關(guān)于計(jì)量確認(rèn)的若干疑問(wèn)？

請(qǐng)分清楚計(jì)量職能的管理者和員工的區(qū)別，19022要求的是管理者。

子虛烏有，瞎編亂造出一個(gè)所謂“計(jì)量確認(rèn)員”說(shuō)起來(lái)是無(wú)所謂，但賦予其超越計(jì)量法的權(quán)力就不可思議了！一切應(yīng)該以國(guó)家的法律法規(guī)為準(zhǔn)，不宜瞎編出一個(gè)不存在的什么“員”，然后讓這個(gè)“員”來(lái)實(shí)施違法活動(dòng)，并據(jù)此來(lái)與量友們辯論。

在現(xiàn)實(shí)中，至少在這里，迄今為止還沒(méi)有人真正見(jiàn)過(guò)所謂的“計(jì)量確認(rèn)員”的存在。

計(jì)量檢定無(wú)論強(qiáng)制或非強(qiáng)制，都是依法進(jìn)行的活動(dòng)，沒(méi)有哪一個(gè)人的權(quán)力可以超越法律。

計(jì)量法規(guī)定不準(zhǔn)使用檢定不合格的計(jì)量器具，沒(méi)有任何人可以例外，包括那個(gè)“子虛烏有”的所謂“計(jì)量確認(rèn)員”。

至于24樓以“話(huà)說(shuō)三遍都狗屎臭”的態(tài)度參加技術(shù)討論，其提出的問(wèn)題本身字里行間都發(fā)自其內(nèi)心的不懷好意，本人對(duì)這種只會(huì)罵人，不懂禮貌，不懷好意之人也就拒絕回復(fù)了。

大家看到了25樓某版主這位“學(xué)術(shù)流氓”的惡意學(xué)風(fēng)沒(méi)有。說(shuō)某版主20樓的那些陳年?duì)€谷子嘮叨了N多次難道說(shuō)錯(cuò)了嗎？“擰種”難道不是某版主自封的嗎？我24樓特意用加粗加大字號(hào)醒目提出的問(wèn)題，哪個(gè)字里，哪個(gè)行間透露出不懷好意啊？沒(méi)有“請(qǐng)”你回答嗎？你拒絕回答是懂禮貌嗎？是懷好意嗎？臭不要臉的東西，諒你也沒(méi)那個(gè)膽量來(lái)回答。

chuxp 發(fā)表于 2017-12-9 12:16
請(qǐng)分清楚計(jì)量職能的管理者和員工的區(qū)別，19022要求的是管理者。

子虛烏有，瞎編亂造出一個(gè)所謂“計(jì)量確認(rèn) ...

　　你說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，所有的管理體系，包括質(zhì)量管理體系、環(huán)境管理體系、安全管理體系、測(cè)量管理體系、實(shí)驗(yàn)室管理體系，還是什么其他管理體系，既然是“管理體系”，要求的必是管理者，當(dāng)然GB/T19022測(cè)量管理體系的標(biāo)準(zhǔn)也不例外。
　　你不是說(shuō)“GB/T19022并沒(méi)有對(duì)計(jì)量確認(rèn)人員提出具體要求”，“測(cè)量管理體系評(píng)審內(nèi)容，也不含對(duì)計(jì)量確認(rèn)人員的考核”嗎？現(xiàn)在你承認(rèn)了對(duì)測(cè)量管理體系的計(jì)量職能的管理者有要求了那就好。
　　標(biāo)準(zhǔn)要求，計(jì)量職能的管理者“應(yīng)確保只有經(jīng)授權(quán)的人員才允許形成、修改、出具和刪除（計(jì)量確認(rèn)）記錄”，“應(yīng)確保測(cè)量管理體系有關(guān)人員具有可證明的能力，……應(yīng)規(guī)定所要求的專(zhuān)門(mén)技能。……應(yīng)確保提供培訓(xùn)以滿(mǎn)足已識(shí)別的需要，保存培訓(xùn)活動(dòng)的記錄，評(píng)價(jià)培訓(xùn)的有效性并予以記錄。……當(dāng)使用正在培訓(xùn)中的員工時(shí)， 應(yīng)進(jìn)行充分和適宜的監(jiān)督”，計(jì)量職能的管理者“可通過(guò)教育、培訓(xùn)和經(jīng)驗(yàn)來(lái)獲得能力, 并通過(guò)測(cè)試和觀察其表現(xiàn)來(lái)證明”。
　　這些要求如果具體落實(shí)到計(jì)量確認(rèn)員身上，那就是計(jì)量確認(rèn)員應(yīng)該“具有可證明的能力”，應(yīng)該有“所要求的專(zhuān)門(mén)技能”，應(yīng)該“經(jīng)授權(quán)”。企業(yè)計(jì)量職能的管理者應(yīng)該能夠提供出計(jì)量確認(rèn)員“經(jīng)授權(quán)”的證據(jù)，提供“培訓(xùn)活動(dòng)的記錄”和“評(píng)價(jià)培訓(xùn)的有效性”的記錄，“并通過(guò)測(cè)試和觀察其表現(xiàn)來(lái)證明”，對(duì)正在培訓(xùn)中的計(jì)量確認(rèn)員“應(yīng)進(jìn)行充分和適宜的監(jiān)督”。顯然，達(dá)不到這些要求的計(jì)量確認(rèn)員不能從事計(jì)量確認(rèn)工作，不能形成計(jì)量確認(rèn)記錄，不能簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)。當(dāng)發(fā)現(xiàn)違背這些規(guī)定的現(xiàn)象時(shí)，追究的應(yīng)當(dāng)是“計(jì)量職能的管理者”的管理責(zé)任。
　　順帶提一句，27樓除了罵街沒(méi)有什么新的技術(shù)觀點(diǎn)或內(nèi)容，不屑一顧，不需要回復(fù)，我就不另外發(fā)帖回復(fù)了。

