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測量儀器不確定度分量的引入?

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251#
237358527 發(fā)表于 2022-7-7 13:51:00 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-7 12:36
都已經(jīng)說了不下幾十遍了,家養(yǎng)的寵物狗都聽明白了,你這個(gè)笨豬要說多少遍才能聽明白呀?你曬出的案例都是 ...


[size=4]我曬出的案例都是既知道儀器的不確定度,也知道儀器的最大允差,并且都是做不修正測量的情況下,都是用證書給出的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”進(jìn)行B類評定的。聽明白了沒有蠢豬?如果還沒聽明白,那只能認(rèn)為你是吃了豬潲了,要么就是存心惡意而為之。

蠢貨就是蠢貨,你曬的案例哪里說 不修正的情況下用 不確定度 計(jì)算?!!!
你敢造你CNAS爺爺?shù)闹{言,還有什么不敢說的?
252#
路云 發(fā)表于 2022-7-7 15:34:21 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2022-7-7 13:48
都已經(jīng)說了不下幾十遍了,家養(yǎng)的寵物狗都聽明白了,你這個(gè)笨豬要說多少遍才能聽明白呀?你曬出的案例都是 ...

CNAS要求跟檢定單位索要不確定度或自行評定不確定度是不是你這蠢貨說出來的既然是CNAS不確定度案例,為什么自己卻不遵守?!還不知道不確定度下,蠢貨,你這是造你CNAS爺爺?shù)闹{言知道不?!!!居然敢造謠你CNAS爺爺不遵守自己定的條例。

哪里沒有遵守啊蠢豬?非要索取,不自行評估才叫遵守啊?真實(shí)笨得吃屎!索取到了不確定度信息,還需要用最大允差去套算嗎,蠢豬?

蠢貨就是蠢貨,你曬的案例哪里說 不修正的情況下用 不確定度 計(jì)算?!!!你敢造你CNAS爺爺?shù)闹{言,還有什么不敢說的?

179樓曬出的那么多案例中,用測力儀校準(zhǔn)材料試驗(yàn)機(jī)需要修正使用嗎?用天平稱量物品需要修正使用嗎?用普通游標(biāo)卡尺測量尺寸間隙需要修正使用嗎?就連JJF 18472020《電子天平校準(zhǔn)規(guī)范》附錄C的評定示例,說了標(biāo)準(zhǔn)砝碼是修正使用嗎?這可是你祖宗的評定示例吧?這么多不修正使用的案例,都用證書給出的不確定度進(jìn)行B類評定,你怎么不解釋呀蠢豬?是喉嚨被鬼掐了,還是哽了一坨屎說不出啊?

253#
237358527 發(fā)表于 2022-7-7 16:29:28 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-7 15:34
CNAS要求跟檢定單位索要不確定度或自行評定不確定度是不是你這蠢貨說出來的既然是CNAS不確定度案例,為什 ...


哪里沒有遵守啊蠢豬?非要索取,不自行評估才叫遵守啊?真實(shí)笨得吃屎!索取到了不確定度信息,還需要用最大允差去套算嗎,蠢豬?
蠢貨,自己曬的自己不知道嗎?臉都不要了。公然說謊話。
難道還要我再曬出你的證據(jù)嗎?!!!!
睜大你的狗眼看看清楚,這是不是你曾經(jīng)曬的證據(jù)!!!!!

a.png (216.89 KB, 下載次數(shù): 680)

a.png
254#
237358527 發(fā)表于 2022-7-7 16:31:23 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-7 15:34
CNAS要求跟檢定單位索要不確定度或自行評定不確定度是不是你這蠢貨說出來的既然是CNAS不確定度案例,為什 ...

179樓曬出的那么多案例中,用測力儀校準(zhǔn)材料試驗(yàn)機(jī)需要修正使用嗎?用天平稱量物品需要修正使用嗎?用普通游標(biāo)卡尺測量尺寸間隙需要修正使用嗎?就連JJF 1847-2020《電子天平校準(zhǔn)規(guī)范》附錄C的評定示例,說了標(biāo)準(zhǔn)砝碼是修正使用嗎?這可是你祖宗的評定示例吧?這么多不修正使用的案例,都用證書給出的不確定度進(jìn)行B類評定,你怎么不解釋呀蠢豬?是喉嚨被鬼掐了,還是哽了一坨屎說不出啊?
蠢貨就是蠢貨,哪里說了 不修正了?!!!!
你曬的不確定度評定中說了,不用儀器修正值了?!!!!!!
有沒有?!!!!
255#
路云 發(fā)表于 2022-7-7 19:11:00 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2022-7-7 16:29
哪里沒有遵守啊蠢豬?非要索取,不自行評估才叫遵守啊?真實(shí)笨得吃屎!索取到了不確定度信息,還需要用最 ...

蠢貨,自己曬的自己不知道嗎?臉都不要了。公然說謊話。難道還要我再曬出你的證據(jù)嗎?!!!!睜大你的狗眼看看清楚,這是不是你曾經(jīng)曬的證據(jù)!!!!!

