計(jì)量論壇

 找回密碼
 立即注冊

QQ登錄

只需一步,快速開始

搜索
打印 上一主題 下一主題

[數(shù)據(jù)] 再看看不確定度與誤差理論的關(guān)系

[復(fù)制鏈接]
176#
qcdc 發(fā)表于 2016-1-29 10:46:42 | 只看該作者
本帖最后由 qcdc 于 2016-1-29 10:50 編輯
史錦順 發(fā)表于 2016-1-29 09:45
-
                                   對《費(fèi)文》的幾點(diǎn)商榷(2)
-


史老,《費(fèi)書》的例3-7是講圓柱體體積的誤差合成與分配,您可能沒有看仔細(xì),測量直徑和高是用了兩種不同的儀器,即分別用了2級(jí)的千分尺和分度值為0.10mm的游標(biāo)卡尺,請問這兩個(gè)量怎么相關(guān)?怎么用相關(guān)系數(shù)?最近您發(fā)明了“交叉系數(shù)”,等于+1或-1,似乎為您的取“絕對和法”找到了理論依據(jù),但是,“交叉系數(shù)”理論是不存在的,請您三思!
GUM是誤差理論的發(fā)展,是取代誤差理論的核心內(nèi)容并以GUM的形式出現(xiàn),這些都被寫進(jìn)誤差理論的教材中,它不是誤差理論的全部,而是成為誤差理論的組成部分。看看官方的說法,即如何推行GUM(我國已有1059、1059.1,國家標(biāo)準(zhǔn)也即將審定),看看相關(guān)出版物和大學(xué)教材,看看大學(xué)教授們的觀點(diǎn),我們似乎有所明鏡。
“不確定度”的概念使我們從"誤差"的眾多混亂概念中剝離出來,用來表示“可能誤差”,至于如何分析、合成與表示則在原誤差理論的基礎(chǔ)上,進(jìn)行了梳理、細(xì)化和約定。因此,GUM當(dāng)然是誤差理論的發(fā)展,初衷當(dāng)然是想更加合理規(guī)范,至于應(yīng)用到哪些領(lǐng)域,GUM似乎并沒有強(qiáng)制要求,亂用濫用那是管理者和使用者的問題。
“誤差”和“不確定度”就像電能的單位“度”和“千瓦時(shí)”,過去我們用“誤差”和“度”,現(xiàn)在用“不確定度”和“千瓦時(shí)”,如此而已。習(xí)慣了就好了!

177#
njlyx 發(fā)表于 2016-1-29 14:06:36 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-1-29 14:14 編輯
yeses 發(fā)表于 2016-1-29 09:39
這里的關(guān)注點(diǎn)實(shí)際是,所謂動(dòng)態(tài)測量就是沒有多余觀測,一個(gè)點(diǎn)位只做了一次測量,僅此而已。孤立地看一個(gè)點(diǎn) ...


“動(dòng)態(tài)測量”也可以“重復(fù)”測量多次;

“動(dòng)態(tài)測量”有其特殊性,不具體涉及者不宜遠(yuǎn)觀就看輕它。“動(dòng)”與“靜”的實(shí)用分界一般不是人的感覺,通常是依據(jù)“測量系統(tǒng)”的“感覺”,當(dāng)然,裁判還在于“人”。

一般的“動(dòng)態(tài)測量”結(jié)果往往是一段曲線或很多個(gè)(不是3、5個(gè),而是成百上千)序列值,到目前為止,似乎還沒有人能說出它的“測量不確定度”怎么取才比較實(shí)用??.....簡單“類比”靜態(tài)測量是不會(huì)有可用答案的!
178#
yeses 發(fā)表于 2016-1-29 22:23:18 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-1-29 22:31 編輯
njlyx 發(fā)表于 2016-1-29 14:06
“動(dòng)態(tài)測量”也可以“重復(fù)”測量多次;

“動(dòng)態(tài)測量”有其特殊性,不具體涉及者不宜遠(yuǎn)觀就看輕它。“動(dòng)” ...


對于現(xiàn)代電子測量而言,許多所謂的動(dòng)態(tài)實(shí)際是靜態(tài),是我們?nèi)说闹饔^感覺認(rèn)為它變化很快而已。

譬如:激光測距望遠(yuǎn)鏡測量坦克的距離,對于一個(gè)靜止的坦克和一個(gè)動(dòng)態(tài)的坦克而言,在不確定度評定上并不存在本質(zhì)的差異。

所謂動(dòng)態(tài)其實(shí)也是靜態(tài),當(dāng)然也可以測量多次,只要速度足夠就可以。核心問題已經(jīng)說過,多次測量最終也是給出一個(gè)結(jié)果,與單次沒有本質(zhì)區(qū)別,因?yàn)樽罱K都是一個(gè)唯一的恒定的未知的偏差的評價(jià)問題。
179#
csln 發(fā)表于 2016-1-29 22:59:19 | 只看該作者
njlyx、yeses說得好象都有道理,njlyx老師可否舉一個(gè)真正意義上的動(dòng)態(tài)測量的例子
180#
njlyx 發(fā)表于 2016-1-30 00:09:12 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2016-1-29 22:59
njlyx、yeses說得好象都有道理,njlyx老師可否舉一個(gè)真正意義上的動(dòng)態(tài)測量的例子 ...

譬如:汽車撞擊試驗(yàn)中的撞擊力、加速度測量; 那個(gè)“運(yùn)動(dòng)”坦克隨時(shí)間變化的“距離”測量;..... “測量”結(jié)果:一個(gè)“測得值”的(變化)歷程。

如果測量系統(tǒng)的“動(dòng)態(tài)特性”不夠“理想”,“測得值”的歷程(波形)與“真值”的歷程(波形)會(huì)明顯“不相似”—— 歷程中各(時(shí)間)點(diǎn)上的“測量誤差”會(huì)各行其是——“測量誤差”也是一個(gè)(變化的)歷程,這便是“動(dòng)態(tài)測量”的“麻煩”。

當(dāng)然,如果測量系統(tǒng)的“動(dòng)態(tài)特性”夠“理想”,那其"測量不確定度"評估與“靜態(tài)測量”時(shí)自然無異。
181#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-1-30 00:11:49 | 只看該作者
  誤差理論已經(jīng)成熟,概念清晰明確,并不存在“眾多混亂概念”。電能的單位“度”和“千瓦時(shí)”完全相同且可以畫等號(hào),但“誤差”和“不確定度”則是兩個(gè)完全不同的概念,不僅不能畫等號(hào),也容不得絲毫混淆不清,它們的定義不同,來源不同,特性不同,用途也不同。GUM不是誤差理論的發(fā)展,而是解決誤差理論不能解決的測量結(jié)果“準(zhǔn)確性”以外的另一個(gè)質(zhì)量參數(shù)“可信性”評價(jià)問題,它不能取代誤差理論的核心內(nèi)容,誤差理論也不能阻擋不確定度評定理論的誕生。
182#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-1-30 00:21:12 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2016-1-30 00:23 編輯

  一個(gè)靜止的坦克和一個(gè)動(dòng)態(tài)的坦克,都是被測對象而不是測量手段。靜態(tài)測量和動(dòng)態(tài)測量是測量手段的分類,不是被測對象的分類,因此,對一個(gè)靜止的坦克可用靜態(tài)測量,也可用動(dòng)態(tài)測量,對一個(gè)動(dòng)態(tài)的坦克同樣也存在著可用靜態(tài)測量,也可用動(dòng)態(tài)測量。因此不管使用靜態(tài)測量還是動(dòng)態(tài)測量,最終測量結(jié)果都是一個(gè)唯一的恒定的未知的偏差的評價(jià)問題,而在使用相同的測量方法時(shí),在不確定度評定上并不存在本質(zhì)的差異。
183#
csln 發(fā)表于 2016-1-30 08:20:27 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2016-1-30 08:22 編輯

必須承認(rèn)術(shù)業(yè)有專攻,關(guān)于動(dòng)態(tài)測量njlyx老師的研究應(yīng)該更專業(yè)

汽車碰撞試驗(yàn)中加速度測量應(yīng)該很難用靜態(tài)測量處理的

計(jì)量測量中也有不少動(dòng)態(tài)測量,只是目前基本無法解決就認(rèn)為就是那樣不測量了,比如掃頻信號(hào)發(fā)生器頻率掃頻時(shí)瞬時(shí)頻率測量
184#
yeses 發(fā)表于 2016-1-30 10:30:49 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-1-30 11:11 編輯
njlyx 發(fā)表于 2016-1-30 00:09
譬如:汽車撞擊試驗(yàn)中的撞擊力、加速度測量; 那個(gè)“運(yùn)動(dòng)”坦克隨時(shí)間變化的“距離”測量;..... “測量” ...