28樓某版主“順帶提一句”，你提個(gè)鳥(niǎo)啊。被我27樓不幸點(diǎn)中了七寸，理屈詞窮，語(yǔ)言以對(duì)，一心惦記著自己的尾巴如何藏起來(lái)不被人踩，尋思著如果施展“金蟬脫殼”之計(jì)，為做“縮頭烏龜”找下臺(tái)之階梯。這已將“學(xué)術(shù)流氓”的惡劣學(xué)風(fēng)給大家展現(xiàn)得淋漓盡致了。繼續(xù)表演吧，好讓更多的新人認(rèn)識(shí)一下這位本論壇空前絕后，被大家一致公認(rèn)的“學(xué)術(shù)流氓”。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-12-9 19:34):
更正：第一行的“語(yǔ)言以對(duì)”應(yīng)為“無(wú)言以對(duì)”。

這三條紅線(xiàn)已經(jīng)明明白白的寫(xiě)進(jìn)了《中華人民共和國(guó)計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》，本論壇也只有某版主在這里對(duì)抗法律法規(guī)，將法制計(jì)量與非法制計(jì)量混為一談。經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具能否使用，究竟是聽(tīng)國(guó)家法律法規(guī)的還是聽(tīng)某版主的，不需要那么多解釋了吧。

非常感謝各位參與討論，從討論的激烈程度和最終也難達(dá)成一致的結(jié)果來(lái)看，計(jì)量確認(rèn)提法由來(lái)已久，但這么多年都沒(méi)能有效貫徹執(zhí)行，即便是對(duì)于校準(zhǔn)做確認(rèn)，各單位也不過(guò)是為了應(yīng)付檢查做了個(gè)形式，走了個(gè)手續(xù)，對(duì)于檢定做確認(rèn)，則由于認(rèn)識(shí)上的深淺或者意見(jiàn)的不同，都沒(méi)怎么真正重視和執(zhí)行。所以說(shuō)，我們不能只顧埋頭學(xué)習(xí)老外的知識(shí)，到底如何結(jié)合我們的實(shí)際才更為重要！檢查時(shí)各位專(zhuān)家也都是提了要求要做，卻不能給出結(jié)合企業(yè)實(shí)際情況，合理并且有效的辦法。
感覺(jué)最終又回到了原點(diǎn)，就是要做，因?yàn)橛幸螅钦l(shuí)來(lái)做？具體怎么做？
似乎越來(lái)越糊涂……

wangls 發(fā)表于 2017-12-10 16:25
非常感謝各位參與討論，從討論的激烈程度和最終也難達(dá)成一致的結(jié)果來(lái)看，計(jì)量確認(rèn)提法由來(lái)已久，但這么多年 ...