證書未包含不確定度信息時(shí),實(shí)驗(yàn)室自己用儀器的最大允差套算評出的不確定度,哪里不是規(guī)范所說的“或評定其不確定度”啊。如此簡單的表述都看不懂,最好去偷屎吃吧,蠢豬。

蠢貨就是蠢貨,哪里說了不修正了?!!!!你曬的不確定度評定中說了,不用儀器修正值了?!!!!!!有沒有?!!!!

這種眾所周知的常識性的問題,需要說嗎?你檢過材料試驗(yàn)機(jī)嗎?你用卡尺量過尺寸嗎?你用天平稱量過物品嗎?你告訴大家,哪家機(jī)構(gòu)的這些測量過程是誤差修正后才測量的?有實(shí)際案例嗎?JJF 18472020《電子天平校準(zhǔn)規(guī)范》第8.1條沒有說修不修正使用都可以嗎?

①在砝碼證書提供了擴(kuò)展不確定度的情況下,使用砝碼的“標(biāo)稱質(zhì)量值”對電子天平進(jìn)行校準(zhǔn),符不符合第8.1條之規(guī)定?

②按照第A.1.2.1.1條公式(A.9)計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)砝碼的標(biāo)準(zhǔn)不確定度,符不符合第6.1.1.1條之規(guī)定?

如果你連這么簡單的兩個(gè)問題都拒絕回答,那你就是一個(gè)十足的無賴!

256#
237358527 發(fā)表于 2022-7-8 07:26:19 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-7 19:11
蠢貨,自己曬的自己不知道嗎?臉都不要了。公然說謊話。難道還要我再曬出你的證據(jù)嗎?!!!!睜大你的狗 ...

在證書未包含不確定度信息時(shí),實(shí)驗(yàn)室自己用儀器的最大允差套算評出的不確定度,哪里不是規(guī)范所說的“或評定其不確定度”啊。如此簡單的表述都看不懂,最好去偷屎吃吧,蠢豬。
蠢貨就是蠢貨,連自己曬的條例都看不懂,你還在這里天天廢話連篇
按照你這個(gè)蠢貨的理解,CANS這個(gè)規(guī)定就是放屁。
哪個(gè)評定不確定度 不是用不確定度計(jì)算或最大允許誤差計(jì)算的。
還有第三種方法嗎?蠢貨。

這種眾所周知的常識性的問題,需要說嗎?你檢過材料試驗(yàn)機(jī)嗎?你用卡尺量過尺寸嗎?你用天平稱量過物品嗎?你告訴大家,哪家機(jī)構(gòu)的這些測量過程是誤差修正后才測量的?有實(shí)際案例嗎?
蠢貨別搞笑,拿出哪個(gè)CNAS評定案例中 用 不確定度計(jì)算的,不是用修正值的。
別說廢話,
眾所周知的常識性的問題,儀器不加修正值都是用最大允許誤差計(jì)算不確定度。
只有你這個(gè)蠢貨才說,不加修正值用不確定度計(jì)算。

JJF 1847-2020《電子天平校準(zhǔn)規(guī)范》第8.1條沒有說修不修正使用都可以嗎?
①在砝碼證書提供了擴(kuò)展不確定度的情況下,使用砝碼的“標(biāo)稱質(zhì)量值”對電子天平進(jìn)行校準(zhǔn),符不符合第8.1條之規(guī)定?
②按照第A.1.2.1.1條公式(A.9)計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)砝碼的標(biāo)準(zhǔn)不確定度,符不符合第6.1.1.1條之規(guī)定?
如果你連這么簡單的兩個(gè)問題都拒絕回答,那你就是一個(gè)十足的無賴!

蠢貨看不懂規(guī)范就給我閉嘴。
8.1講的很清楚。砝碼可以是 標(biāo)稱值,也可以是 折算值。
有說是 用 標(biāo)稱值 的時(shí)候用 不確定度 計(jì)算嗎?蠢貨。

A.1.2.1.1 說的還不夠清楚嗎?!!!砝碼給出 折算值 的時(shí)候,用U計(jì)算
蠢貨,砝碼 折算值 !!!!!!!!狗眼真是瞎。
蠢貨永遠(yuǎn)就是 曬 證據(jù)打自己的老臉。

257#
237358527 發(fā)表于 2022-7-8 15:36:02 | 只看該作者
多謝量友及時(shí)的回復(fù),先 復(fù)制 給各位其他量友看看!!!!!!!!!!!!!!!!!


剛才接到老師回復(fù),例如上面提到的砝碼檢定天平,主要看檢定方法對標(biāo)準(zhǔn)器的要求來確定。
需要用砝碼折算值時(shí),應(yīng)采用擴(kuò)展不確定度除k得到的砝碼標(biāo)準(zhǔn)不確定 度引入更合適。
如果用標(biāo)稱值時(shí),用證書上的不確定度信息沒有實(shí)際意義(個(gè)人覺得擴(kuò)展不確定度對應(yīng)折算值時(shí)使用更好),采用砝碼最大允差更方便。
總的原則是,在滿足檢定校準(zhǔn)方法要求的的前提下是關(guān)鍵,再決定用哪種算法,如果都滿足,對于砝碼的級別對應(yīng)被檢天平級別來說,選擇哪個(gè)都可以,。
258#
路云 發(fā)表于 2022-7-8 16:01:46 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2022-7-8 07:26
在證書未包含不確定度信息時(shí),實(shí)驗(yàn)室自己用儀器的最大允差套算評出的不確定度,哪里不是規(guī)范所說的“或評 ...