您說的撞擊力加速度之類,本質(zhì)還是測量速度問題,速度不夠可以導(dǎo)致誤差大,但并不意味誤差大就不適合不確定度。

不確定度評定的理論基礎(chǔ)是概率論(當(dāng)然現(xiàn)在也有人采用模糊數(shù)學(xué)理論來解釋),概率論的思維就是用已經(jīng)發(fā)生的大量實(shí)際樣本做統(tǒng)計(jì)分析來評價(jià)一個(gè)未知事件的概率,您說的撞擊力加速度之類至多就是目前缺乏有效的技術(shù)手段獲取實(shí)驗(yàn)樣本,因而在不確定度評價(jià)上缺乏實(shí)驗(yàn)資料。但不能借此懷疑不確定度理論本身,我對那些文章不以為然就是這個(gè)意思。

還有一種論點(diǎn),那就是糾纏誤差具有某種確定的規(guī)律,認(rèn)為不確定度不合適。持這種論點(diǎn)的人實(shí)際還沒有理解不確定度,這種論點(diǎn)所說的不確定度實(shí)際還是precision思維。

另外,就電子測量而言,實(shí)現(xiàn)視頻級(jí)的速度12bitAD轉(zhuǎn)換都不是問題,問題至多是撞擊力發(fā)生的部位、傳感器本身性能等外圍問題。這種類似的專業(yè)問題當(dāng)然有很多是需要研究的,但不能借此懷疑不確定度理論。

只要有測量結(jié)果,就有誤差問題,只要有誤差問題,就有不確定度對其評價(jià)的問題。不確定度與靜態(tài)動(dòng)態(tài)沒有必然關(guān)系。
185#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-1-30 11:01:42 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2016-1-30 11:06 編輯

  測量(含計(jì)量檢定和校準(zhǔn))中的確有不少動(dòng)態(tài)測量,也有許多靜態(tài)測量。對同一個(gè)被測對象可以選擇靜態(tài)測量,也可以選擇動(dòng)態(tài)測量,例如表面粗糙度可以用光切顯微鏡實(shí)現(xiàn)靜態(tài)測量,也可以用電動(dòng)輪廓儀實(shí)現(xiàn)動(dòng)態(tài)測量。選擇哪種測量方法要根據(jù)被測對象的準(zhǔn)確性要求以及測量的成本、測量是否簡便易行綜合考慮。
  加速度的測量,被測對象是加速度,并非測量加速度就必須實(shí)施動(dòng)態(tài)測量。加速度的測量模型為a=L/t2,如果已知距離L內(nèi)的運(yùn)動(dòng)是加速度不是勻速運(yùn)動(dòng),只要對運(yùn)動(dòng)距離L和時(shí)間t分別進(jìn)行靜態(tài)測量,就可以實(shí)現(xiàn)運(yùn)行距離L范圍內(nèi)的加速度的靜態(tài)測量。如果可以分別測量速度V和速度由0增加到V的時(shí)間t,那么加速度的測量模型可寫為a=V/t,只要分別實(shí)現(xiàn)V和t的靜態(tài)測量,也可以實(shí)現(xiàn)加速度a的靜態(tài)測量。
186#
njlyx 發(fā)表于 2016-1-30 11:09:27 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2016-1-30 08:20
必須承認(rèn)術(shù)業(yè)有專攻,關(guān)于動(dòng)態(tài)測量njlyx老師的研究應(yīng)該更專業(yè)

汽車碰撞試驗(yàn)中加速度測量應(yīng)該很難用靜態(tài)測 ...

“動(dòng)態(tài)測量”也可能分為兩種情形——

第1種:被測量在實(shí)用宏觀上就是一個(gè)變化的“動(dòng)態(tài)量”(“變量”),“測量”目標(biāo)是要掌握這個(gè)“變量”的變化規(guī)律(相應(yīng)的“真值”歷程),這是大部分“動(dòng)態(tài)測量”人關(guān)注的情形;

第2種:被測量在實(shí)用宏觀上本身是一個(gè)“靜態(tài)量”,“測量”目標(biāo)是要了解這個(gè)“靜態(tài)量”的“真值”(可能也有“隨機(jī)散布”,相應(yīng)就是要了解其“真值”的均值、標(biāo)準(zhǔn)偏差、....),但基于某種“測量原理”而讓“測量系統(tǒng)”直接感測的則是一個(gè)變化的“動(dòng)態(tài)量”,譬如:為測量軸類零件的直徑及不圓度,有時(shí)會(huì)讓零件繞軸心勻速轉(zhuǎn)動(dòng),用一個(gè)接近傳感器測量轉(zhuǎn)動(dòng)中的零件圓周表面到某個(gè)固定參考點(diǎn)的距離,...。

對于第2種情形,基于現(xiàn)行“概念”,是可以“適當(dāng)”評估“測量不確定度”的,只不過過程艱辛一點(diǎn)而已。

至于第1種情形,可能目前還沒有人能將“測量不確定度”相關(guān)的問題說的比較清楚??

“動(dòng)態(tài)測量”相對于“靜態(tài)測量”的主要額外問題可能是:測量系統(tǒng)的“動(dòng)態(tài)特性”與被測量變化特性的“適應(yīng)性”。  國內(nèi)計(jì)量測試領(lǐng)域有不少機(jī)構(gòu)在“動(dòng)態(tài)測量”方面是頗有建樹的,譬如本論壇的大東家(304所)。
187#
njlyx 發(fā)表于 2016-1-30 11:50:27 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-1-30 11:57 編輯
yeses 發(fā)表于 2016-1-30 10:30
您說的撞擊力加速度之類,本質(zhì)還是測量速度問題,速度不夠可以導(dǎo)致誤差大,但并不意味誤差大就不適合不 ...


“不確定度”本身沒什么新奇的理論,不過“概率、統(tǒng)計(jì)”,本人從未懷疑相關(guān)“概率、統(tǒng)計(jì)”理論的正確性,也不會(huì)否認(rèn)這些理論在處理實(shí)際問題時(shí)的適應(yīng)性,包括“動(dòng)態(tài)測量”問題。

本人以為:現(xiàn)行一套“測量不確定度”的主要含糊是在不明確【到底什么不確定?】的前提下大張旗鼓的讓人們學(xué)習(xí)“評估方法”! 有“專家” 倒是將“評估方法”掌握了,但卻評出些脫離實(shí)際、不知所以的東西!

史先生抨擊的將“測量手段”問題與“被測對象”問題混為一談是其顯然“病象”【不是說不需要“綜合”,但“綜合”要有“問題導(dǎo)向”,要在明確“關(guān)心什么?”的前提下行事】;  對于“動(dòng)態(tài)測量”問題,若也如此不問青紅皂白的一通揉捏,難免得出貽笑大方的結(jié)果。..... 不是說“動(dòng)態(tài)測量”不需要評估“測量不確定度”,也不是說“動(dòng)態(tài)測量”從理論上就不能評估“測量不確定度”,而是說:對于“動(dòng)態(tài)測量”,要弄出一個(gè)實(shí)用的“測量不確定度”來非常困難!僅憑“靜態(tài)測量”的經(jīng)歷,不宜輕言其難易長短。
188#
yeses 發(fā)表于 2016-1-30 11:55:37 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-1-30 12:05 編輯
njlyx 發(fā)表于 2016-1-30 11:50
“不確定度”本身沒什么新奇的理論,不過“概率、統(tǒng)計(jì)”,本人從未懷疑相關(guān)“概率、統(tǒng)計(jì)”理論的正確性, ...


您誤會(huì)了,不是指您。我是說有些文獻(xiàn)的說法和有關(guān)網(wǎng)友借此懷疑不確定度的傾向。

不僅動(dòng)態(tài)測量,很多測量的專業(yè)領(lǐng)域,其不確定度評價(jià)操作細(xì)則都需要完善,目前這種僅僅給出一個(gè)GUM框架對于實(shí)踐來說確實(shí)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

動(dòng)態(tài)測量和靜態(tài)測量當(dāng)然有差異,但在不確定度評定問題上并不存在這種本質(zhì)的差異。
189#
njlyx 發(fā)表于 2016-1-30 12:04:44 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-1-30 12:12 編輯
yeses 發(fā)表于 2016-1-30 11:55
您誤會(huì)了,不是指您。我是說有些文獻(xiàn)的說法和有關(guān)網(wǎng)友借此懷疑不確定度的傾向。

不僅動(dòng)態(tài)測量,很多測量 ...