　　你說(shuō)的的確也是實(shí)情，我國(guó)的企業(yè)不少是只顧經(jīng)濟(jì)效益，不管質(zhì)量如何，更不用說(shuō)計(jì)量管理，這種企業(yè)很多工作都是“為了應(yīng)付檢查做個(gè)形式，走個(gè)手續(xù)”交差了事，實(shí)在不敢恭維。但那些質(zhì)量好，經(jīng)濟(jì)效益好的現(xiàn)代化大中型企業(yè)是的的確確瞄準(zhǔn)國(guó)際上的先進(jìn)企業(yè)、先進(jìn)管理模式，老老實(shí)實(shí)、扎扎實(shí)實(shí)做好基礎(chǔ)工作的，真正認(rèn)識(shí)到國(guó)務(wù)院計(jì)量工作發(fā)展規(guī)劃所說(shuō)的計(jì)量工作是國(guó)家核心競(jìng)爭(zhēng)力之一的內(nèi)涵，是我國(guó)最早通過(guò)測(cè)量管理體系認(rèn)證的企業(yè)，結(jié)合企業(yè)實(shí)際情況，在測(cè)量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)和測(cè)量過(guò)程控制兩大主過(guò)程下了大力氣。
　　你提出計(jì)量確認(rèn)由誰(shuí)來(lái)做，具體怎么做的問(wèn)題，也是初建測(cè)量管理體系企業(yè)的共性問(wèn)題。由誰(shuí)來(lái)做，標(biāo)準(zhǔn)并沒(méi)規(guī)定，這是企業(yè)的自主權(quán)，企業(yè)完全是根據(jù)實(shí)際情況決定。據(jù)我所知大多數(shù)企業(yè)都是授權(quán)各部門(mén)技術(shù)負(fù)責(zé)人、質(zhì)量工程師、工藝設(shè)計(jì)師或計(jì)量管理員、質(zhì)量管理員等進(jìn)行，也有授權(quán)計(jì)量檢定/校準(zhǔn)人員兼任的。關(guān)于怎么做的問(wèn)題，測(cè)量設(shè)備的檢定/校準(zhǔn)基本上沒(méi)變化，只是測(cè)量設(shè)備的范圍要比傳統(tǒng)的計(jì)量器具大得多，其中計(jì)算機(jī)軟件、輔助設(shè)備、組合測(cè)量系統(tǒng)等測(cè)量設(shè)備的計(jì)量校準(zhǔn)、計(jì)量確認(rèn)與計(jì)量管理是新的工作內(nèi)容和難點(diǎn)。測(cè)量設(shè)備計(jì)量驗(yàn)證的難點(diǎn)是確定被測(cè)參數(shù)的計(jì)量要求，這相當(dāng)于“招聘”測(cè)量設(shè)備的“崗位標(biāo)準(zhǔn)”。崗位標(biāo)準(zhǔn)自然由用“人”（即測(cè)量設(shè)備）單位提出。計(jì)量確認(rèn)員只需將檢定/校準(zhǔn)獲得的測(cè)量設(shè)備特性與“崗位標(biāo)準(zhǔn)”相比較即可，特性滿(mǎn)足崗位標(biāo)準(zhǔn)的發(fā)給“聘書(shū)”（計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)），不滿(mǎn)足崗位標(biāo)準(zhǔn)的發(fā)給“拒聘”通知（即計(jì)量確認(rèn)禁用標(biāo)識(shí)）。

wangls 發(fā)表于 2017-12-10 16:25
非常感謝各位參與討論，從討論的激烈程度和最終也難達(dá)成一致的結(jié)果來(lái)看，計(jì)量確認(rèn)提法由來(lái)已久，但這么多年 ...

          所謂計(jì)量確認(rèn)，其實(shí)實(shí)質(zhì)工作只有兩項(xiàng)。首先送檢，獲取設(shè)備的檢定或校準(zhǔn)證書(shū)；然后登記后在設(shè)備上貼個(gè)標(biāo)簽，計(jì)量確認(rèn)完成。

        企業(yè)都有設(shè)備一覽表，通常還有個(gè)測(cè)量設(shè)備一覽表，這個(gè)表上的設(shè)備都是需要溯源和計(jì)量確認(rèn)的，管理人員可按這個(gè)表上規(guī)定的時(shí)間，外檢或自檢，得到設(shè)備檢定或校準(zhǔn)證書(shū)。