哪個(gè)評定不確定度 不是用不確定度計(jì)算或最大允許誤差計(jì)算的。還有第三種方法嗎?蠢貨。

知道這兩種方法都允許你還沒完沒了的放什么屁呀?我已經(jīng)說得清清楚楚,用最大允差套算是在不知道不確定度的情況下才這么做的。問你哪個(gè)案例是知道了不確定度還用最大允差套算的,你這個(gè)蠢豬一坨屎還哽在嘴里咽不下去,到現(xiàn)在都不正面回答。在證書未提供不確定度的情況下,你用最大允差套算,張三向上級索要不確定度來進(jìn)行評定可不可以?李四向上級索要原始數(shù)據(jù)自己評定儀器實(shí)際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度可不可以?CNAS的規(guī)定里哪里說了全世界的人都要向你這頭蠢豬學(xué)習(xí)呀?

蠢貨別搞笑,拿出哪個(gè)CNAS評定案例中用不確定度計(jì)算的,不是用修正值的。

179樓用標(biāo)準(zhǔn)測力儀檢材料試驗(yàn)機(jī)、用普通游標(biāo)卡尺測量尺寸間隙、用天平稱量物體,這不是不用修正值的案例嗎蠢豬?JJF 14652014《絲網(wǎng)張力計(jì)校準(zhǔn)規(guī)范》,校準(zhǔn)過程是不是不修正測量?附錄B的第B.4.2條“絲網(wǎng)張力標(biāo)準(zhǔn)裝置引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度”是用最大允差套算的嗎?有能耐說出哪條哪款規(guī)定了校準(zhǔn)過程使用修正值啊。像這樣的案例你要看多少?你什么時(shí)候拿出一份知道不確定度仍用最大允差套算的案例出來給大家看看呀。整天就看見你像得了癲癇一樣在這里裝瘋賣傻!

眾所周知的常識性的問題,儀器不加修正值都是用最大允許誤差計(jì)算不確定度。只有你這個(gè)蠢貨才說,不加修正值用不確定度計(jì)算。

我的原意是不知道不確定度(證書未提供“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”)的情況下,才會采用最大允差套算的方法計(jì)算。不要在這里惡意篡改別人的原話。要你曬出已知儀器不確定度仍用最大允差套算的案例,你就像被別人刨到祖墳一樣遮遮掩掩拒絕回答,東扯西繞答非所問企圖轉(zhuǎn)移話題。

8.1講的很清楚。砝碼可以是 標(biāo)稱值,也可以是 折算值。有說是 用 標(biāo)稱值 的時(shí)候用 不確定度 計(jì)算嗎?蠢貨。

正因?yàn)闆]有說,你憑什么認(rèn)為第6.1.1.1條僅限于用“折算值”呀?

A.1.2.1.1 說的還不夠清楚嗎?!!!砝碼給出 折算值 的時(shí)候,用U計(jì)算蠢貨,砝碼 折算值 !!!!!!!!狗眼真是瞎。

“給出了砝碼折算值”“校準(zhǔn)過程僅使用折算值”的意思嗎?是限制不允許使用“標(biāo)稱值”的意思嗎?那還要規(guī)定A.1.2.1.3條干什么?蠢得連豬都不如!

259#
237358527 發(fā)表于 2022-7-8 16:34:32 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-8 16:01
哪個(gè)評定不確定度 不是用不確定度計(jì)算或最大允許誤差計(jì)算的。還有第三種方法嗎?蠢貨。知道這兩種方法都 ...

沒必要在討論這個(gè)問題了。

復(fù)制量友的回復(fù):
剛才接到老師回復(fù),例如上面提到的砝碼檢定天平,主要看檢定方法對標(biāo)準(zhǔn)器的要求來確定。
需要用砝碼折算值時(shí),應(yīng)采用擴(kuò)展不確定度除k得到的砝碼標(biāo)準(zhǔn)不確定 度引入更合適。
如果用標(biāo)稱值時(shí),用證書上的不確定度信息沒有實(shí)際意義(個(gè)人覺得擴(kuò)展不確定度對應(yīng)折算值時(shí)使用更好),采用砝碼最大允差更方便。
總的原則是,在滿足檢定校準(zhǔn)方法要求的的前提下是關(guān)鍵,再決定用哪種算法,如果都滿足,對于砝碼的級別對應(yīng)被檢天平級別來說,選擇哪個(gè)都可以,。
260#
路云 發(fā)表于 2022-7-8 16:45:02 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2022-7-8 16:34
沒必要在討論這個(gè)問題了。

復(fù)制量友的回復(fù):

復(fù)制就證明使用“標(biāo)稱值”不能用不確定度進(jìn)行B類評定啦?蠢貨!

