定義值,以后就不需對光速進(jìn)行任何測量了“
72#
ssln 發(fā)表于 2015-9-23 16:27:00 | 只看該作者
本帖最后由 ssln 于 2015-9-23 16:40 編輯
史錦順 發(fā)表于 2015-9-23 16:04
先生說:“真值不可知,誤差不可求”是傳統(tǒng)誤差理論的觀點,這個基本事實還是需要尊重的 ...”
   ...


所有人都知道“真值不可知,誤差不可求”的意思是什么,所有人都知道這只是一切測量均存在測量誤差,一切測量都不可能確切得到真值的簡單說法,這本來就是誤差理論的觀點,只有先生認(rèn)為“真值不可知,誤差不可求”同誤差理論是對立的,是對誤差理論的“挖根”

先生對“真值”的見解,沒有人認(rèn)同,就連njlyx先生也不認(rèn)同,不是三角形內(nèi)角和是180度,180度是一個絕對真值,真值就可知了,您倒是去實際測量一下三角形內(nèi)角和,看看能不能測得到?jīng)]有不確定度的真值,銫基準(zhǔn)不確定度到10^-16,也沒有人說就是絕對真值,秒定義也會重新定義,也會尋求不確定度更小的相對真值,真值只是相對可知,如果先生不把真值相對可知當(dāng)成真值可知,先生的認(rèn)同度會提高
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-9-24 00:02:08 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2015-9-23 08:50
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       【規(guī)矩灣觀點】
       不確定度的定義的確來自對被測量真值所在區(qū)間寬度的估計,和誤差的定義一 ...

  設(shè)“Ym是測得值,R是誤差范圍,Y是被測量的量值(真值)”,史老師的兩個區(qū)間, [Y-R,Y+R] 和 [Ym-R,Ym+R] ,其實描述的都是測量誤差的定義。史老師將區(qū)間中的R是“誤差范圍”,其實R是“最大誤差的絕對值”,不是“范圍”。誤差的定義是測得值減去真值,即R=Ym-Y。Ym>Y時R取+,Ym<Y時R取-。因此Ym在區(qū)間[Y-R,Y+R] 中和Y在區(qū)間[Ym-R,Ym+R] 中表達(dá)了同一個意思,都是表達(dá)誤差的定義或誤差定義的使用。
  但用測量過程所有有用信息估計的被測量真值所在區(qū)間的半寬U,不是誤差R。用測量過程所有有用信息估計的被測量真值所在區(qū)間既不是用“誤差”描述的測量值所在區(qū)間,也不是用“誤差”描述的被測量真值所在區(qū)間。 R不是U,因此區(qū)間[Ym-R,Ym+R] 也不是用測量過程信息估計的真值所在區(qū)間。區(qū)間[Ym-R,Ym+R]以測得值Ym為對稱中心,用測量過程信息估計的真值所在區(qū)間對稱中心是真值最佳估計值。兩個區(qū)間寬度不同,位置(對稱中心)也不同,相互不能替代。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-9-24 00:16:05 | 只看該作者
  雖然誤差理論的書籍沒有明確說“真值不可知,誤差不可求”,但所有的誤差理論教科書都說,只要是測量,就必然或多或少具有測量誤差,誤差只能削弱不能消滅,這個測量誤差無處不在無時不有的公理,其實就是告訴人們,雖然每個被測量的真值是客觀存在的,但通過測量,“真值不可知,誤差不可求”,實際工作中的真值只能是相對的,因此才會有約定真值或參考值術(shù)語的出現(xiàn)。即便是基準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)的值當(dāng)前被約定為真值,將來也會有更為準(zhǔn)確可靠的基準(zhǔn)出現(xiàn)代替當(dāng)前的基準(zhǔn)。長度計量的國際基準(zhǔn)不斷更新就說明了所謂真值的相對性,因此計量科學(xué)的發(fā)展也是永無止境的。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-9-24 00:38:00 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2015-9-23 15:31
老是把"誤差“與”誤差理論“混為一談,搞得就有點不專業(yè)了。”誤差“只是”誤差理論“中的一個專業(yè)名字 ...

  “誤差是誤差理論中的一個專業(yè)名字”,也是誤差理論的一個基礎(chǔ)術(shù)語,談?wù)`差理論離不開“誤差",避開誤差談?wù)`差理論也沒意義。同樣的道理,在談不確定度評定理論時當(dāng)然也離不開基本術(shù)語不確定度。“最大允許誤差”不是一個區(qū)間,而是人們所能允許的誤差最大者,它仍然是“一個”誤差值,由“最大允許誤差”限定的范圍才是一個區(qū)間。“誤差合成”這部分只有數(shù)學(xué)計算內(nèi)容,沒有估計的內(nèi)容,但計算時可以使用方和根的計算公式,計算的結(jié)果還是誤差,而不是不確定度。“誤差理論”里的術(shù)語有幾十上百,每一個術(shù)語不一定都跟“誤差”的基本定義有直接的聯(lián)系,但其中含有“誤差”字眼的術(shù)語,每一個都和術(shù)語“誤差”的定義直接聯(lián)系著。
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