         檢定證書(shū)必定有結(jié)論，合格的，貼確認(rèn)標(biāo)簽；不合格的，貼禁用標(biāo)簽，不必填寫(xiě)確認(rèn)表。所有的檢定都是依法進(jìn)行的，檢定過(guò)，就已經(jīng)依法判斷清楚了，無(wú)須確認(rèn)，也沒(méi)有什么程序或人員有權(quán)推翻依法檢定的結(jié)論，從來(lái)就沒(méi)有什么“檢定確認(rèn)表”一說(shuō)。
         校準(zhǔn)證書(shū)有兩種情況，有結(jié)論的，按結(jié)論確認(rèn)；沒(méi)有結(jié)論的，根據(jù)校準(zhǔn)數(shù)據(jù)對(duì)照儀器最大允許誤差，自己判斷一下是否在允許范圍內(nèi)，然后給出確認(rèn)結(jié)論。這兩種情況均應(yīng)填寫(xiě)校準(zhǔn)確認(rèn)表。

         要注意，現(xiàn)在設(shè)備送出去校準(zhǔn)時(shí)，可以要求校準(zhǔn)單位在出具校準(zhǔn)證書(shū)時(shí)，在證書(shū)上附加校準(zhǔn)結(jié)論性的意見(jiàn)，例如：本次校準(zhǔn)結(jié)果符合該卡尺說(shuō)明書(shū)中關(guān)于最大允許誤差的要求。。。之類(lèi)的，這個(gè)也是很常見(jiàn)的。目前國(guó)外及國(guó)內(nèi)比較正規(guī)的計(jì)量機(jī)構(gòu)在校準(zhǔn)證書(shū)格式上趨于一致，通常在校準(zhǔn)結(jié)果是前面，增加了一欄------最大允許誤差，或增加兩欄，分別給出校準(zhǔn)結(jié)果允許的上限和下限，這種證書(shū)就比較容易判斷，只要校準(zhǔn)結(jié)果不超過(guò)允許范圍，就可確認(rèn)。

        千萬(wàn)不要相信某人瞎編的所謂“計(jì)量確認(rèn)員”的神話(huà)，沒(méi)有人能夠推翻法律法規(guī)，更何況根本就沒(méi)有“計(jì)量確認(rèn)員”這個(gè)東西。

作為企業(yè)計(jì)量人員，也深感“計(jì)量確認(rèn)”在企業(yè)內(nèi)部推行難度很大，主要是使用測(cè)量設(shè)備（計(jì)量器具）的崗位人員缺乏專(zhuān)業(yè)計(jì)量知識(shí)，甚至一些計(jì)量術(shù)語(yǔ)都難以理解。我這樣認(rèn)識(shí)不知道可不可以：
1、計(jì)量確認(rèn)應(yīng)該由計(jì)量管理人員進(jìn)行，“計(jì)量確認(rèn)”是個(gè)技術(shù)活動(dòng)，更是一個(gè)管理活動(dòng)，前提是計(jì)量過(guò)程中的“計(jì)量要求”已經(jīng)清楚。
2、關(guān)于“檢定合格”，其實(shí)可以進(jìn)行預(yù)確認(rèn)。計(jì)量管理人員如果提前研究了相關(guān)檢定規(guī)程，完全可以根據(jù)檢定規(guī)程中“合格”或“等級(jí)”的技術(shù)指標(biāo)與計(jì)量過(guò)程的預(yù)期使用要求進(jìn)行對(duì)比，如果測(cè)量設(shè)備“檢定合格”或達(dá)到相應(yīng)“等級(jí)”即符合預(yù)期使用要求，那以后凡“檢定合格”或符合相應(yīng)“等級(jí)”即為“計(jì)量確認(rèn)”合格，就不用每個(gè)周期都進(jìn)行“計(jì)量確認(rèn)”或可以將“計(jì)量確認(rèn)”進(jìn)行簡(jiǎn)化。
3、校準(zhǔn)的測(cè)量設(shè)備必須進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。
4、我國(guó)的法規(guī)對(duì)“檢定”要求很?chē)?yán)格，但我認(rèn)為這主要是為了調(diào)整公共計(jì)量、法制計(jì)量關(guān)系。“檢定合格”的測(cè)量設(shè)備是不是適合自己使用還得看自己的具體要求。法規(guī)會(huì)對(duì)企業(yè)內(nèi)部過(guò)程控制方面的測(cè)量要求逐漸淡化，這部分靠企業(yè)自律。好像作為計(jì)量工作主要資源的人員資格對(duì)企業(yè)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)都沒(méi)有要求了（注冊(cè)計(jì)量師）。    但法規(guī)沒(méi)有修改，滯后于實(shí)際工作。