261#
長度室 發(fā)表于 2022-7-9 09:02:58 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-8 16:45
復(fù)制就證明使用“標(biāo)稱值”不能用不確定度進(jìn)行B類評定啦?蠢貨!

以前哪條的回復(fù)記不清楚了,就在這里再問一句。
您對使用的測量儀器不加修正,給出的測量結(jié)果的不確定度里,測量儀器的不確定度分量仍然用修正值的不確定度,這樣導(dǎo)致加不加修正使用,給出的不確定度是一樣的(測量儀器引入分量)。
如果使用的測量儀器經(jīng)過不同的儀器校準(zhǔn)給出的它的不確定度不一樣,那怎么辦呢?
比如一個(gè)儀器的同一個(gè)校準(zhǔn)點(diǎn),經(jīng)鋼直尺校準(zhǔn),得到的結(jié)果的不確定度是U=0.2 mm,k=2;再經(jīng)游標(biāo)卡尺校準(zhǔn),得到的結(jié)果的不確定度是U=0.03 mm,k=2;再經(jīng)測長儀校準(zhǔn),得到的結(jié)果的不確定度是U=0.003 mm,k=2。
但是我用這個(gè)儀器測量其他被測件時(shí),不管用它們(鋼直尺、游標(biāo)卡尺、測長儀)誰給出的修正,它給出被測件測得值的測量重復(fù)性是一樣的,這樣的話也就是它給出的測量結(jié)果的不確定度是一樣的。是這樣么?那么您到底用誰(鋼直尺、游標(biāo)卡尺、測長儀)給出的U作為該測量儀器復(fù)現(xiàn)量值的不確定度呢?
262#
路云 發(fā)表于 2022-7-9 20:17:41 | 只看該作者
長度室 發(fā)表于 2022-7-9 09:02
以前哪條的回復(fù)記不清楚了,就在這里再問一句。
您對使用的測量儀器不加修正,給出的測量結(jié)果的不確定度 ...

如果使用的測量儀器經(jīng)過不同的儀器校準(zhǔn)給出的它的不確定度不一樣,那怎么辦呢?

比如一個(gè)儀器的同一個(gè)校準(zhǔn)點(diǎn),經(jīng)鋼直尺校準(zhǔn),得到的結(jié)果的不確定度是U=0.2 mmk=2;再經(jīng)游標(biāo)卡尺校準(zhǔn),得到的結(jié)果的不確定度是U=0.03 mmk=2;再經(jīng)測長儀校準(zhǔn),得到的結(jié)果的不確定度是U=0.003 mmk=2

但是我用這個(gè)儀器測量其他被測件時(shí),不管用它們(鋼直尺、游標(biāo)卡尺、測長儀)誰給出的修正,它給出被測件測得值的測量重復(fù)性是一樣的,這樣的話也就是它給出的測量結(jié)果的不確定度是一樣的。是這樣么?那么您到底用誰(鋼直尺、游標(biāo)卡尺、測長儀)給出的U作為該測量儀器復(fù)現(xiàn)量值的不確定度呢?

1、您用三種測量標(biāo)準(zhǔn)對該儀器進(jìn)行校準(zhǔn),得到的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”的數(shù)量級相差如此懸殊,似乎不切實(shí)際。不管用什么測量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn),最終獲得的該儀器的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”的首位數(shù)(即“欠準(zhǔn)數(shù)字”的首位),應(yīng)該與該儀器的“有效分辨力”相匹配。即三個(gè)“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”大小可能不同,但都應(yīng)該處于同一數(shù)量級,不可能會出現(xiàn)百倍數(shù)量級的差異。如果測量標(biāo)準(zhǔn)的分辨力過低,往往反映不出“校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”,有可能得到的“校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”為0,此時(shí)就應(yīng)該以取被校儀器的“分辨力引入的不確定度分量”(通常比測量標(biāo)準(zhǔn)的分辨力低)。

2、如果用該儀器進(jìn)行下一級測量,三個(gè)“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,用哪一個(gè)作為該儀器引入的不確定度分量都可以。不同的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,都與各自的上級溯源機(jī)構(gòu)的人、機(jī)、法、環(huán)嚴(yán)格關(guān)聯(lián)綁定的。即向上溯源鏈的路徑不同,這就是校準(zhǔn)的理念。如果該儀器引入的不確定度分量,在下一級“測量結(jié)果的不確定度”中不是主要貢獻(xiàn)分量,則可能不會改變最終“測量結(jié)果不確定度”的大小。但如果是主要貢獻(xiàn)分量,或與其他分量(尤其是被測對象自身因素引入的不確定度分量)相當(dāng),則最終合成的“測量結(jié)果的不確定度”一定會有所差異,這就是因向上溯源的路徑不同所致。這恰恰是與“檢定”理念的不同。用最大允差套算的不確定度,因?yàn)樗鼪]有用到實(shí)際檢定數(shù)據(jù)評估,所以它不與實(shí)際的“檢定結(jié)果”向關(guān)聯(lián),因此它不具有“計(jì)量溯源性”,所以可以說與向上溯源的路徑無關(guān),送哪家檢定機(jī)構(gòu)檢定都一樣。

263#
長度室 發(fā)表于 2022-7-9 21:04:02 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-9 20:17
如果使用的測量儀器經(jīng)過不同的儀器校準(zhǔn)給出的它的不確定度不一樣,那怎么辦呢?比如一個(gè)儀器的同一個(gè)校準(zhǔn) ...

