再看看不確定度與誤差理論的關(guān)系

285166790 發(fā)表于 2017-2-21 15:06
“未定”只是說(shuō)在現(xiàn)有條件下還沒(méi)有得到具體數(shù)據(jù)，跟“不可知”是兩碼事。但有一點(diǎn)，儀器可以測(cè)量 ...

　　 “未定”跟“不可知”是兩碼事，但我們所說(shuō)的系統(tǒng)誤差可分為“已知系統(tǒng)誤差”與“未知系統(tǒng)誤差”或可分為“固定”（或稱恒定）的系統(tǒng)誤差與“未定”的系統(tǒng)誤差是指同一件事。“沒(méi)有準(zhǔn)確數(shù)據(jù)，就只能按照‘未定系統(tǒng)誤差’來(lái)處理”與誤差本身是不是“未定系統(tǒng)誤差”也不是一回事。
　　系統(tǒng)誤差中有的可按變化規(guī)律計(jì)算出來(lái)，這種誤差分量仍稱為“已知”或“固定”系統(tǒng)誤差。有的系統(tǒng)誤差分量我們只知其變化規(guī)律，卻不能預(yù)見(jiàn)或計(jì)算出下一個(gè)誤差會(huì)是多大，這種誤差分量才能稱為“未知”的或“未定”的系統(tǒng)誤差。
　　未定系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差的最重要的區(qū)別，是隨機(jī)誤差的個(gè)體完全無(wú)變化規(guī)律可言，只有在作為一個(gè)“群”時(shí)才存在統(tǒng)計(jì)規(guī)律，而未定系統(tǒng)誤差的個(gè)體卻存在著變化規(guī)律，但作為一個(gè)“群”，就具有統(tǒng)計(jì)規(guī)律了。把未定系統(tǒng)誤差當(dāng)作隨機(jī)誤差處理，正是基于誤差“群”的角度都具有統(tǒng)計(jì)規(guī)律。單個(gè)的未定系統(tǒng)誤差不能當(dāng)作隨機(jī)誤差處理。
　　我們所說(shuō)的“未定系統(tǒng)誤差可以按均與分布來(lái)處理”也是針對(duì)測(cè)量設(shè)備的示值誤差而言，其它的未定系統(tǒng)誤差并不一定能按均勻分布處理，甚至必須按兩點(diǎn)分布、三角分布、反正弦分布等處理。
　　如果儀器示值誤差不合格，就意味著打破了隨機(jī)誤差的“有界性”，一組無(wú)界的誤差分量是無(wú)法處理的，不僅是我說(shuō)的那些規(guī)律，誤差理論中幾乎所有的規(guī)律也都用不上。

　　人人都看得明白399樓我針對(duì)你的396樓帖子的反問(wèn)是在說(shuō)什么。個(gè)別人不愿意承認(rèn)事實(shí)，斥為是“胡言亂語(yǔ)，不知所云”，無(wú)關(guān)緊要。不過(guò)要真的看不明白，我可以說(shuō)得更通俗些。如下是我更通俗和更詳細(xì)一點(diǎn)的解釋：
　　百分表指針回轉(zhuǎn)中心與表盤(pán)刻度圓心不重合產(chǎn)生的誤差是系統(tǒng)誤差。眾所周知這個(gè)系統(tǒng)誤差呈正弦分布，但誰(shuí)也不知道百分表某個(gè)顯示值的這個(gè)系統(tǒng)誤差是多大，因此這個(gè)系統(tǒng)誤差也就稱為未定或未知系統(tǒng)誤差。
　　這個(gè)未定系統(tǒng)誤差是有界的，是對(duì)稱的，具有抵償性，但不是單峰而是多峰的。人們?cè)诓辉敢饣ㄙM(fèi)更大成本研究它時(shí)，就可以按隨機(jī)誤差的處理方法處理它。
　　如果一個(gè)誤差在重復(fù)測(cè)量的時(shí)間內(nèi)能保持不變，能確定它明天、一個(gè)月后、一年后是多大，這個(gè)誤差應(yīng)叫固定系統(tǒng)誤差或已知系統(tǒng)誤差，而不能叫“未定系統(tǒng)誤差”。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-21 21:50
　　 “未定”跟“不可知”是兩碼事，但我們所說(shuō)的系統(tǒng)誤差可分為“已知系統(tǒng)誤差”與“未知系統(tǒng)誤差”或 ...

      你的意思我明白，你是把”有規(guī)律變化的系統(tǒng)誤差“與“隨機(jī)誤差”、“未定系統(tǒng)誤差”混為一談了，只要是系統(tǒng)誤差，都是可知的，即使是按規(guī)律變化的系統(tǒng)誤差，規(guī)律也是可以找尋的。所謂“未定”只是指數(shù)據(jù)未精確測(cè)定，或規(guī)律未明確找出的情況，如果想測(cè)都是能測(cè)出來(lái)的，只是個(gè)時(shí)間和成本問(wèn)題。隨機(jī)誤差完全無(wú)規(guī)律可言，和系統(tǒng)誤差有本質(zhì)的區(qū)別。

285166790 發(fā)表于 2017-2-22 10:45
你的意思我明白，你是把”有規(guī)律變化的系統(tǒng)誤差“與“隨機(jī)誤差”、“未定系統(tǒng)誤差”混為一談了，只 ...