做“計(jì)量確認(rèn)”帶來(lái)的另一個(gè)好處是可以讓測(cè)量設(shè)備的使用者和管理者弄清楚一個(gè)工藝過(guò)程究竟有什么樣的測(cè)量要求，應(yīng)該配備什么樣的測(cè)量設(shè)備即可以滿(mǎn)足工藝要求，還不至于“過(guò)度計(jì)量”造成浪費(fèi)，目前要投入使用或在用的測(cè)量設(shè)備是不是已經(jīng)滿(mǎn)足要求。

　　我已經(jīng)多次說(shuō)過(guò)，“計(jì)量確認(rèn)”的關(guān)鍵工作是定義中特別強(qiáng)調(diào)的“只有……，才算……”。如果“計(jì)量確認(rèn)”像33樓說(shuō)的那樣，“實(shí)質(zhì)工作只有兩項(xiàng)。首先送檢，獲取設(shè)備的檢定或校準(zhǔn)證書(shū)；然后登記后在設(shè)備上貼個(gè)標(biāo)簽，計(jì)量確認(rèn)完成”，那么這個(gè)“計(jì)量確認(rèn)”也就是個(gè)形式主義的工作，除了浪費(fèi)人力物質(zhì)資源外，沒(méi)有一點(diǎn)益處。
　　企業(yè)，特別是現(xiàn)代化企業(yè)的計(jì)量管理者要做好本企業(yè)的計(jì)量管理工作和計(jì)量技術(shù)工作，且不可相信少數(shù)死抱傳統(tǒng)計(jì)量觀念，拒絕與時(shí)俱進(jìn)，拒絕接受計(jì)量新概念、新觀念和現(xiàn)代計(jì)量管理模式的人的忽悠，一定要盡快向國(guó)際先進(jìn)計(jì)量管理模式靠攏，將計(jì)量工作與企業(yè)的生產(chǎn)、工藝、質(zhì)量、安全、環(huán)保、能源、經(jīng)營(yíng)等方方面面的實(shí)際工作密切結(jié)合，這個(gè)結(jié)合不是計(jì)量器具的檢定一個(gè)點(diǎn)，也不是檢測(cè)數(shù)據(jù)一個(gè)面，不是僅僅管幾把尺、幾塊表，檢定合格就萬(wàn)事大吉。而是通過(guò)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)和測(cè)量過(guò)程控制進(jìn)行立體的全方位結(jié)合，全方位地滲透融合，體現(xiàn)出計(jì)量工作是企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力的重要價(jià)值。