1、“您用三種測量標(biāo)準(zhǔn)對該儀器進(jìn)行校準(zhǔn),得到的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”的數(shù)量級相差如此懸殊,似乎不切實(shí)際。”
怎么就不切實(shí)際呢。比如自制的量棒,100 mm的,長度允差±0.5 mm(打比方)。用鋼直尺測量其結(jié)果是1位小數(shù),鋼直尺允差是±0.10 mm,給出量棒尺寸的不確定度在U=0.2 mm  k=2。用游標(biāo)卡尺測量其結(jié)果是2位小數(shù),游標(biāo)卡尺允差是±0.03 mm,給出量棒尺寸的不確定度在U=0.04 mm  k=2。用測長儀測量其結(jié)果是4位小數(shù),測長儀允差是±0.0015 mm,給出量棒尺寸的不確定度在U=0.0020 mm  k=2。
您說的情況,是差的不多的情況,我理解啊,但也是有不一樣的。比如測一個(gè)分度值是0.01 mm的帶表內(nèi)卡規(guī),誤差結(jié)果是3位小數(shù),若用量塊組內(nèi)尺寸測量,給出結(jié)果的不確定度可能是U=0.003 mm  k=2。若用外徑千分尺(MPE:±0.005 mm)測量,給出結(jié)果的不確定度可能是U=0.008 mm  k=2。差的沒那么多,但也是不一樣的。
2、“如果用該儀器進(jìn)行下一級測量,三個(gè)“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,用哪一個(gè)作為該儀器引入的不確定度分量都可以。”
做計(jì)量您還是嚴(yán)謹(jǐn)一些的好。帶表卡規(guī)在使用時(shí)不加修正使用,按您說的,不加修正,仍要用修正值(實(shí)際值)的不確定度,那您用哪個(gè)呢?差的多的不說,就說差的少的吧,就用上面卡規(guī)的例子,您使用U=0.003 mm  k=2進(jìn)行評定呢,還是用U=0.008 mm  k=2進(jìn)行評定呢?
用同一個(gè)儀器測量同一個(gè)被測件,不加修正使用給出的測得值是一樣的,但儀器引入的不確定度分量會有兩種不同的值可供選擇,這將導(dǎo)致被測件相同的測得值可以有兩種測量不確定度。您認(rèn)為可能么?
264#
長度室 發(fā)表于 2022-7-9 21:55:46 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-9 20:17
如果使用的測量儀器經(jīng)過不同的儀器校準(zhǔn)給出的它的不確定度不一樣,那怎么辦呢?比如一個(gè)儀器的同一個(gè)校準(zhǔn) ...

“這恰恰是與“檢定”理念的不同。用最大允差套算的不確定度,因?yàn)樗鼪]有用到實(shí)際檢定數(shù)據(jù)評估,所以它不與實(shí)際的“檢定結(jié)果”向關(guān)聯(lián),因此它不具有“計(jì)量溯源性””。
檢定機(jī)構(gòu)出具的檢定證書沒有測量結(jié)果的不確定度,甚至有的沒有測量結(jié)果,只有合格與否的結(jié)論。您要是說這種檢定不具有計(jì)量溯源性,恐怕檢定機(jī)構(gòu)都不會同意的。
265#
路云 發(fā)表于 2022-7-9 23:12:51 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2022-7-9 23:18 編輯
長度室 發(fā)表于 2022-7-9 21:04
1、“您用三種測量標(biāo)準(zhǔn)對該儀器進(jìn)行校準(zhǔn),得到的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”的數(shù)量級相差如此懸殊,似乎不切 ...

比如自制的量棒,100 mm的,長度允差±0.5 mm(打比方)。用鋼直尺測量其結(jié)果是1位小數(shù),鋼直尺允差是±0.10 mm,給出量棒尺寸的不確定度在U=0.2 mm  k=2。用游標(biāo)卡尺測量其結(jié)果是2位小數(shù),游標(biāo)卡尺允差是±0.03 mm,給出量棒尺寸的不確定度在U=0.04 mm  k=2。用測長儀測量其結(jié)果是4位小數(shù),測長儀允差是±0.0015 mm,給出量棒尺寸的不確定度在U=0.0020 mm  k=2