　　我贊同你所說(shuō)“有規(guī)律變化的系統(tǒng)誤差”與“隨機(jī)誤差”、“未定系統(tǒng)誤差”絕對(duì)不能混為一談。按誤差理論，誤差分為隨機(jī)誤差和系統(tǒng)誤差，兩者之間的分水嶺是a.變化的還是固定不變的，b.如果是變化的，變化是可預(yù)見(jiàn)還是不可預(yù)見(jiàn)的。“系統(tǒng)誤差”又可細(xì)分為固定不變和有變化的系統(tǒng)誤差。系統(tǒng)誤差的變化都是有規(guī)律的，其中又可分為可預(yù)見(jiàn)大小的和不可預(yù)見(jiàn)大小的。可預(yù)見(jiàn)是可以通過(guò)計(jì)算、圖表得到誤差值，這種誤差與固定不變的誤差合稱已知或確定的系統(tǒng)誤差；不可預(yù)見(jiàn)的系統(tǒng)誤差是只知變化規(guī)律無(wú)法得到具體大小的誤差，這種誤差又稱為未知或未定系統(tǒng)誤差。新的“系統(tǒng)誤差”定義將只知變化規(guī)律無(wú)法得到誤差具體大小的系統(tǒng)誤差排除在定義之外，將其納入隨機(jī)誤差的處理方法之中。
　　你所說(shuō)的所謂“未定”只是指數(shù)據(jù)未精確測(cè)定，或規(guī)律未明確找出的情況，“未精確測(cè)定”屬于測(cè)量方法的正確選擇，不屬于誤差分類范疇，是沒(méi)有實(shí)施測(cè)量就沒(méi)有誤差，只要實(shí)施了測(cè)量，且測(cè)量方法是合適的，就得到了合適的測(cè)得值，也一定會(huì)有誤差。有誤差就一定會(huì)有隨機(jī)誤差（變化的且不可預(yù)見(jiàn)大小的）和系統(tǒng)誤差（固定的或可預(yù)見(jiàn)大小的）同時(shí)存在。
　　如果想測(cè)都是能測(cè)出來(lái)的，這個(gè)誤差一定是系統(tǒng)誤差，只是值不值得花時(shí)間和成本的問(wèn)題。隨機(jī)誤差完全無(wú)規(guī)律可言，就單個(gè)測(cè)得值而言，其隨機(jī)誤差是無(wú)論如何都無(wú)法測(cè)得的。換句話說(shuō)“能不能預(yù)見(jiàn)大小”的這個(gè)特性，是隨機(jī)誤差和系統(tǒng)誤差的本質(zhì)區(qū)別。按新的定義，只要可預(yù)見(jiàn)大小（包括固定不變）的誤差分量就是“系統(tǒng)誤差，只要是不可預(yù)見(jiàn)大小的誤差分量（包括所謂不可預(yù)見(jiàn)大小的未定或未知系統(tǒng)誤差）均劃入隨機(jī)誤差范疇。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-22 14:30
　　我贊同你所說(shuō)“有規(guī)律變化的系統(tǒng)誤差”與“隨機(jī)誤差”、“未定系統(tǒng)誤差”絕對(duì)不能混為一談。按誤差理 ...

新的“系統(tǒng)誤差”定義將只知變化規(guī)律無(wú)法得到誤差具體大小的系統(tǒng)誤差排除在定義之外，將其納入隨機(jī)誤差的處理方法之中。
   這個(gè)新定義是您發(fā)明的吧？

285166790 發(fā)表于 2017-2-22 14:57
新的“系統(tǒng)誤差”定義將只知變化規(guī)律無(wú)法得到誤差具體大小的系統(tǒng)誤差排除在定義之外，將其納入隨機(jī)誤差的 ...

　　請(qǐng)看JJF1001-2011的第5.4、5.5、5.6三個(gè)定義。
　　系統(tǒng)誤差是保持不變或以可預(yù)見(jiàn)方式變化的誤差分量；隨機(jī)誤差是按不可預(yù)見(jiàn)方式變化的誤差分量；系統(tǒng)誤差是可以預(yù)見(jiàn)而得到“估計(jì)值”的，系統(tǒng)誤差的“估計(jì)值”稱為“測(cè)量偏移”，簡(jiǎn)稱“偏移”。
　　因此不能預(yù)見(jiàn)大小而變化著的所謂“未定系統(tǒng)誤差”不能稱為“系統(tǒng)誤差”。至于系統(tǒng)誤差的“預(yù)見(jiàn)”方法，可以通過(guò)重復(fù)測(cè)量得到算術(shù)平均，然后減去被測(cè)量參考值，也可以通過(guò)函數(shù)關(guān)系計(jì)算得到，還可以從有關(guān)圖表中查到，函數(shù)關(guān)系可以通過(guò)實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)擬合來(lái)尋求。總之系統(tǒng)誤差是“可預(yù)見(jiàn)”的，預(yù)見(jiàn)的方法很多，如果無(wú)法預(yù)見(jiàn)，那就劃入“隨機(jī)誤差”處理。如果某些所謂“未知”系統(tǒng)誤差可以預(yù)見(jiàn)，但測(cè)量者基于時(shí)間和成本不想“預(yù)見(jiàn)”，也可以視為“隨機(jī)”變化的誤差分量，按隨機(jī)誤差處理。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-22 18:34
　　請(qǐng)看JJF1001-2011的第5.4、5.5、5.6三個(gè)定義。
　　系統(tǒng)誤差是保持不變或以可預(yù)見(jiàn)方式變化的誤差分量 ...

