關(guān)于校準(zhǔn)報告的符合性判定

路云 發(fā)表于 2024-3-25 22:58
這個證書確實有瑕疵，給出不確定度不給包含因子請參閱22樓截圖第4.4.1.2條第二段：“當(dāng)校準(zhǔn)或檢定證書中未 ...

請參閱22樓截圖第4.4.1.2條第二段：“當(dāng)校準(zhǔn)或檢定證書中未給出包含因子k值，一般情況，可按k＝2處理。”

文件這樣說，并不能說明這個證書就沒有瑕疵，你未必能保證這個證書就是那種一般情況下，畢竟這個證書不一定是你出的

不過，可以比較明確確定，這個不是一般情況的下的情況，頻率測量不確實度1E-5要么是頻率計內(nèi)置參考源的MPE，要么是頻率計分辨力的±1個字引入的，所以基本不可能是k=2

表中給出的，是所使用的計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度，不是被校對象校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度。不要弄錯了節(jié)目。

看問題要看本質(zhì)，把頻率測量結(jié)果貼出來，可以一目了然判定標(biāo)準(zhǔn)器不確定度有沒有可能，假如1Hz測量結(jié)果為1.00003Hz，那個不確定度有可能，假如是1.0Hz，計量標(biāo)準(zhǔn)給出的不確定度就是一個字，扯

237358527 發(fā)表于 2024-3-26 07:14
校準(zhǔn)規(guī)范為什么不能給出 MPE ?

你怎么不問 檢定規(guī)程為什么要給出 MPE ？這個MPE 是怎么來的？ 計量器具 ...

你是不懂還是掩耳盜鈴？校準(zhǔn)規(guī)范給的誤差都是建議，哪有最大允許誤差？檢定規(guī)程是用來做合格判定的當(dāng)然要給最大允許誤差！

走走看看 發(fā)表于 2024-3-26 08:41
請參閱22樓截圖第4.4.1.2條第二段：“當(dāng)校準(zhǔn)或檢定證書中未給出包含因子k值，一般情況，可按k＝2處理。 ...

請問標(biāo)準(zhǔn)器的不確定度和被校準(zhǔn)儀器的測量結(jié)果有什么關(guān)系？測量結(jié)果保留幾位是和被校準(zhǔn)儀器分辨力有關(guān)吧？標(biāo)準(zhǔn)器精度高有錯嗎？

走走看看 發(fā)表于 2024-3-25 11:14
就是論事，這個證書確實有瑕疵

給出不確定度不給包含因子

這樣情況的太多了，只是你見的太少。

snewstar 發(fā)表于 2024-3-26 09:02
請問標(biāo)準(zhǔn)器的不確定度和被校準(zhǔn)儀器的測量結(jié)果有什么關(guān)系？測量結(jié)果保留幾位是和被校準(zhǔn)儀器分辨力有關(guān)吧？ ...

請問標(biāo)準(zhǔn)器的不確定度和被校準(zhǔn)儀器的測量結(jié)果有什么關(guān)系？測量結(jié)果保留幾位是和被校準(zhǔn)儀器分辨力有關(guān)吧？標(biāo)準(zhǔn)器精度高有錯嗎？

被校儀器的測量結(jié)果反應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)器是否具備那樣的不確定度能力，就這么簡單，你不明白？

誰告訴你測量結(jié)果保留幾位就一定和被校儀器分辨力有關(guān)，如果被校儀器是一個“表”，測量結(jié)果與其分辨力有關(guān)，被校準(zhǔn)儀器是“源”，比如心、腦電圖機檢定儀的信號源，測量結(jié)果與被校準(zhǔn)儀器分辨力沒有關(guān)系，而與標(biāo)準(zhǔn)器分辨力相關(guān)，這么簡單的問題你不懂？

標(biāo)準(zhǔn)器精度高當(dāng)然沒有錯，不管高與低，符合規(guī)程要求是基本要求，不應(yīng)該有瑕疵也是基本要求，尤其是還被你這樣拿出來證偽，更應(yīng)該規(guī)范