您這說的不是對已知量的“校準(zhǔn)”,而是對未知量的“測量”。可以說是“標(biāo)定”,或者叫“賦值”。標(biāo)定或賦值的結(jié)果,可以認(rèn)為是沒有“誤差”,只有“不確定度”。這種實(shí)物量具沒有指示器,所以它沒有分辨力,“測量結(jié)果的不確定度”自然就與所使用的測量標(biāo)準(zhǔn)的分辨力有關(guān)了。至于“100 mm”,那是經(jīng)過人為化整的“標(biāo)稱值”,它與非實(shí)物量具的“實(shí)際示值”還不是同一個(gè)概念,實(shí)物量具的示值,就是標(biāo)定或賦值的測量結(jié)果。

比如測一個(gè)分度值是0.01 mm的帶表內(nèi)卡規(guī),誤差結(jié)果是3位小數(shù),若用量塊組內(nèi)尺寸測量,給出結(jié)果的不確定度可能是U=0.003 mm  k=2。若用外徑千分尺(MPE±0.005 mm)測量,給出結(jié)果的不確定度可能是U=0.008 mm  k=2。差的沒那么多,但也是不一樣的。

不一樣是對的,因?yàn)閮蓚€(gè)不確定度U,是分別與不同的“源”溯源到的“測量結(jié)果”關(guān)聯(lián)綁定的。但如果是《檢定證書》,不給出不確定度信息,也不給檢定結(jié)果,只給出“合格”或“不合格”的結(jié)論,那么它就與具體的哪個(gè)“源”沒有任何的關(guān)聯(lián)綁定關(guān)系了。

做計(jì)量您還是嚴(yán)謹(jǐn)一些的好。帶表卡規(guī)在使用時(shí)不加修正使用,按您說的,不加修正,仍要用修正值(實(shí)際值)的不確定度,那您用哪個(gè)呢?差的多的不說,就說差的少的吧,就用上面卡規(guī)的例子,您使用U=0.003 mm  k=2進(jìn)行評定呢,還是用U=0.008 mm  k=2進(jìn)行評定呢?

我不明白這哪里不嚴(yán)謹(jǐn)。三個(gè)不同的不確定度,分別代表你獲得的“測量結(jié)果”可向上溯源,究竟是溯源到哪一把鋼直尺、哪一把游標(biāo)卡尺、哪一臺測長儀。這怎么就不嚴(yán)謹(jǐn)啦?您用一個(gè)全世界都一樣的最低極限值,能說清楚向上溯源到誰嗎?

用同一個(gè)儀器測量同一個(gè)被測件,不加修正使用給出的測得值是一樣的,但儀器引入的不確定度分量會有兩種不同的值可供選擇,這將導(dǎo)致被測件相同的測得值可以有兩種測量不確定度。您認(rèn)為可能么?

當(dāng)然存在這種可能咯,因?yàn)檫@不是修不修正所導(dǎo)致的。即便是修正使用,也同樣存在這種現(xiàn)象。就拿您自己舉例子吧,假如用該量棒對同一被測量進(jìn)行測量,您引用哪個(gè)不確定度作為量棒的不確定度分量進(jìn)行B類評定呢?

檢定機(jī)構(gòu)出具的檢定證書沒有測量結(jié)果的不確定度,甚至有的沒有測量結(jié)果,只有合格與否的結(jié)論。您要是說這種檢定不具有計(jì)量溯源性,恐怕檢定機(jī)構(gòu)都不會同意的。

我是說“測量結(jié)果的計(jì)量溯源性”(JJF 10012011《通用計(jì)量術(shù)語及定義》第4.14條),不是指“測量活動的溯源性”(JJF 10012011《通用計(jì)量術(shù)語及定義》第4.14條注釋9)。

266#
長度室 發(fā)表于 2022-7-10 10:09:54 | 只看該作者
本帖最后由 長度室 于 2022-7-10 10:18 編輯
路云 發(fā)表于 2022-7-9 23:12
比如自制的量棒,100 mm的,長度允差±0.5 mm(打比方)。用鋼直尺測量其結(jié)果是1位小數(shù),鋼直尺允差是±0. ...