企業(yè)實(shí)施測(cè)量管理體系到底是為什么？計(jì)量確認(rèn)的核心內(nèi)容與實(shí)際情況到底是什么樣的關(guān)系？這個(gè)不理清，越說(shuō)越糊涂！
個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)是：大多數(shù)企業(yè)實(shí)施測(cè)量管理體系目的偏離，不是為了管好測(cè)量，多半是應(yīng)付檢查或自我標(biāo)榜！計(jì)量確認(rèn)的目的被大家簡(jiǎn)化成一個(gè)手續(xù)，應(yīng)付檢查的手續(xù)或過(guò)程，才會(huì)導(dǎo)致現(xiàn)在一團(tuán)亂象。
首先提個(gè)問(wèn)題：多少企業(yè)有真正的測(cè)量工藝文件，有多少企業(yè)是依據(jù)這個(gè)測(cè)量工藝文件去實(shí)施測(cè)量的？測(cè)量管理體系管的就是測(cè)量，那么與測(cè)量相關(guān)的要素都是需要管理的，同樣一個(gè)產(chǎn)品的測(cè)量，或一件測(cè)量設(shè)備的校準(zhǔn)，在不同的操作人員，不同的技術(shù)實(shí)力，采用的方法和測(cè)量設(shè)備的選擇都會(huì)不同，這個(gè)方法的選擇，和最終測(cè)量設(shè)備的確定是誰(shuí)說(shuō)了算？操作者說(shuō)了算？技術(shù)人員說(shuō)了算？還是部門(mén)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)了算？我想在沒(méi)有經(jīng)過(guò)評(píng)審形成文件時(shí)，誰(shuí)都說(shuō)了不算！只有通過(guò)一系列的操作，規(guī)定相關(guān)人員的職責(zé)，對(duì)測(cè)量設(shè)備與預(yù)期用途的確認(rèn)，經(jīng)過(guò)授權(quán)人員的評(píng)審，形成記錄、形成文件，規(guī)定一個(gè)統(tǒng)一的方法和測(cè)量設(shè)備，甚至是一個(gè)統(tǒng)一的測(cè)量動(dòng)作，這個(gè)才是計(jì)量確認(rèn)的真實(shí)意義。實(shí)際情況是由于大多數(shù)企業(yè)沒(méi)有自己的測(cè)量工藝文件，還有一個(gè)最誤導(dǎo)人的東西，就是對(duì)計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)的理解，通常只有合格，不合格、禁用等，這個(gè)狀態(tài)標(biāo)識(shí)為什么不能就是這個(gè)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性所對(duì)應(yīng)的測(cè)量極限能力？所以就有了當(dāng)一件測(cè)量設(shè)備用于多個(gè)測(cè)量過(guò)程時(shí)，計(jì)量確認(rèn)按最高要求來(lái)進(jìn)行的說(shuō)法，問(wèn)題是你怎么知道那個(gè)是你最高的要求？所以說(shuō)計(jì)量確認(rèn)應(yīng)該沒(méi)那么復(fù)雜，其實(shí)就是經(jīng)檢定/校準(zhǔn)的測(cè)量設(shè)備，依據(jù)其檢定或校準(zhǔn)結(jié)果，通過(guò)文件的形式規(guī)定它的使用極限，而真正需要用到這個(gè)計(jì)量確認(rèn)信息的其實(shí)是測(cè)量過(guò)程控制中的測(cè)量過(guò)程策劃！我想標(biāo)準(zhǔn)中把計(jì)量確認(rèn)放在測(cè)量過(guò)程章節(jié)前是否就是這個(gè)含義。

如果以上邏輯正確，檢定也需要做計(jì)量確認(rèn)，計(jì)量確認(rèn)做的就是確認(rèn)使用極限的問(wèn)題，只不過(guò)在標(biāo)準(zhǔn)前言中提到了按法律法規(guī)確定的檢定和計(jì)量確認(rèn)相同，那么標(biāo)準(zhǔn)器的檢定可以不用做以外，其他都需要做。最后這件測(cè)量設(shè)備到底用在那里，就需要靠策劃測(cè)量過(guò)程的專(zhuān)業(yè)技術(shù)人員來(lái)依據(jù)計(jì)量確認(rèn)結(jié)果來(lái)進(jìn)行設(shè)計(jì)了，也就是我前面提高的測(cè)量工藝編制人員來(lái)使用這個(gè)計(jì)量確認(rèn)信息來(lái)編制合適的測(cè)量工藝文件。所以有個(gè)說(shuō)法就是計(jì)量確認(rèn)到底確認(rèn)的是什么？答案是：計(jì)量確認(rèn)確認(rèn)的是測(cè)量設(shè)備！預(yù)期使用要求就是這個(gè)測(cè)量設(shè)備的使用極限

另外一個(gè)問(wèn)題及時(shí)法制計(jì)量的問(wèn)題，這個(gè)不容回避，企業(yè)的任何計(jì)量行為，都不能違背計(jì)量法，所以說(shuō)檢定合格不一定能用這個(gè)成立，檢定不合格絕對(duì)不能用，這個(gè)不是靠計(jì)量確認(rèn)能解決的。比如我錢(qián)包掉了，需要坐車(chē)回家，我對(duì)一個(gè)小學(xué)生實(shí)施搶劫，搶劫的錢(qián)可以滿(mǎn)足我回家的要求，對(duì)于我來(lái)說(shuō)這個(gè)似乎成立，但是違背國(guó)家法律了，這個(gè)事能做嗎？

基本贊同37樓的觀點(diǎn)，也非常贊賞37樓討論問(wèn)題的方式：有理有據(jù)，沒(méi)有什么空話(huà)，都是實(shí)實(shí)在在存在的問(wèn)題和應(yīng)該采取的措施。