237358527先生說你看不懂你還不服氣

碰到問題口舌、意氣之爭沒有意義，正確的方法是自己實際去操作、測量一下，所有問題就清楚了

snewstar 發(fā)表于 2024-3-26 09:18
這樣情況的太多了，只是你見的太少。

你見得很多是吧，你的這些例子都是給出不確定度不給包含因子的嗎？

見得多是好事，但是還要看問題本質(zhì)

走走看看 發(fā)表于 2024-3-26 09:36
請問標(biāo)準(zhǔn)器的不確定度和被校準(zhǔn)儀器的測量結(jié)果有什么關(guān)系？測量結(jié)果保留幾位是和被校準(zhǔn)儀器分辨力有關(guān)吧？ ...

你確定看清了這是什么嗎？標(biāo)準(zhǔn)器是心電圖機檢定儀檢定裝置！?。∷菰此趴梢?！ 這是規(guī)程給的保留位數(shù)。不是你想要幾位就幾位！

補充內(nèi)容 (2024-3-26 10:56):
按照相關(guān)檢定規(guī)程的計量特性要求，出到檢定規(guī)程給出的有效數(shù)字就可以了，這個是檢定證書，我看了內(nèi)容，是符合檢定規(guī)程要求的。

走走看看 發(fā)表于 2024-3-26 09:36
請問標(biāo)準(zhǔn)器的不確定度和被校準(zhǔn)儀器的測量結(jié)果有什么關(guān)系？測量結(jié)果保留幾位是和被校準(zhǔn)儀器分辨力有關(guān)吧？ ...

他說的對，我服氣，說的不對而且沒有任何證據(jù)證明他的正確，我為什么服氣？也許有機構(gòu)是偷懶了，但不能一概而論?？茖W(xué)要嚴(yán)謹(jǐn)，不是你認(rèn)為怎樣就怎樣?？茖W(xué)一個抱有沒有絕對正確的態(tài)度，我一開始也沒全部否定他，是他認(rèn)為自己觀點沒有瑕疵。沒有口舌之爭，科學(xué)就是要找到悖論，再找證據(jù)駁倒悖論，才能確認(rèn)正確性。我也和路云老師爭辯過關(guān)于機構(gòu)的給出不確定度的問題。他的觀點沒毛病，但是個人覺得很多情況無法實現(xiàn)，但是基于探討。所以如果你覺得是口舌之爭，思想就過于狹隘。

年穩(wěn)定性引入的不確定度分量是多少？

這種問題也虧你問的出口。誰用誰自然就知道。

非校準(zhǔn)點的示值誤差 是多少？ 跟校準(zhǔn)點的示值誤差 能一樣 嘛？ 你能知道偏移量？

我說了一樣嗎？你要用哪個點，難道不會讓承檢機構(gòu)增加你需要使用的點嗎？

為什么 這么多 校準(zhǔn)證書，有些 明確給出 偏差，修正值，實際值 ？為什么有些 校準(zhǔn)證書 只給出 示值誤差 ？

給出誤差與給出偏差、修正值有什么區(qū)別？不會換算嗎？哪位寫規(guī)程規(guī)范的專家都知道，只有你數(shù)字某人在這里嚼爛舌。

snewstar 發(fā)表于 2024-3-26 09:00
你是不懂還是掩耳盜鈴？校準(zhǔn)規(guī)范給的誤差都是建議，哪有最大允許誤差？檢定規(guī)程是用來做合格判定的當(dāng)然要 ...

你怎么跟 論壇大神 一樣 。
你們2個是親兄弟 嘛？

校準(zhǔn)規(guī)范的MPE怎么了？ 難道你的計量器具 計量確認(rèn)表 就不能依據(jù) 校準(zhǔn)規(guī)范上的建議MPE來定是否符合嘛？

走走看看 發(fā)表于 2024-3-26 08:41
請參閱22樓截圖第4.4.1.2條第二段：“當(dāng)校準(zhǔn)或檢定證書中未給出包含因子k值，一般情況，可按k＝2處理。 ...