1、“您這說的不是對已知量的“校準(zhǔn)”,而是對未知量的“測量”。可以說是“標(biāo)定”,或者叫“賦值”。標(biāo)定或賦值的結(jié)果,可以認(rèn)為是沒有“誤差”,只有“不確定度”。這種實(shí)物量具沒有指示器,所以它沒有分辨力,“測量結(jié)果的不確定度”自然就與所使用的測量標(biāo)準(zhǔn)的分辨力有關(guān)了。至于“100 mm”,那是經(jīng)過人為化整的“標(biāo)稱值”,它與非實(shí)物量具的“實(shí)際示值”還不是同一個(gè)概念,實(shí)物量具的示值,就是標(biāo)定或賦值的測量結(jié)果。”
這怎么就不是對已知量的“校準(zhǔn)”了,像量塊、千分尺校對桿那樣上面有標(biāo)稱尺寸的,就不是已知量了?還是說您自己認(rèn)為這量棒上就沒有標(biāo)稱尺寸“100 mm”的?如果有標(biāo)稱尺寸“100 mm”,就不可以有尺寸偏差么?
按您這么說,您之前說的按標(biāo)稱值使用的,仍然按其溯源結(jié)果不確定度評定的,現(xiàn)在您是不是想增加不包含實(shí)物量具在內(nèi)這一限定條件?
2、“我不明白這哪里不嚴(yán)謹(jǐn)。三個(gè)不同的不確定度,分別代表你獲得的“測量結(jié)果”可向上溯源,究竟是溯源到哪一把鋼直尺、哪一把游標(biāo)卡尺、哪一臺測長儀。這怎么就不嚴(yán)謹(jǐn)啦?”
標(biāo)準(zhǔn)器向上溯源,準(zhǔn)確度不同的上一級儀器給出的不確定度不一樣,這個(gè)我們當(dāng)然知道,不用多說的。您就說您用該標(biāo)準(zhǔn)器檢定/校準(zhǔn)下一級被測儀器或物品時(shí),您在不使用標(biāo)準(zhǔn)器實(shí)際值而使用標(biāo)稱值的情況下,您怎么使用其不確定度進(jìn)行評定。假如這標(biāo)準(zhǔn)器就是有三份溯源證書,都是有效期內(nèi)的,三份溯源證書在其同一校準(zhǔn)點(diǎn)上的不確定度不一樣(使用不同準(zhǔn)確度的上一級儀器校準(zhǔn)),相差較大時(shí),您如何利用溯源結(jié)果的不確定度進(jìn)行評定?可以舉個(gè)具體的例子。
3、“就拿您自己舉例子吧,假如用該量棒對同一被測量進(jìn)行測量,您引用哪個(gè)不確定度作為量棒的不確定度分量進(jìn)行B類評定呢?”
之前的帖子沒有說清楚么?那就再說一遍。
量棒,100 mm的,長度允差±0.5 mm。用鋼直尺測量其結(jié)果是1位小數(shù),鋼直尺允差是±0.10 mm,給出量棒尺寸的不確定度在U=0.2 mm  k=2。用游標(biāo)卡尺測量其結(jié)果是2位小數(shù),游標(biāo)卡尺允差是±0.03 mm,給出量棒尺寸的不確定度在U=0.04 mm  k=2。用測長儀測量其結(jié)果是4位小數(shù),測長儀允差是±0.0015 mm,給出量棒尺寸的不確定度在U=0.0020 mm  k=2。
如果使用鋼直尺給出的其實(shí)際值,如100.1作為量棒的尺寸,就用0.2/2。如果使用游標(biāo)卡尺給出的其實(shí)際值,如100.08作為量棒的尺寸,就用0.04/2。如果使用測長儀給出的其實(shí)際值,如100.0850作為量棒的尺寸,就用0.0020/2。
如果不用實(shí)際值,而使用標(biāo)稱值100 mm作為量棒的尺寸,就用0.5/根號3。
267#
路云 發(fā)表于 2022-7-10 22:10:38 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2022-7-10 23:10 編輯
長度室 發(fā)表于 2022-7-10 10:09
1、“您這說的不是對已知量的“校準(zhǔn)”,而是對未知量的“測量”。可以說是“標(biāo)定”,或者叫“賦值”。標(biāo) ...

按您這么說,您之前說的按標(biāo)稱值使用的,仍然按其溯源結(jié)果不確定度評定的,現(xiàn)在您是不是想增加不包含實(shí)物量具在內(nèi)這一限定條件?

我沒有這個(gè)意思。通過校準(zhǔn)溯源獲得的不確定度,就是儀器自身示值不穩(wěn)定離散區(qū)間大小的定量表征。這一區(qū)間大小,與“標(biāo)稱值”或“實(shí)際值”是多少,相差多遠(yuǎn),沒有關(guān)系。與下一級測量是不是修正,也沒有任何的關(guān)系。不會因?yàn)槟阈拚褂茫摬淮_定區(qū)間就會變小。

您就說您用該標(biāo)準(zhǔn)器檢定/校準(zhǔn)下一級被測儀器或物品時(shí),您在不使用標(biāo)準(zhǔn)器實(shí)際值而使用標(biāo)稱值的情況下,您怎么使用其不確定度進(jìn)行評定。

我早就已經(jīng)說過了,①當(dāng)證書提供了不確定度信息時(shí)就直接引用;②當(dāng)證書未提供不確定度信息時(shí),可以向上級索要;③當(dāng)證書未提供不確定度信息時(shí),可以向上級索要原始數(shù)據(jù)自己評估;④實(shí)在不愿意索取,可以采用最大允差套算的方式自己評估。

假如這標(biāo)準(zhǔn)器就是有三份溯源證書,都是有效期內(nèi)的,三份溯源證書在其同一校準(zhǔn)點(diǎn)上的不確定度不一樣(使用不同準(zhǔn)確度的上一級儀器校準(zhǔn)),相差較大時(shí),您如何利用溯源結(jié)果的不確定度進(jìn)行評定?可以舉個(gè)具體的例子。

沒有問題,那我也就用您前面的例子舉例吧。為了簡化,假設(shè)除量棒因溯源引入的不確定度不同外,其他分量都相同(假設(shè)其他分量的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度為0.003 mm),那么用該量棒對某被測量進(jìn)行測量所得測量結(jié)果y,及測量結(jié)果的不確定度U的評定結(jié)果如下:


注:以上計(jì)算過程都是基于證書已經(jīng)給出了量棒不確定度信息這一前提。

268#
237358527 發(fā)表于 2022-7-11 07:12:04 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-8 16:45
復(fù)制就證明使用“標(biāo)稱值”不能用不確定度進(jìn)行B類評定啦?蠢貨!