同意。

它本身也在發(fā)展,樂見其健康成長。

動(dòng)態(tài)測量和靜態(tài)測量當(dāng)然有差異,但在不確定度評定問題上并不存在這種本質(zhì)的差異。】----您具體“評”一個(gè)試試?
190#
yeses 發(fā)表于 2016-1-30 13:02:31 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2016-1-30 12:04
同意。

它本身也在發(fā)展,樂見其健康成長。

我舉的那個(gè)動(dòng)態(tài)坦克測量的例子就是。

191#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-1-30 13:20:27 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2016-1-30 13:30 編輯

  我贊成被測量可分為“變量”和“常量”(或稱“恒量”),測量方法(手段)可分為靜態(tài)測量和動(dòng)態(tài)測量的提法。動(dòng)態(tài)與靜態(tài)是被測對象與測量設(shè)備的測量頭之間的相對運(yùn)動(dòng),是兩者之間互為參照物。變量和常量是被測量自己的當(dāng)前狀態(tài)與過去狀態(tài)是否一致,是自己的現(xiàn)在與過去之間互為參照物,與其他東西無關(guān)。因此靜態(tài)測量和動(dòng)態(tài)測量可適用于任何“常量”的測量,而對變量和常量采用的測量方法可能根本不能相同,變量是被測對象時(shí)常常需要統(tǒng)計(jì)方法,常量為被測對象時(shí)往往不必統(tǒng)計(jì)而直接得到測得值。動(dòng)態(tài)測量是一種測量方法不是一種被測對象,變量的測量不能稱為動(dòng)態(tài)測量,動(dòng)態(tài)測量和靜態(tài)測量均適用于常量的測量。如果把動(dòng)態(tài)測量方法與對變量的測量,靜態(tài)測量方法與對常量的常量的測量區(qū)分清楚了,再來研討各種測量方法的測量不確定度,也許會(huì)清晰和容易得多。
  現(xiàn)行一套“測量不確定度”理論,一點(diǎn)也不含糊,評定的對象是輸出量的不確定度,評定的方法是利用掌握的“有用信息”按規(guī)定程序估計(jì),戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)或解題思路是通過每個(gè)輸入量的誤差或允差信息逐個(gè)分析給輸出量引入了多少不確定度分量為切入點(diǎn),進(jìn)一步評估輸出量的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度和擴(kuò)展不確定度。因此不確定度評定的重中之重是寫出正確的測量模型,識(shí)別不確定度評定的目標(biāo)輸出量是什么,有多少個(gè)輸入量,以及輸出量與輸入量之間的關(guān)系。動(dòng)態(tài)測量和靜態(tài)測量當(dāng)然有差異,差異的關(guān)鍵就在于被測對象與測量設(shè)備的測量頭(或傳感器)之間是否存在著相對運(yùn)動(dòng),有沒有相對運(yùn)動(dòng)僅僅決定測量模型輸入量是什么,決定測量模型的寫法,對不確定度的評定方法沒有影響。因此動(dòng)態(tài)測量的不確定度評定難,難就難在測量模型怎么寫,只要找到了正確的測量模型,不確定度評定也就輕車熟路了。
  葉老師舉的那個(gè)動(dòng)態(tài)坦克測量的例子,還不能說是動(dòng)態(tài)測量的例子,它僅僅是變量測量的例子。變量測量指的是被測對象在變化著,如果把被測對象和測量設(shè)備的量都看作為常量,這個(gè)變化著的被測量也可以視為測量設(shè)備的測量頭(或傳感器)相對于被測對象運(yùn)動(dòng)著,就要正確書寫這個(gè)“動(dòng)態(tài)測量”的測量模型。測量模型確定后,不確定度評定也就迎刃而解。
192#
史錦順 發(fā)表于 2016-1-30 15:21:01 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2016-1-30 15:34 編輯
qcdc 發(fā)表于 2016-1-29 10:46
史老,《費(fèi)書》的例3-7是講圓柱體體積的誤差合成與分配,您可能沒有看仔細(xì),測量直徑和高是用了兩種不同 ...

-
                                         關(guān)于交叉系數(shù)論
                                                                —— 答qcdc(1)   
-
                                                                                                     史錦順
-
【qcdc質(zhì)疑】
       《費(fèi)書》的例3-7是講圓柱體體積的誤差合成與分配,您可能沒有看仔細(xì),測量直徑和高是用了兩種不同的儀器,即分別用了2級(jí)的千分尺和分度值為0.10mm的游標(biāo)卡尺,請問這兩個(gè)量怎么相關(guān)?怎么用相關(guān)系數(shù)?最近您發(fā)明了“交叉系數(shù)”,等于+1或-1,似乎為您的取“絕對和法”找到了理論依據(jù),但是,“交叉系數(shù)”理論是不存在的,請您三思!
-
【史答】
       《費(fèi)書》例3-7的測量工具本身誤差的獨(dú)立性,我并未忽視。
       以往的理解,受“相關(guān)性”的影響很深。來自統(tǒng)計(jì)理論的“相關(guān)性”,被用來考慮“協(xié)方差”(錢鐘泰稱“交叉矩”)是否可忽略,人們習(xí)以為常,似乎既然來自統(tǒng)計(jì)理論,就必定是真理,毋容置疑。其實(shí),對系統(tǒng)誤差(包括以系統(tǒng)誤差為主的測量儀器的誤差范圍)來說,這是個(gè)歷史性的錯(cuò)誤。
       原來,決定誤差合成方式的依據(jù)是“交叉系數(shù)”而不是“相關(guān)系數(shù)”。人們會(huì)明白,這項(xiàng)揭示,對誤差理論,對整個(gè)測量學(xué)理論都是重要的。
-
       我知道,你對“以交叉系數(shù)代替相關(guān)系數(shù)”的觀點(diǎn),持否定態(tài)度。沒關(guān)系,可以慢慢講道理、辯論。
-
       我不是一眼就看穿這個(gè)問題的,而是經(jīng)過了長時(shí)間的思考。經(jīng)歷了幾個(gè)階段。對相關(guān)系數(shù)的求法、作用,不僅是三思,而是百思不得其解。而在追本溯源的探討中,得知本質(zhì)是交叉項(xiàng)的問題,可以用交叉系數(shù)來描述,此后便一順百順。
       有一位叫physics的網(wǎng)友,五個(gè)月前給我寫了一封信(在我不熟悉的欄目中,昨天才看到),表示愿意學(xué)習(xí)老史的理論。今天我把個(gè)人的觀點(diǎn)與有關(guān)交叉系數(shù)的理論,較詳細(xì)的寫出來(大部分是復(fù)制),一方面答復(fù)qcdc,也是對physics網(wǎng)友的體現(xiàn)尊師重道精神的來信的回復(fù)。至于某些不禮貌的帖子,我不想回應(yīng),由他去吧。不正視客觀規(guī)律,到頭來,吃虧的是他自己。
-
1 對相關(guān)系數(shù)公式的適用范圍的突破
       科學(xué)不能憑印象,不能憑主觀估計(jì)。測量計(jì)量學(xué)是關(guān)于“量”的科學(xué),評估不行,必須嚴(yán)格計(jì)算。計(jì)算依據(jù)公式。現(xiàn)行的相關(guān)系數(shù)公式為:
               r=[1/(N-1)][∑[Xi-X(平)][(Yi-Y(平))] / [σ(X) σ(Y)]                          (a)
       這個(gè)來自統(tǒng)計(jì)理論的公式(a),僅適用于隨機(jī)變量。
       公式(a)對系統(tǒng)誤差的靈敏度為零。Xi加A,則X(平)也加A,Xi-X(平)必然消掉A。同樣,Yi加B,則Y(平)也加B,Yi-Y(平)必然消掉B。就是說系統(tǒng)誤差A(yù)、B不論是何值,不論A與B相關(guān)還是不相關(guān),相關(guān)系數(shù)都是零。
       因此,相關(guān)系數(shù)公式(a)不能用于對系統(tǒng)誤差合成問題的分析。于是,只得追根溯源,從頭分析。只得重新推導(dǎo)公式。  

-
2 關(guān)于費(fèi)先生的實(shí)例
       圓柱體的兩個(gè)尺寸的測量誤差,可以說沒有關(guān)系,因?yàn)槭遣煌瑴y量工具測量出來的。也可以說有極強(qiáng)的關(guān)系,因?yàn)轶w積公式?jīng)Q定,直徑D與高度H,必須相乘才能求得體積,高度H與直徑D共同決定體積的大小。直徑D的誤差范圍與高度H的誤差范圍,共同決定體積值的誤差范圍。微分原理決定要取兩個(gè)誤差元的代數(shù)和。必須放在一起計(jì)算,就不能說它們間不相關(guān)。