不過，可以比較明確確定，這個不是一般情況的下的情況，頻率測量不確實度1E-5要么是頻率計內(nèi)置參考源的MPE，要么是頻率計分辨力的±1個字引入的，所以基本不可能是k=2

請你看看清楚，所使用的計量標(biāo)準(zhǔn)不是“頻率計”，而是“心、腦電圖機檢定儀檢定裝置”，不要拿著驢頭來套馬嘴。

看問題要看本質(zhì)，把頻率測量結(jié)果貼出來，可以一目了然判定標(biāo)準(zhǔn)器不確定度有沒有可能，假如1Hz測量結(jié)果為1.00003Hz，那個不確定度有可能，假如是1.0Hz，計量標(biāo)準(zhǔn)給出的不確定度就是一個字，扯

“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”是與被測對象自身的性能好壞強相關(guān)的，隨被測對象的分辨力、重復(fù)性的優(yōu)劣而異?！坝嬃繕?biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”理論上是與被測對象自身的性能無關(guān)，不受其影響。你懂還是不懂??？

237358527 發(fā)表于 2024-3-26 10:08
你怎么跟 論壇大神 一樣 。
你們2個是親兄弟 嘛？

判定只能是檢定出具檢定并給出檢定證書或檢定結(jié)果通知書。校準(zhǔn)規(guī)范不能成為判定被校儀器是否合格的依據(jù)。參照檢定規(guī)程出具的校準(zhǔn)證書也不能出具合格判定。檢定才有合格說法，校準(zhǔn)只能稱之為溯源。校準(zhǔn)多是要引入修正值。檢定有最大允許誤差。符合不符合是你內(nèi)部質(zhì)控要求的問題，你這里的最大允許誤差是建標(biāo)裝置要求的最大允許誤差，和校準(zhǔn)規(guī)范沒關(guān)系，校準(zhǔn)規(guī)范只能提供誤差值或修正值，機構(gòu)依據(jù)校準(zhǔn)證書判定是否符合建標(biāo)要求，校準(zhǔn)規(guī)范不做硬性要求。

走走看看 發(fā)表于 2024-3-26 09:44
你見得很多是吧，你的這些例子都是給出不確定度不給包含因子的嗎？

見得多是好事，但是還要看問題本質(zhì) ...

關(guān)于k值問題，路云老師已經(jīng)和你引用文件加以說明了，你不愿意認(rèn)可也沒辦法。

snewstar 發(fā)表于 2024-3-26 10:30
判定只能是檢定出具檢定并給出檢定證書或檢定結(jié)果通知書。校準(zhǔn)規(guī)范不能成為判定被校儀器是否合格的依據(jù)。 ...

牛頭不對馬嘴。
我有說 校準(zhǔn)證書 判定 合格 嘛？
根據(jù)校準(zhǔn)證書來確認(rèn) 計量器具 是否符合 預(yù)期使用要求，有什么問題？

你怎么跟論壇大神一樣 。你們2個是親兄弟嘛？

學(xué)術(shù)辯論，與兄不兄弟有什么關(guān)系？沒什么嚼資了吧。

校準(zhǔn)規(guī)范的MPE怎么了？ 難道你的計量器具計量確認(rèn)表就不能依據(jù)校準(zhǔn)規(guī)范上的建議MPE來定是否符合嘛？

當(dāng)然可以咯。那是使用被校計量器具客戶的合格判據(jù)，不是校準(zhǔn)規(guī)范的符合性判定依據(jù)。校準(zhǔn)機構(gòu)無權(quán)擅自下合格與否的定論。計量器具使用場合預(yù)期使用的計量要求，與校準(zhǔn)規(guī)范提供的參考技術(shù)指標(biāo)相同，也僅僅是一種巧合而已。不能據(jù)此成為校準(zhǔn)規(guī)范的符合性判定依據(jù)。

237358527 發(fā)表于 2024-3-26 10:52
牛頭不對馬嘴。
我有說 校準(zhǔn)證書 判定 合格 嘛？
根據(jù)校準(zhǔn)證書來確認(rèn) 計量器具 是否符合 預(yù)期使用要求， ...