復(fù)制就證明使用“標(biāo)稱值”不能用不確定度進(jìn)行B類評定啦?蠢貨!.
蠢貨就是蠢貨,又少了你一個(gè)無腦支持者,是不是感到很失望?!!!
要不請這位量友告知一下,他請教專家的聯(lián)系方式,你去跟專家辯論一下?蠢貨,。
269#
長度室 發(fā)表于 2022-7-11 09:27:20 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-10 22:10
按您這么說,您之前說的按標(biāo)稱值使用的,仍然按其溯源結(jié)果不確定度評定的,現(xiàn)在您是不是想增加不包含實(shí)物 ...

就是想看到您不修正的結(jié)果是怎樣的。挺好的。
270#
路云 發(fā)表于 2022-7-11 09:43:58 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2022-7-11 07:12
復(fù)制就證明使用“標(biāo)稱值”不能用不確定度進(jìn)行B類評定啦?蠢貨!.
蠢貨就是蠢貨,又少了你一個(gè)無腦支持者 ...

你想多了吧蠢貨。與專家溝通交流探討一下沒問題呀,你嘚瑟什么?

271#
237358527 發(fā)表于 2022-7-11 09:46:20 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-11 09:43
你想多了吧蠢貨。與專家溝通交流探討一下沒問題呀,你嘚瑟什么?



我只是看到量友回復(fù)打你老臉的事情,覺得多好笑啊。

你還是什么軍工部門的什么資格證來的,簡直給軍工部門丟人現(xiàn)眼。
272#
路云 發(fā)表于 2022-7-11 10:59:24 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2022-7-11 09:46
我只是看到量友回復(fù)打你老臉的事情,覺得多好笑啊。

你還是什么軍工部門的什么資格證來的,簡直給軍工 ...

量友哪句話打臉呀蠢貨?我否認(rèn)過不能用最大允差套算嗎?什么情況下用最大允差套算我沒有說清楚嗎蠢豬?

273#
237358527 發(fā)表于 2022-7-11 11:07:21 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-11 10:59
量友哪句話打臉呀蠢貨?我否認(rèn)過不能用最大允差套算嗎?什么情況下用最大允差套算我沒有說清楚嗎蠢豬? ...

蠢貨,看不懂這段文字嗎?

剛才接到老師回復(fù),例如上面提到的砝碼檢定天平,主要看檢定方法對標(biāo)準(zhǔn)器的要求來確定。
需要用砝碼折算值時(shí),應(yīng)采用擴(kuò)展不確定度除k得到的砝碼標(biāo)準(zhǔn)不確定 度引入更合適。
如果用標(biāo)稱值時(shí),用證書上的不確定度信息沒有實(shí)際意義(個(gè)人覺得擴(kuò)展不確定度對應(yīng)折算值時(shí)使用更好),采用砝碼最大允差更方便。
總的原則是,在滿足檢定校準(zhǔn)方法要求的的前提下是關(guān)鍵,再決定用哪種算法,如果都滿足,對于砝碼的級別對應(yīng)被檢天平級別來說,選擇哪個(gè)都可以,。


說的還不夠清楚嗎?!!!!


274#
路云 發(fā)表于 2022-7-11 12:28:20 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2022-7-11 11:07
蠢貨,看不懂這段文字嗎?

剛才接到老師回復(fù),例如上面提到的砝碼檢定天平,主要看檢定方法對標(biāo)準(zhǔn)器的要 ...

“總的原則是,在滿足檢定校準(zhǔn)方法要求的的前提下是關(guān)鍵,再決定用哪種算法,如果都滿足,對于砝碼的級別對應(yīng)被檢天平級別來說,選擇哪一個(gè)都可以。”

啥意思呀蠢豬?看不懂嗎?

275#
237358527 發(fā)表于 2022-7-11 13:37:12 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-11 12:28
“總的原則是,在滿足檢定校準(zhǔn)方法要求的的前提下是關(guān)鍵,再決定用哪種算法,如果都滿足,對于砝碼的級別 ...

蠢貨就是蠢貨

例如上面提到的砝碼檢定天平,主要看檢定方法對標(biāo)準(zhǔn)器的要求來確定。
需要用砝碼折算值時(shí),應(yīng)采用擴(kuò)展不確定度除k得到的砝碼標(biāo)準(zhǔn)不確定 度引入更合適。
如果用標(biāo)稱值時(shí),用證書上的不確定度信息沒有實(shí)際意義(個(gè)人覺得擴(kuò)展不確定度對應(yīng)折算值時(shí)使用更好),采用砝碼最大允差更方便。


你狗眼瞎不?這才是我問 量友,讓他請教專家的問題。

蠢貨能看的懂不?


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