       H與D只知道誤差范圍,因此有誤差合成的求法問題。其實(shí),相關(guān)還是不相關(guān),對誤差合成問題都沒關(guān)系,本質(zhì)是“交叉矩”能否忽略。系統(tǒng)誤差的交叉系數(shù)是±1,僅能取+1。《費(fèi)書》的例子,誤差項(xiàng)只有兩項(xiàng),必須取+1,因而必須取絕對和。取方和根是錯(cuò)誤的。
-
3 要正視現(xiàn)實(shí)
       史錦順的關(guān)于“誤差合成方式取決于交叉系數(shù)”的理論(簡稱“交叉系數(shù)論”)已在網(wǎng)上公布,這是客觀事實(shí)。你可以贊成,更可以反對,但說“不存在”,是不應(yīng)該的。創(chuàng)辦《奇跡文庫》的旅美博士王彥宏介紹過,國際上,凡在學(xué)術(shù)專業(yè)網(wǎng)上發(fā)表文章,就被認(rèn)定是已經(jīng)發(fā)表。不能說紙上印的才有效,那是老黃歷。
       任何理論都是人創(chuàng)造的。正確還是錯(cuò)誤,取決于是否符合客觀規(guī)律。先生似乎認(rèn)為只有前人的、被公認(rèn)的理論才算“存在”,這是阻礙科學(xué)發(fā)展的狹隘觀點(diǎn)。
       你應(yīng)該對老史的“相關(guān)系數(shù)論”駁斥一番。我必定認(rèn)真地思考、詳細(xì)地說明、嚴(yán)肅地辯論。只說一個(gè)“不存在”,無效。掛在網(wǎng)上,大家都看得到,怎能說“不存在”?
-
-
附言
       再次感謝njlyx(李永新)、崔偉群二位先生。我從他們那里得知:系統(tǒng)誤差的相關(guān)系數(shù)是+1或-1。這大大促進(jìn)了我對交叉系數(shù)的研究。
-
-
附錄:交叉系數(shù)論(史錦順 2015 鄭州)
(一)誤差合成的兩種思路
       經(jīng)典誤差理論的誤差合成,隨機(jī)誤差自身用“均方根法”,隨機(jī)誤差間用“方和根法”,系統(tǒng)誤差間用“絕對和法”。方法沒能統(tǒng)一。
       GUM為代表的不確定度理論,統(tǒng)一采用“方和根法”,對隨機(jī)誤差的處理與經(jīng)典誤差理論相同,沒有問題;但對系統(tǒng)誤差的處理,用“方和根法”,出現(xiàn)嚴(yán)重問題。第一,合理性問題。在系統(tǒng)誤差合成的條件下,二量和的平方的展開式的交叉項(xiàng),不能忽略,交叉系數(shù)是+1或-1,因而此時(shí)不確定度評定中的“假設(shè)不相關(guān)”是不成立的。第二,為實(shí)行“方和根法”,帶來五項(xiàng)難題:(1)需知誤差量的分布規(guī)律、(2)化系統(tǒng)誤差為隨機(jī)誤差、(3)假設(shè)不相關(guān)、(4)范圍與方差間的往返折算、(5)計(jì)算自由度。其中有的很難,如(1)(4)(5);有的多數(shù)情況不對,如(3);有的不可能,如(2)。
       筆者在網(wǎng)上討論的基礎(chǔ)上,提出統(tǒng)一處理誤差合成的“方根法”。“方根法”體現(xiàn)誤差量的“絕對性”與“上限性”兩個(gè)特點(diǎn),著眼于誤差范圍,統(tǒng)籌隨機(jī)誤差與系統(tǒng)誤差的處理,把系統(tǒng)誤差元與隨機(jī)誤差元都變成是誤差范圍的直接構(gòu)成單元,用取“方根”的辦法實(shí)現(xiàn)誤差的絕對值化。為此,用可正可負(fù)的恒值β代表系統(tǒng)誤差元;用三倍的隨機(jī)誤差元3ξi 代表隨機(jī)誤差對誤差范圍的貢獻(xiàn)單元。這樣,系統(tǒng)誤差β與隨機(jī)誤差元3ξ對誤差范圍的貢獻(xiàn)權(quán)重相同,都是1。于是,公式推導(dǎo)與合成處理,都方便,給出的處理辦法,十分簡潔。
       不確定度理論的思路是將眾多的系統(tǒng)誤差化向隨機(jī)誤差。此乃“眾歸一”。但系統(tǒng)誤差多種多樣,化向隨機(jī)誤差很難,甚至不可能。這就是不確定理論煩難乃至不成立的根源。
       本文的思路是使隨機(jī)誤差對誤差范圍的權(quán)重為“1”,使其與系統(tǒng)誤差權(quán)重相同。此乃“一從眾”。達(dá)到此目的的方法極其簡單,就是對隨機(jī)誤差元乘以3。
       兩種思路,導(dǎo)致處理方法一繁一簡,難易分明。不確定度理論的煩難方法,基于不符合實(shí)際的臆想(用生產(chǎn)廠家不同、原理不同的多套儀器測量同一個(gè)量,系統(tǒng)誤差有分布);本文的方法是基于客觀實(shí)際(用同一套測量儀器,重復(fù)測量中系統(tǒng)誤差為恒值)的嚴(yán)格推導(dǎo)。是非曲直,昭然若揭。
-
(二)隨機(jī)誤差元構(gòu)成的誤差范圍
       隨機(jī)誤差的處理,經(jīng)典誤差理論有成熟、完美的處理方法。
       測量實(shí)踐中,人們易于認(rèn)識(shí)隨機(jī)誤差。對常量的重復(fù)測量中,測得值的隨機(jī)變化就是隨機(jī)誤差。
       隨機(jī)誤差元可大可小,可正可負(fù)。有四個(gè)特性:
      (1) 單峰性:小誤差概率大;大誤差概率小
      (2) 對稱性:數(shù)值相同的正負(fù)誤差概率大致相等
      (3) 抵消性:求平均值時(shí)正負(fù)誤差可以抵消或大部分抵消
      (4) 有界性:很大的誤差概率很小。(以3σ為半寬的區(qū)間,包含概率99.73)。
       按統(tǒng)計(jì)理論,隨機(jī)誤差是正態(tài)分布。
-
       對隨機(jī)誤差,有如下定義與關(guān)系:
       1 隨機(jī)誤差元等于測得值減測得值的期望值(當(dāng)無系統(tǒng)誤差時(shí),期望值是真值)。隨機(jī)誤差元的期望值是零。隨機(jī)誤差元為:
               ξi = Xi - EX                                                                           (1)
       2 標(biāo)準(zhǔn)誤差定義為
               σ =√(1/N)∑ξi   
                  =√(1/N)∑(Xi-EX)                                                                (2)
       3 貝塞爾公式用測得值的平均值代換(2)式中的期望值,得到:
               σ =√{[1/(N-1)]∑[X-X(平)]^2}                                                 (3)
       4 隨機(jī)誤差范圍
               R = 3σ =3√(1/N)∑ξi^2
                  =√(1/N)∑(3ξi)^2                                                                (4)
       5 由公式(4),有:
               R=3σ(ξ)= σ(3ξ)                                                                      (5)
       隨機(jī)誤差元的3倍值(3ξ),其統(tǒng)計(jì)意義的方根值等于誤差范圍值。因此3ξ對誤差范圍的權(quán)重為1。因此3ξ在構(gòu)成誤差范圍時(shí)與系統(tǒng)誤差的權(quán)重相同。以后,我們把隨機(jī)誤差元對誤差范圍的貢獻(xiàn)因子取為1/3,而系統(tǒng)誤差的貢獻(xiàn)因子取為1。        
-
(三)單項(xiàng)系統(tǒng)誤差元構(gòu)成的誤差范圍
       系統(tǒng)誤差元用β表示。β是可正可負(fù)的恒值。
       單個(gè)系統(tǒng)誤差構(gòu)成的誤差范圍
              R =√(1/N)∑(βi)^2   
                 = |β|                                                                                   (6)
       單個(gè)系統(tǒng)誤差對誤差范圍的貢獻(xiàn)是該系統(tǒng)誤差的絕對值。
-
(四)誤差合成的理論基礎(chǔ)
       函數(shù)的改變量,等于函數(shù)對各個(gè)自變量偏微分的和。就是泰勒展開的一級(jí)近似。
               f(x,y) = f(xo,yo)+ (?f/?x) (x-xo)+ (?f/?y) (y-yo)                        (7)
               f(x,y) - f(xo,yo) =(?f/?x) Δx+ (?f/?y) Δy                                    (8)
               Δf =(?f/?x)Δx + (?f/?y)Δy                                                        (9)
       公式(9)是偏差關(guān)系的普遍形式。對所研究的特定函數(shù)來說,?f/?x、?f/?y是常數(shù)。
       偏差關(guān)系用于測量計(jì)量領(lǐng)域,x是測得值,xo是真值, Δx是測得值x的誤差元;y是測得值,yo是真值,Δy是測得值y的誤差元;f(x,y)是代表被測量的函數(shù)值, f(xo,yo) 是函數(shù)的真值,Δf= f(x,y)-f(xo,yo) 是函數(shù)值的誤差元。
-
(五)交叉系數(shù)的一般表達(dá)
       設(shè)函數(shù)的誤差由兩項(xiàng)誤差Δx、Δy引起。由此,函數(shù)的兩項(xiàng)誤差元為:
              Δf(x) = (?f/?x) Δx
              Δf(y) = (?f/?y) Δy
       把分項(xiàng)誤差作用的靈敏系數(shù)與該項(xiàng)誤差歸并,記為:
              Δf(x) =ΔX
              Δf(y) = ΔY