我都說了，你再好好看看，你內(nèi)部質(zhì)控的問題也要找校準(zhǔn)規(guī)范做依據(jù)嗎？

snewstar 發(fā)表于 2024-3-26 11:19
我都說了，你再好好看看，你內(nèi)部質(zhì)控的問題也要找校準(zhǔn)規(guī)范做依據(jù)嗎？

這有什么問題？
難道不允許嘛？

237358527 發(fā)表于 2024-3-26 11:48
這有什么問題？
難道不允許嘛？

質(zhì)控那是你們內(nèi)部的事情，和別人無關(guān)。質(zhì)控可以要求比校準(zhǔn)規(guī)范上的參考值要求高也可以要求低。所以說你說話總是跑題，你也別總想拿你們的要求去要求別人，這是不對的。

snewstar 發(fā)表于 2024-3-26 12:39
質(zhì)控那是你們內(nèi)部的事情，和別人無關(guān)。質(zhì)控可以要求比校準(zhǔn)規(guī)范上的參考值要求高也可以要求低。所以說你說 ...

那你來說一下，依據(jù)校準(zhǔn)規(guī)范出具校準(zhǔn)證書的標(biāo)準(zhǔn)器，用什么標(biāo)準(zhǔn)來給出 MPE ？

snewstar 發(fā)表于 2024-3-26 09:45
你確定看清了這是什么嗎？標(biāo)準(zhǔn)器是心電圖機檢定儀檢定裝置?。。∷菰此趴梢?！這是規(guī)程給的保留位數(shù)。不 ...

我確定我看清了是什么，也能確定你不了解這個專業(yè)

更正你一下，心、腦電圖機檢定儀檢定裝置是計量標(biāo)準(zhǔn)名稱，是計量標(biāo)準(zhǔn)裝置名稱，不是標(biāo)準(zhǔn)器名稱



用這樣的標(biāo)準(zhǔn)器，只要有需要，配置足夠準(zhǔn)確的參考源，在測量范圍內(nèi)，保留位數(shù)在十幾位以下你想給幾位就可以給幾位，不確定度給到1E-11都沒有問題，問題是你的標(biāo)準(zhǔn)器是否有這樣的分辨能力，就比如你貼出來的證書用的標(biāo)準(zhǔn)器是否有足夠的分辨能力？看他的測量結(jié)果就可以判斷是否具備他給出的不確定度能力，不需要溯源就可以確定

請你看看清楚，所使用的計量標(biāo)準(zhǔn)不是“頻率計”，而是“心、腦電圖機檢定儀檢定裝置”，不要拿著驢頭來套馬嘴。

請路云先生指出一下，什么是驢頭？什么又是馬嘴？

心、腦電圖機檢定儀檢定裝置是依據(jù)計量標(biāo)準(zhǔn)命名規(guī)范命名的計量標(biāo)準(zhǔn)裝置的名稱，不是計量標(biāo)準(zhǔn)器的名稱，這個計量標(biāo)準(zhǔn)裝置的計量標(biāo)準(zhǔn)器是數(shù)字萬用表和計數(shù)器/頻率計，外加失真度測量儀等設(shè)備，就算你把這些功能集成到一塊也是這樣

“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”是與被測對象自身的性能好壞強相關(guān)的，隨被測對象的分辨力、重復(fù)性的優(yōu)劣而異?！坝嬃繕?biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”理論上是與被測對象自身的性能無關(guān)，不受其影響。你懂還是不懂?。?/font>

別人同你說實際情況，你說理論上，這個是你說的理論上的事嗎？

看問題要看本質(zhì)，把頻率測量結(jié)果貼出來，可以一目了然判定標(biāo)準(zhǔn)器不確定度有沒有可能，你從什么地方看出來這里面說了計量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值不確定度與被測對象性能相關(guān)，這里只說了用測量結(jié)果來判斷計量標(biāo)準(zhǔn)器是否有他給出的不確定度能力可能吧

誰給你說了檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度一定與被測對象分辨力有關(guān)的？你說說看，量塊、法碼校準(zhǔn)結(jié)果不確定度是否與其分辨力有關(guān)？用電壓表測量供電220V電壓是否與供電電壓分辨力有關(guān)？

237358527 發(fā)表于 2024-3-26 13:35
那你來說一下，依據(jù)校準(zhǔn)規(guī)范出具校準(zhǔn)證書的標(biāo)準(zhǔn)器，用什么標(biāo)準(zhǔn)來給出 MPE ？
...