“未定系統(tǒng)誤差”不能稱為“系統(tǒng)誤差”，
您這新理論真是一套一套的。

285166790 發(fā)表于 2017-2-23 08:18
“未定系統(tǒng)誤差”不能稱為“系統(tǒng)誤差”，
您這新理論真是一套一套的。

　　呵呵，我所說(shuō)的不能稱為“系統(tǒng)誤差”的“未定系統(tǒng)誤差”是指那些非固定不變的，且已知誤差大小變化規(guī)律，卻按不可預(yù)見(jiàn)方式變化的誤差分量，過(guò)去有人稱這部分誤差為“未定系統(tǒng)誤差”或“未知系統(tǒng)誤差”，現(xiàn)在被JJF1001-2011的5.4條排除在“系統(tǒng)誤差”的定義之外。5.4條注2提到了系統(tǒng)誤差的“來(lái)源可以是已知或未知的”，但其中“未知”并非“不可知”或“不可預(yù)見(jiàn)”，這個(gè)“未知的”系統(tǒng)誤差也是可“預(yù)見(jiàn)”的，也就是說(shuō)完全可以通過(guò)查得、測(cè)得或計(jì)算得到。對(duì)于那些雖然知道變化規(guī)律，當(dāng)卻“不可預(yù)見(jiàn)”大小，過(guò)去被人稱為“未知系統(tǒng)誤差”誤差分量仍應(yīng)劃歸“隨機(jī)誤差”（定義見(jiàn)5.6條）處理。

若不明將"測(cè)量誤差"劃分為所謂"系統(tǒng)(測(cè)量)誤差"與所謂"隨機(jī)(測(cè)量)誤差"的目的----落實(shí)到"重復(fù)測(cè)量"的"數(shù)據(jù)處理"上，便難免隨心所欲的"創(chuàng)新"。

史錦順 發(fā)表于 2017-2-20 21:03
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【規(guī)矩灣論述】
       如果證書(shū)只告訴我們儀器合格，我們就只能就檢定規(guī)程規(guī)定的“允差”數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)話。

【規(guī)矩灣論述】
       “允差”是該儀器的最大誤差。
【史評(píng)】
       對(duì)。
       測(cè)量?jī)x器的誤差指標(biāo)值，就是儀器誤差元（測(cè)得值減真值)的絕對(duì)值的最大可能值。

對(duì)于這一點(diǎn)，我個(gè)人認(rèn)為“錯(cuò)”。“允差”不是“儀器的最大誤差”，也不是“儀器誤差元(測(cè)得值減真值)的絕對(duì)值的最大可能值”，而是“合格儀器的最大允許誤差”，僅僅是人為對(duì)合格儀器所規(guī)定的最低技術(shù)要求，是合格的判據(jù)，并非實(shí)際的誤差。并不是說(shuō)所有的被檢/校儀器的誤差都不會(huì)超出它。

　　410樓的批評(píng)應(yīng)該說(shuō)有道理，儀器的“允差”與儀器的“最大誤差”概念上有不同，“允差”是“計(jì)量要求”，是規(guī)定的最大誤差極限，“最大誤差”是“計(jì)量特性”，是對(duì)儀器實(shí)施檢定/校準(zhǔn)后得到的誤差最大值。
　　儀器的允差是“合格儀器的最大允許誤差”簡(jiǎn)稱。但從大小的角度而言，計(jì)量特性不能超出計(jì)量要求，計(jì)量特性的最大極限就是計(jì)量要求規(guī)定的值。因此根據(jù)史老師說(shuō)的理論，允差是“測(cè)量?jī)x器的誤差指標(biāo)值”，誤差實(shí)測(cè)值是“儀器誤差元（測(cè)得值減真值)”，所有在合格范圍內(nèi)的儀器誤差元中最大極限值是“最大誤差”，其大小與允差相等，沒(méi)有一個(gè)儀器的誤差超過(guò)它。因此史老師引用的我的話“ ‘允差’是該儀器的最大誤差”的完整表述應(yīng)該改為：儀器的“允差”是該儀器檢定合格時(shí)不能超出的最大誤差。

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