       函數(shù)的誤差元式(9)變?yōu)椋?br />               Δf=ΔX +ΔY                                                                          (10)
       對(10)式兩邊平方并求和、平均:
              (1/N)∑Δf^2=(1/N)∑(ΔX +ΔY)^2  
                              =(1/N)∑ΔX^2 + 2(1/N)∑ΔXΔY+(1/N)∑ΔY^2            (11)
      (11)式右邊的第一項(xiàng)為σ(X)^2,第三項(xiàng)為σ(Y)^2; (11)式右邊的第二項(xiàng)是交叉項(xiàng),是我們研究的重點(diǎn)對象。交叉項(xiàng) 為
               2(1/N)∑ΔXΔY =2【(1/N)(∑ΔXΔY) / {√[(1/N)∑ΔX^2]√[(1/N)∑ΔY^2]}】
                                     ×{√[(1/N)∑ΔX^2]√[(1/N)∑ΔY^2]}
                                   = 2J√[(1/N)∑ΔX^2]√[(1/N)∑ΔY^2]                      (12)
      (12)式中的J為:
                J =(1/N)(∑ΔXΔY) / {√[(1/N)∑ΔX^2]√[(1/N)∑ΔY^2]}                 (13)
       稱J為交叉系數(shù)。
      (注:J在此前記為r,稱為相關(guān)系數(shù)。這和統(tǒng)計(jì)理論的相關(guān)系數(shù),物理意義不一致。為澄清已有的混淆,本文稱J為交叉系數(shù)。)
-
(六)隨機(jī)誤差間合成的交叉系數(shù)
       對隨機(jī)誤差的合成,ΔX是ξx, 代換為[X-X(平)];ΔY是ξy,代換為[Y-Y(平)],有:
               J =[1/(N-1)][∑[Xi-X(平)][(Yj-Y(平))] / [σ(X) σ(Y)]                       (14)
       由于ξx、ξy是隨機(jī)誤差,可正可負(fù),可大可小,有對稱性與有界性,多次測量,是大量的,因此,隨機(jī)誤差間的合成的交叉系數(shù)為零(或可以忽略)。(14)式是當(dāng)前不確定度論引用的統(tǒng)計(jì)理論的相關(guān)系數(shù)公式。
       隨機(jī)誤差合成,“方和根法”成立,有
              σ(f) =√[σ(X)^2+ σ(Y)^2]                                                         (15)
-
(七)隨機(jī)誤差與系統(tǒng)誤差合成的交叉系數(shù)
       兩個(gè)分項(xiàng)誤差,一個(gè)是隨機(jī)的,記為ξ,考慮到對誤差范圍的權(quán)重,取單元量為3ξ(ΔX);一個(gè)是系統(tǒng)的(重復(fù)測量中不變),記為β(ΔY)。
       代入公式(13),有
              J =(1/N)(∑3ξiβ) / [σ(X) σ(Y)]                                                     (16)
       系統(tǒng)誤差元是常數(shù)可以提出來,有
              J =(1/N) (3β∑ξi) / {√[(1/N)∑ΔX^2]√[(1/N)∑ΔY^2]}                    (17)
       大量重復(fù)測量(例如N=20,N不得小于10)中,(17)式的∑ξi等于零或可以忽略,因此J近似為0,可以忽略。“方和根法”成立。
-
(八)系統(tǒng)誤差與系統(tǒng)誤差合成的交叉系數(shù)
       設(shè)(13)式中ΔX為系統(tǒng)誤差βx ,ΔY為系統(tǒng)誤差βy,有
               √[(1/N)∑ΔX^2]= |βx|                                                              (18)
               √[(1/N)∑ΔY^2]= |βy|                                                              (19)
       則系統(tǒng)誤差的交叉系數(shù)為
                J =(1/N)(∑βxβy) / [|βx| |βy|]                                                   (20)
                  =(1/N) (∑βxβy) / [ |βx| |βy| ]
                  =±1
       即有
                |J|=1                                                                                     (21)
       當(dāng)βx與βy同號(hào)時(shí),系統(tǒng)誤差的交叉系數(shù)為+1;當(dāng)βx與βy異號(hào)時(shí),系統(tǒng)誤差的交叉系數(shù)為-1.
       當(dāng)系統(tǒng)誤差的交叉系數(shù)為+1時(shí),(11)式為:
               | Δf | =|βx^2|+2|βx||βy| +|βy|^2   
       即有
               | Δf | =|βx|+|βy|                                                                    (22)
      (22)式就是絕對值合成公式。
       當(dāng)系統(tǒng)誤差的交叉系數(shù)為-1時(shí),(22)式變?yōu)槎坎畹墓健R驗(yàn)橥ǔV皇侵老到y(tǒng)誤差之誤差范圍,又鑒于誤差量“上限性”的特點(diǎn),二量差的公式不能用。
       測量儀器的性能指標(biāo),給出的都是誤差范圍。
       單值量具,如果上級(jí)計(jì)量已給出修正值(不是一般的測得值,必須是給出的帶有修正誤差的修正值),并且已按修正值使用,則該量具的隨機(jī)誤差與修正前相同;而修正后的系統(tǒng)誤差等于修正值的誤差[(標(biāo)準(zhǔn)的系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差)+被檢儀器的隨機(jī)誤差]。
       測量儀器,通常有幾千到幾十萬個(gè)測量點(diǎn)。上級(jí)計(jì)量部門通常只能給出十幾個(gè)到幾十個(gè)校準(zhǔn)點(diǎn)的修正值。只有這些點(diǎn)(或很接近的點(diǎn))能修正;杯水車薪,測量儀器的絕大部分的測量點(diǎn)是不能修正的。就是修正過的點(diǎn),也還是有系統(tǒng)誤差的(等于校準(zhǔn)時(shí)標(biāo)準(zhǔn)的系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差,再加上被校儀器的隨機(jī)誤差)。由于被檢儀器的隨機(jī)誤差,經(jīng)修正操作后轉(zhuǎn)化為被檢儀器的系統(tǒng)誤差,因此修正并不一定好。除單值量具外,通常,測量儀器是不修正的。
       通常,測量儀器的誤差范圍指標(biāo)值由生產(chǎn)廠家給出,由計(jì)量部門公證,測量者按儀器指標(biāo)應(yīng)用。直接測量,測量儀器的指標(biāo),就可看作是測量的誤差范圍(只要符合儀器使用條件,環(huán)境等的影響,已包含在儀器的指標(biāo)中)。間接測量,要按間接測量的函數(shù)關(guān)系進(jìn)行誤差合成。測量儀器的誤差范圍指標(biāo)值因以系統(tǒng)誤差為主,要視其為系統(tǒng)誤差值,按系統(tǒng)誤差處理。
-
(九)關(guān)于合成方法的主張
       誤差合成,統(tǒng)一按“方根法”。對特定的誤差種類,“方根法”分化為“均方根法”、“方和根法”、“絕對和法”、“混合法”。
       通常,測量儀器以系統(tǒng)誤差為主。不能無視系統(tǒng)誤差的存在。考慮到系統(tǒng)誤差、隨機(jī)誤差都是客觀存在,提出如下主張:
      (1)隨機(jī)誤差序列,用“均方根法”,隨機(jī)誤差范圍之間,用“方和根法”;
      (2)隨機(jī)誤差范圍與系統(tǒng)誤差范圍之間,用“方和根法”;
      (3)有多項(xiàng)中小系統(tǒng)誤差項(xiàng),僅有一項(xiàng)大系統(tǒng)誤差(或沒有大系統(tǒng)誤差),它們之間的交叉系數(shù),可能是+1,也可能是-1,有相互抵消、或部分抵消的作用,這樣,可以用“方和根法”。
      (4)直接測量僅有兩三項(xiàng)系統(tǒng)誤差,要用“絕對和法”(適用于研制中確定儀器指標(biāo));
      (5)間接測量,僅有兩三項(xiàng)測量儀器的誤差范圍,要用“絕對和法”;
      (6)有多項(xiàng)誤差,在兩項(xiàng)或三項(xiàng)大系統(tǒng)誤差之間用“絕對和法”,其余的各種處理,用“方和根法”。總稱謂是“混合法”。

-




補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-1-30 16:55):
你應(yīng)該對老史的“相關(guān)系數(shù)論”駁斥一番,改為 你應(yīng)該對老史的“交叉系數(shù)論”駁斥一番。
193#
njlyx 發(fā)表于 2016-1-30 15:30:23 | 只看該作者
yeses 發(fā)表于 2016-1-30 13:02
我舉的那個(gè)動(dòng)態(tài)坦克測量的例子就是。

那您具體“評評”看?——坦克沖越障礙,需要知道“沖越過程的坦克位移——時(shí)間歷程”,這應(yīng)該是一個(gè)可以完成的“動(dòng)態(tài)測量”。
194#
njlyx 發(fā)表于 2016-1-30 15:45:57 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-1-30 16:15 編輯
史錦順 發(fā)表于 2016-1-30 15:21
-
                                         關(guān)于交叉系數(shù)論
                                          ...