根據(jù)JJF1033-2023中4.1.3 計量標(biāo)準(zhǔn)的溯源性要求：
1)計量標(biāo)準(zhǔn)器應(yīng)當(dāng)定點、定期經(jīng)國家法定計量檢定機構(gòu)或縣級以上人民政府計量行政部門授權(quán)的計量技術(shù)機構(gòu)建立的社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)檢定合格或校準(zhǔn)來保證其溯源性;配套的計量設(shè)備應(yīng)當(dāng)經(jīng)檢定合格或校準(zhǔn)來保證其溯源性。
2)有計量檢定規(guī)程的計量標(biāo)準(zhǔn)器及配套的計量設(shè)備,應(yīng)當(dāng)按照計量檢定規(guī)程的規(guī)定進(jìn)行檢定。
3)沒有計量檢定規(guī)程的計量標(biāo)準(zhǔn)器及配套的計量設(shè)備,應(yīng)當(dāng)依據(jù)計量校準(zhǔn)規(guī)范進(jìn)行校準(zhǔn)。如無計量校準(zhǔn)規(guī)范,可以依據(jù)有效的校準(zhǔn)方法進(jìn)行校準(zhǔn)。校準(zhǔn)的項目和主要技術(shù)指標(biāo)應(yīng)當(dāng)滿足其開展檢定或校準(zhǔn)工作的需要,并參照J(rèn)JF1139的要求,確定合理的復(fù)校時間間隔。
紅字部分自我理解一下好吧，和校準(zhǔn)規(guī)范的建議誤差沒有關(guān)系，是滿足開展檢定或者校準(zhǔn)工作需要即可。

snewstar 發(fā)表于 2024-3-26 14:01
根據(jù)JJF1033-2023中4.1.3 計量標(biāo)準(zhǔn)的溯源性要求：
1)計量標(biāo)準(zhǔn)器應(yīng)當(dāng)定點、定期經(jīng)國家法定計量檢定機構(gòu)或 ...

校準(zhǔn)的項目和主要技術(shù)指標(biāo)應(yīng)當(dāng)滿足其開展檢定或校準(zhǔn)工作的需要

這不就是我說的 計量確認(rèn) 嘛？你不確認(rèn)你能知道 滿足其開展檢定或校準(zhǔn)工作的需要 是什么？

主要技術(shù)指標(biāo) 不包括 MPE 嘛？

還 搞得別人都不知道，就你知道一樣/

走走看看 發(fā)表于 2024-3-26 13:47
我確定我看清了是什么，也能確定你不了解這個專業(yè)

更正你一下，心、腦電圖機檢定儀檢定裝置是計量標(biāo)準(zhǔn)名 ...

在測量范圍內(nèi)，保留位數(shù)在十幾位以下你想給幾位就可以給幾位，

你說這話不覺得有問題嗎？為了駁倒別人說這話？標(biāo)準(zhǔn)器滿足規(guī)程要求或者客戶要求就行了，為什么要寫十幾位有效數(shù)字？你們出證書是把原始記錄都寫在證書上嗎？不需要修約嗎？現(xiàn)在的校準(zhǔn)機構(gòu)都這么出證嗎？

237358527 發(fā)表于 2024-3-26 14:05
校準(zhǔn)的項目和主要技術(shù)指標(biāo)應(yīng)當(dāng)滿足其開展檢定或校準(zhǔn)工作的需要

這不就是我說的 計量確認(rèn) 嘛？你不確認(rèn)你 ...

你說的是校準(zhǔn)規(guī)范好嗎?不是JJF都叫校準(zhǔn)規(guī)范