系統(tǒng)誤差的相關(guān)系數(shù)是+1或-1】有個(gè)理想化的“前提” —— 這兩個(gè)“系統(tǒng)誤差”是“永遠(yuǎn)不變的常量”!.....在數(shù)學(xué)上就是對應(yīng)“兩個(gè)常量之間的相關(guān)系數(shù)”——當(dāng)然,這個(gè)“相關(guān)系數(shù)”不是“統(tǒng)計(jì)學(xué)”中的那個(gè)“皮爾蓀相關(guān)系數(shù)”兩個(gè)常量之間的“皮爾蓀相關(guān)系數(shù)”確實(shí)是等于0

但“測量”問題中談?wù)摰乃^“系統(tǒng)誤差”,通常并不是“永遠(yuǎn)不變的常量”!而只是在一定“條件”下近似“不變”,若相應(yīng)的“條件”變了,“系統(tǒng)誤差”的值會(huì)隨之變化,實(shí)用的“相關(guān)系數(shù)”應(yīng)該是有“條件”范圍約束的。

史先生稱謂的這個(gè)“交叉系數(shù)”就是“兩個(gè)變量之間的線性相關(guān)系數(shù)”rA,與“統(tǒng)計(jì)學(xué)”中那個(gè)“皮爾蓀相關(guān)系數(shù)”rB之間的差異在于:“皮爾蓀相關(guān)系數(shù)”是“兩個(gè)變量與各自均值之差值之間的線性相關(guān)系數(shù)”。..... 兩個(gè)“系數(shù)”在“范圍”合成時(shí),適應(yīng)的“范圍”含義不同:rA適應(yīng)以“0值”為中心的“范圍”合成——“均方值”合成;rB適應(yīng)以“均值”為中心的“范圍”合成——“均方差值”合成

195#
yeses 發(fā)表于 2016-1-30 21:35:17 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-1-30 21:59 編輯
njlyx 發(fā)表于 2016-1-30 15:30
那您具體“評評”看?——坦克沖越障礙,需要知道“沖越過程的坦克位移——時(shí)間歷程”,這應(yīng)該是一個(gè)可以 ...


您這叫偷換概念。

不確定度是測量結(jié)果的不確定度,這就首先要明確是什么測量結(jié)果。我先前所說的坦克的動(dòng)態(tài)靜態(tài)距離測量都是指距離測量結(jié)果,我是基于同一類別的測量結(jié)果和同一測量方法來比較論事。您現(xiàn)在卻提出一個(gè)另外的“位移---時(shí)間歷程”測量結(jié)果,這當(dāng)然是靜止?fàn)顟B(tài)不必要涉及的。

嚴(yán)格說,您這根本就不是動(dòng)態(tài)靜態(tài)之間的差異,實(shí)際就是距離結(jié)果和速度(或加速度)之類的測量結(jié)果----不同物理量的測量結(jié)果在不確定度評定方面的差異。
196#
njlyx 發(fā)表于 2016-1-30 21:54:57 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-1-30 22:29 編輯
yeses 發(fā)表于 2016-1-30 21:35
您這叫偷換概念。

不確定度是測量結(jié)果的不確定度,這就首先要明確是什么測量結(jié)果。我先前所說的坦克的動(dòng) ...


什么時(shí)候偷換概念了呢?  只能說您對“動(dòng)態(tài)測量”的理解與我不同而已,我所理解的“動(dòng)態(tài)測量”,一般的測量結(jié)果就是:一段“(某量)測得值---時(shí)間歷程”。“位移-時(shí)間歷程"與“距離-時(shí)間歷程”的差異應(yīng)該沒有您說的那么有破環(huán)性。

若以某個(gè)固定點(diǎn)為參考點(diǎn),坦克停在那兒不動(dòng),“距離”保持不變,一段時(shí)間的“距離-時(shí)間歷程”是“一條直線”,相應(yīng)的“距離測量”可謂“靜態(tài)測量”,測量結(jié)果可以是一個(gè)“測得值”;坦克開動(dòng)起來,“距離”隨時(shí)變化,相應(yīng)的“距離測量”可謂“動(dòng)態(tài)測量”,一段時(shí)間的“距離-時(shí)間歷程”便不再是“一條平直線”,測量結(jié)果便不可能只用一個(gè)“測得值”有意義的表達(dá),必須要這段時(shí)間的完整“(距離)測得值-時(shí)間歷程”才有實(shí)用價(jià)值。
197#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-1-31 00:22:05 | 只看該作者
  說到底,還是要區(qū)分測量的被測對象是個(gè)變量,還是被測對象與測量設(shè)備相對運(yùn)動(dòng)。前者是對變量的測量,后者是測量手段為動(dòng)態(tài)測量,兩者之間的概念完全不同,不允許“偷換概念”。
  若以某個(gè)固定點(diǎn)為參考點(diǎn),測量坦克運(yùn)動(dòng)中的距離,被測量距離是個(gè)“變量”,這個(gè)被測對象可用動(dòng)態(tài)測量也可用靜態(tài)測量。坦克相對于測量設(shè)備運(yùn)動(dòng)時(shí),對此“變化距離”(被測“變量”)的測量稱為動(dòng)態(tài)測量,坦克相對于測量設(shè)備靜止時(shí),對此“變化距離”的測量稱為靜態(tài)測量。坦克停在那兒不動(dòng),“距離”保持不變,被測量是“常量”,對常量的測量方法同樣可用動(dòng)態(tài)測量,也可用動(dòng)態(tài)測量。
  因此,坦克以某個(gè)固定點(diǎn)為參考點(diǎn),動(dòng)與不動(dòng)是將被測量劃分為變量還是常量的問題,不屬于劃分測量方法為動(dòng)態(tài)測量還是靜態(tài)測量的問題。也就是說,“距離-時(shí)間歷程”是被測量為變量的必要條件,不是測量方法為動(dòng)態(tài)測量的必要條件。
198#
yeses 發(fā)表于 2016-1-31 09:11:31 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-1-31 09:13 編輯
njlyx 發(fā)表于 2016-1-30 21:54
什么時(shí)候偷換概念了呢?  只能說您對“動(dòng)態(tài)測量”的理解與我不同而已,我所理解的“動(dòng)態(tài)測量”,一般的測 ...


測量方法有多種。其中一種就可以是:以快速密集的(相對坦克的速度而言)不同時(shí)間點(diǎn)取得的大量距離值和時(shí)間值為基礎(chǔ),以距離時(shí)間的泰勒級(jí)數(shù)展開式為數(shù)學(xué)模型(考慮加速度、二次加速度等)進(jìn)行回歸擬合,從而得到瞬時(shí)位置、速度、加速度、二次加速度等結(jié)果及其不確定度。

還是那句話,不確定度評定的基本原則是沒有本質(zhì)的差異的。過程步驟當(dāng)然有差異,畢竟是不同類型的物理量了。
199#
史錦順 發(fā)表于 2016-1-31 11:58:02 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2016-1-31 12:17 編輯
qcdc 發(fā)表于 2016-1-29 10:46
史老,《費(fèi)書》的例3-7是講圓柱體體積的誤差合成與分配,您可能沒有看仔細(xì),測量直徑和高是用了兩種不同 ...

-
                                      是否定不是發(fā)展
                                                       ——答qcdc(2)
-
                                                                                                        史錦順
-
【qcdc觀點(diǎn)】
       GUM是誤差理論的發(fā)展,是取代誤差理論的核心內(nèi)容……
-
【史辯】
       什么叫“取代”?
      《百度詞典》:推翻他人或排斥同類,以便自己頂替其位置。例句:汽車取代馬車
      《百科解釋》:取代,詞語意思為:指排除別人或別的事物而占有其位置
       先生說“GUM是誤差理論的發(fā)展,是取代誤差理論的核心內(nèi)容”,這是什么話?到底是“取代”,還是“發(fā)展”?兩個(gè)含義截然不同的詞,怎么能放在一起判斷同一事物的作用?
-
       說“不確定度論取代誤差理論”,是誤差理論派學(xué)者與不確定度論派學(xué)者的共同認(rèn)識(shí)。這是客觀事實(shí)。除本網(wǎng)規(guī)矩灣有不同的“姊妹說”外,沒有異議。
-
       不確定度論的提出,其依據(jù)是“真值不可知”的哲學(xué)觀念。
       陳芳允院士在《測量不確定度》(葉德培編著,1996)一書的序言中寫道:“對于測量結(jié)果的準(zhǔn)確性,過去長期以來系用測量值相對于被測量值的誤差來表示,但是由于被測量的真值是一個(gè)未知數(shù),因此使過去的表示法產(chǎn)生了定量的困難”。
       請注意這不僅是陳芳允院士與葉德培先生的觀點(diǎn),而是代表了GUM的觀點(diǎn),即不確定度論的觀點(diǎn)。
       陳院士闡述的這個(gè)GUM的基本觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的,是個(gè)“測量佯謬”。
       第一,人類社會(huì)是個(gè)有分工的整體。任何測量儀器,在設(shè)計(jì)制造時(shí)已經(jīng)有了其誤差范圍指標(biāo);測量儀器又必須進(jìn)行計(jì)量,認(rèn)定其合格才能應(yīng)用。因此,人們在使用測量儀器進(jìn)行測量時(shí),在得到測得值的同時(shí),就已經(jīng)知道了測得值的誤差范圍。根本就沒必要進(jìn)行測得值減真值的操作。所謂“真值未知,誤差不能求”的指摘,是個(gè)測量佯謬,是個(gè)偽命題。
       第二,在定標(biāo)與計(jì)量測量儀器時(shí),必然有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。這里用標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值代換了標(biāo)準(zhǔn)的真值。此代換所產(chǎn)生的誤差,是逐級(jí)存在的,但必須保證足夠小。以往用微小誤差可略來解釋,是正確的,但缺少嚴(yán)格的論證;史錦順推導(dǎo)出誤差方程,實(shí)現(xiàn)了誤差范圍實(shí)驗(yàn)值(利用標(biāo)準(zhǔn)得出)到誤差范圍值(或稱真誤差范圍,以真值定義)的計(jì)算。在真值未知的條件下可以用誤差范圍實(shí)驗(yàn)值求得真誤差范圍。如此,徹底破解了測量佯謬。
-
       “真值不可知”、“誤差不可求”、“準(zhǔn)確度定性論”是不確定度論殺向誤差理論的三把刀。“真值不可知論”是挖誤差理論的根;“誤差不可求論”是斷誤差理論的路;“準(zhǔn)確度定性論”是否定誤差理論的基本功能。
-
       人們進(jìn)行測量的目的,是求得被測量的真值。真值可知,才去測量;如果真值不可知,還要測量干什么?(關(guān)于真值可知的論述,詳見附錄。)
       誤差可求,才有計(jì)量。計(jì)量工作的基本任務(wù)就是建立標(biāo)準(zhǔn),再用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)去確定被檢測量儀器的誤差。如果誤差不可求,還要計(jì)量干什么?
       誤差理論的應(yīng)用就是用準(zhǔn)確度定量地表征測量、計(jì)量的能力與水平,表達(dá)測量儀器、計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的性能指標(biāo)。準(zhǔn)確度必須是定量的。不確定度論斷言說:“準(zhǔn)確度是定性的,不是定量的”,就等于說“誤差理論意義下的所有表達(dá)”都是沒用的。
       “準(zhǔn)確度定性說”是指鹿為馬,是胡說,是對歷史的歪曲。人類長期用的準(zhǔn)確度概念,都是定量的。
-
       看看不確定度論殺
向誤差理論的三把刀,還怎能說“不確定度論是誤差理論的發(fā)展”?
       不確定度論是對誤差理論的否定。
       贊成還是反對誤差理論,贊成還是反對不確定度論,個(gè)人有選擇的權(quán)利與自由。但說“不確定度論是誤差理論的發(fā)展”,是不正確的判斷。
-
        你贊成不確定度論,可以說:“不確定度論是對測量學(xué)理論的發(fā)展”。測量學(xué)原來有誤差理論,有阿侖方差理論……,現(xiàn)在又有了不確定度理論,新增加了內(nèi)容,說“發(fā)展了測量理論”是正常的說法。但說“發(fā)展了誤差理論”是不對的。因?yàn)椴淮_定度理論是為否定誤差理論而出世的。不確定度論與誤差理論的關(guān)系,是“取代”而不是“發(fā)展”。
-

-
附錄      

                        量值的層次說與真值可知論(引自《史氏測量計(jì)量學(xué)說》第1章)

       真值是經(jīng)典測量學(xué)的概念。經(jīng)典測量學(xué)的對象是常量測量。真值是相對測得值而言的。
       量值分三個(gè)層次。從低到高是:測得值、真值、定義值。
       定義值又稱約定值。標(biāo)稱值是定義值的一種形式。定義值由國際計(jì)量大會(huì)給出。
       測得值是測量得到的值。
       定義值與測得值沒有不同理解。
       關(guān)鍵是真值的概念。真值可知還是不可知,是誤差理論與不確定度論的不同的根基,是當(dāng)今國際測量計(jì)量界的誤差理論派與不確定度論派兩大學(xué)術(shù)派別分歧的總根源。筆者是誤差理論派,堅(jiān)定地反對不確定度論。這里重點(diǎn)論述真值可知的觀點(diǎn)。
       什么是量?VIM第一版與第二版,都在第一條說:“量是物質(zhì)、物體、現(xiàn)象的可定量確定的屬性”。這是關(guān)于量的權(quán)威定義,是世界測量計(jì)量界所公認(rèn)的。
       量的真值就是量的客觀值、實(shí)際值。真值存在,真值可知,是量值定義就確定了的。
       量子物理表明:單個(gè)量的測量,沒有測量準(zhǔn)確度的門限,即測得值可以無限制地接近真值,因而真值是可知的。
       對一般情況來說,真值存在著、作用著、變化著。人們可以準(zhǔn)確認(rèn)識(shí)。
       同真理有絕對真理與相對真理一樣,真值也有絕對真值與相對真值。真值的絕對性與相對性是辯證的統(tǒng)一。絕對性寓于相對性之中,相對性包含絕對性的因素。如同相對真理是真理一樣,相對真值也是真值。相對真值可知,就是真值可知。
       真值處處在。人們測量得到了測得值,又用誤差范圍圈住了真值,就是認(rèn)識(shí)了真值。誤差范圍越小,對真值的認(rèn)識(shí)越精確。準(zhǔn)確度達(dá)到實(shí)際需要,就算完成對真值的準(zhǔn)確認(rèn)識(shí),即取得了真值。一旦測量誤差遠(yuǎn)小于量值本身的變化,則測得值個(gè)個(gè)是真值。真值與測得值合二為一,真值概念升華了,沒有再區(qū)分的必要,真值也就是通常的量值。
       人們利用真值的作用來認(rèn)識(shí)真值。當(dāng)測量發(fā)現(xiàn)被測量的變化時(shí),變化是量的真實(shí)的變化,因此測得值是真值。統(tǒng)計(jì)測量(測量誤差遠(yuǎn)小于量值的變化),測得值就是真值。
       宇宙間,一般的量,都是變量。只是變化的程度有大有小。變量與常量的劃分,與測量的準(zhǔn)確度有關(guān)。著眼點(diǎn)不同,劃分的結(jié)果不同。一米長的鋼棍,通常用米尺、卡尺、千分尺來測量,鋼棍長度被認(rèn)為是常量,測得值的變化,體現(xiàn)的是測量工具的誤差。當(dāng)代已有基于穩(wěn)頻激光器的激光比長儀,測量一米長的鋼棍,準(zhǔn)確度達(dá)0.1微米,而室溫波動(dòng)0.5攝氏度,一米鋼棍長度的變化量約為6微米。測量儀器的誤差范圍遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于被測量的變化量。測得值的變化,表現(xiàn)的是被測量本身的變化。量值在變,是量值的真變,真變是真實(shí)值在變,真實(shí)值就是真值。這就是說,變前變后的值,都是真值。因此,穩(wěn)頻激光比長儀測得的鋼棍的長度,個(gè)個(gè)是真值。
       特殊情況,是物理常數(shù)的真值與基準(zhǔn)的真值。物理常數(shù)是宇宙中最穩(wěn)定的量,是用世界上已有的最準(zhǔn)確的測量儀器,測量得到的值,其不確定度包含有測量儀器的誤差與物理常數(shù)變化這兩部分。因此,物理常數(shù)是相對真值。隨著科技的發(fā)展,物理常數(shù)的不確定度越來越小。
       基準(zhǔn)的功能是復(fù)現(xiàn)計(jì)量單位的量值。單位的量值是定義值,又稱約定值、標(biāo)稱值。基準(zhǔn)的準(zhǔn)確度是基準(zhǔn)的量值對定義值(標(biāo)稱值)的偏差范圍。基準(zhǔn)的準(zhǔn)確性依靠特殊的物理機(jī)制;其準(zhǔn)確度由嚴(yán)格的誤差分析與嚴(yán)格的測量給出。基準(zhǔn)的真值在基準(zhǔn)的標(biāo)稱值加減偏差范圍的區(qū)間內(nèi)。基準(zhǔn)的準(zhǔn)確度,是測量計(jì)量準(zhǔn)確性的總基礎(chǔ)。人類以最先進(jìn)的科技手段不斷提高基準(zhǔn)的準(zhǔn)確度。
-
       關(guān)于真值的幾個(gè)命題
       真值可知還是不可知,是誤差理論與不確定度論的根本分歧。這里強(qiáng)調(diào)幾點(diǎn)。
      (1)物理公式的值是真值
       物理公式是人類總結(jié)出的客觀規(guī)律。是自然科學(xué)與工程技術(shù)的基礎(chǔ)。物理公式是量值之間的關(guān)系式。物理公式中的量值是客觀實(shí)際的量值,都是真值。
       任何測量儀器,任何計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),都要依靠特定的物理機(jī)制;而誤差分析的出發(fā)點(diǎn)是物理公式。明確物理公式的量都是真值,對測量計(jì)量工作有重要指導(dǎo)意義。誤差分析,要從物理公式入手;設(shè)計(jì)測量儀器、計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),要依靠物理公式。而發(fā)明測量儀器、計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),則要尋求新的物理機(jī)制,建立新機(jī)制的物理公式(物理公式的特定形式)。
       明確物理公式的量是真值,當(dāng)前的一個(gè)重要意義是抵制、批駁不確定度論的真值不可知論。“真值不可知”論,是物理公式的悖論,是錯(cuò)誤的。

-
      (2)真值是客觀的。真值大小,與測量單位大小無關(guān)。
       量值由兩部分構(gòu)成:單位與數(shù)值。單位是一種國際性的約定,這種約定,只解決“一致性”的問題,不解決“準(zhǔn)確性”的問題。一個(gè)客觀的量值,由數(shù)值乘以測量單位構(gòu)成。數(shù)值表示量值與單位的比值。對一個(gè)量值,數(shù)值與單位間有嚴(yán)格的反比關(guān)系。
       設(shè)量值Q的數(shù)值是{Q},單位是[Q]。若量值的單位為[Qi],對應(yīng)的數(shù)值為{Qi},則有:
                 ∵ Q = {Q1}[Q1] = {Q2}[Q2]   

                 ∴ {Q1}/{Q2}= [Q2]/[Q1]   
       人類為了便于交流,約定測量單位,構(gòu)成國際單位制。大家都用國際單位,對同一量就有同一的數(shù)值。
       單位可以約定,但量的真值卻不能約定。現(xiàn)行國際規(guī)范VIM3的“約定真值”,應(yīng)改為“相對真值”。原稱的“約定真值”,意思是相對真值,可能有千萬個(gè),沒有人去“約定”,也不可能“約定”。(約定幾個(gè)常用量,如重力加速度,是另一回事。)
-
      (3)真值的通俗化
       當(dāng)測量誤差遠(yuǎn)小于被測量的變化時(shí),測得值是真值。現(xiàn)代測量技術(shù),已能測得絕大多數(shù)量的真值。人們可以大大方方地在測量計(jì)量中稱說真值。真值就是實(shí)際量值。

-
      (4)真值的表達(dá)
       人們通過測量來認(rèn)識(shí)量值。測量前,按測量任務(wù)的需要而選用夠格的測量儀器。所謂“夠格”,就是測量儀器的誤差范圍,滿足要求。人們用選定的儀器測量,得到測得值;在得到測得值的同時(shí),也就知道了誤差范圍。測得值加減誤差范圍,就是測量結(jié)果。
-
       以測得值為中心、以誤差范圍為半寬的區(qū)間,必然以高概率(99%以上)包含真值。有
                  M-R ≤ Z ≤ M+R                                                                  (1.1)
       簡記為
                  Z = M±R                                                                             (1.2)
      (1.2)式是測量結(jié)果的表達(dá)式,是測量場合的真值表達(dá)式。
       標(biāo)準(zhǔn)有標(biāo)稱值B,標(biāo)準(zhǔn)的真值表達(dá)式:
                  Z = B±R                                                                              (1.3)
       真值表達(dá)式(1.2)、(1.3),都是嚴(yán)格的推導(dǎo)的結(jié)果。說明,真值是可知的,是可以定量表達(dá)的。
       在理論推導(dǎo)和實(shí)際應(yīng)用中,凡出現(xiàn)真值符號(hào)Z的地方,Z都可以用(1.2)或(1.3)式代換。測得值M、標(biāo)稱值B、誤差范圍R都是已知量,因而真值Z是可知量。
-




200#
njlyx 發(fā)表于 2016-1-31 12:23:36 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-1-31 12:36 編輯
yeses 發(fā)表于 2016-1-31 09:11
測量方法有多種。其中一種就可以是:以快速密集的(相對坦克的速度而言)不同時(shí)間點(diǎn)取得的大量距離值和時(shí) ...


對于運(yùn)動(dòng)中坦克與某參考點(diǎn)“距離”的測量方法確實(shí)會(huì)有多種,作為“動(dòng)態(tài)測量”的基本任務(wù),需要提交的“測量結(jié)果”多數(shù)情況下就是您說的那一種:【以快速密集的(相對坦克的速度而言)不同時(shí)間點(diǎn)取得的大量距離值和時(shí)間值】—— 后續(xù)如何進(jìn)一步處理、提取相關(guān)信息,通常應(yīng)該是“坦克研究人員”的專業(yè)關(guān)注,作為專業(yè)“測量人員”,首先要回答的是:“測量”所取得的這大量距離(測得)值是否“確定”?(或是否“可靠”?或可能有多大的“誤差”?...)。這就是本人以為“動(dòng)態(tài)測量”的“測量不確定度”評估目前尚無實(shí)用解決方案的問題!

一項(xiàng)涉及國計(jì)民生、想讓老百姓都執(zhí)行的“舉措”,光有“基本原則”、不顧慮實(shí)用效果是難以服眾的,何況那“基本原則”還時(shí)常讓人“多解”。

另: 取坦克的“起始位置”作為參考點(diǎn),“距離”就等于“位移”,這兩個(gè)“東西”在“物理”上同屬,都是“長度”。
您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 立即注冊

本版積分規(guī)則

小黑屋|Archiver|計(jì)量論壇 ( 閩ICP備06005787號(hào)-1—304所 )
電話:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs閩公網(wǎng)安備 35020602000072號(hào)

GMT+8, 2025-7-16 23:01

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回復(fù) 返回頂部 返回列表
主站蜘蛛池模板: 精品国产91久久久久久久a| 中文字幕在线国产| 18女人水真多免费高清毛片| 狠狠久久精品中文字幕无码 | 1024香蕉视频| 欧美成年黄网站色视频| 国产精品福利尤物youwu| 任你躁在线播放视频| sqy2wc厕所撒尿| 男人扒开女人的腿做爽爽视频| 好吊妞在线观看| 做暧暧免费小视频| 99久久综合狠狠综合久久| 狠狠色婷婷久久一区二区三区| 大香伊人久久精品一区二区| 亚洲综合无码一区二区| 999在线视频精品免费播放观看 | 最近免费中文字幕大全高清10| 国产欧美精品一区二区色综合| 亚洲乱码一区二区三区在线观看| 久久综合久久鬼| 日本精品久久久久中文字幕| 国产一级黄色录像| 一级特黄a免费大片| 男女一边摸一边做爽爽爽视频| 在线91精品亚洲网站精品成人| 亚洲日韩精品A∨片无码| 四虎免费影院ww4164h| 国产亚洲日韩欧美一区二区三区 | 婷婷丁香六月天| 日韩人妻一区二区三区蜜桃视频| 国产一区二区在线视频播放| 一级大黄美女免费播放| 法国性XXXXX极品| 国产欧美日韩综合精品一区二区| 国产乱码一区二区三区爽爽爽 | 中文字幕亚洲一区二区三区 | 日韩免费观看的一级毛片| 国产www视频| av片在线观看| 桃子视频在线观看高清免费视频 |