大家可以對(duì)比一下樓上某人的發(fā)言，“假，大，空”的典型。------【一定要盡快向國(guó)際先進(jìn)計(jì)量管理模式靠攏，..........密切結(jié)合，..........進(jìn)行立體的全方位結(jié)合，全方位地滲透融合，體現(xiàn)出計(jì)量工作是企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力的重要價(jià)值.........】

這些都是什么呀？！與討論的問(wèn)題有什么關(guān)系呢？

具體談到計(jì)量確認(rèn)，大家可以看看GB/T19022后附的圖2，說(shuō)的是---計(jì)量確認(rèn)過(guò)程的示意圖。里面一共僅僅有三個(gè)需要判斷的菱形框，分別是：是否有要求（CMR或MEMC）？是否滿(mǎn)足（查看證書(shū)）？不滿(mǎn)足可否調(diào)修（不合格措施）？其余都是之前早已制定好的固定程序，遵照?qǐng)?zhí)行即可。

         哪里有樓上某人所言，竟然需要什么“全方位結(jié)合，全方位的滲透融合。。。。。。”？這讓大家怎么做才好呢？純粹是無(wú)稽之談！

計(jì)量確認(rèn)的實(shí)施只有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有統(tǒng)一的格式，好比同樣是開(kāi)展計(jì)量管理，有的單位還在為計(jì)量器具的管理而煩的時(shí)候，有的企業(yè)已經(jīng)把MSA做的很透徹了，這個(gè)要和企業(yè)的實(shí)際掛鉤，底子薄點(diǎn)的，能應(yīng)付檢查就行，要求高的，具備實(shí)施條件的也可以把計(jì)量確認(rèn)設(shè)計(jì)的更為復(fù)雜合理，一個(gè)再好的方法，你企業(yè)做不到都是空話(huà)一句，沒(méi)多大意義，所以也沒(méi)必要去糾結(jié)。

wangls 發(fā)表于 2017-12-9 20:25
非常感謝各位參與討論，從討論的激烈程度和最終也難達(dá)成一致的結(jié)果來(lái)看，計(jì)量確認(rèn)提法由來(lái)已久，但這么多年 ...

針對(duì)您1樓提出的4個(gè)問(wèn)題，我想談一下我個(gè)人的體會(huì)與看法，僅供參考。

問(wèn)題1，計(jì)量確認(rèn)到底確認(rèn)的是什么？我想應(yīng)該圍繞著計(jì)量確認(rèn)的目的來(lái)解讀。根據(jù)GB/T 19022－2003的要求，主要還是確認(rèn)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量性能能否滿(mǎn)足使用場(chǎng)合對(duì)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量技術(shù)要求。至于周期或復(fù)校時(shí)間間隔，則不屬于計(jì)量確認(rèn)的范疇。

關(guān)于問(wèn)題2所說(shuō)的計(jì)量人員(檢定員和校準(zhǔn)員)只負(fù)責(zé)對(duì)設(shè)備進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)，也就是說(shuō)出具檢定證書(shū)或校準(zhǔn)證書(shū)之后，他的工作就結(jié)束了。這種說(shuō)法對(duì)于獨(dú)立的第三方計(jì)量技術(shù)技術(shù)機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)是適用的，但對(duì)于企業(yè)內(nèi)部的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，或掛靠在企業(yè)的第三方計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，就不適用了。因?yàn)檫@類(lèi)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)除了承擔(dān)純粹的檢定/校準(zhǔn)工作之外，還承擔(dān)著企業(yè)的計(jì)量管理職能，包括測(cè)量管理體系的正常運(yùn)行與維護(hù)、計(jì)量器具的周檢管理與監(jiān)控等。計(jì)量確認(rèn)的工作自然與企業(yè)內(nèi)部的計(jì)量管理和計(jì)量技術(shù)部門(mén)脫不了干系。我們單位的計(jì)量確認(rèn)工作是由計(jì)量部門(mén)與器具使用單位共同完成的，因?yàn)橛?jì)量人員并不知曉器具使用場(chǎng)合的測(cè)量要求，而器具的使用單位的使用及及技術(shù)和管理人員又不懂計(jì)量。因此只能由器具的使用單位提供使用場(chǎng)合對(duì)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求，然后由計(jì)量部門(mén)將其與《校準(zhǔn)證書(shū)》的校準(zhǔn)結(jié)果進(jìn)行比較，判定其是否符合預(yù)期的使用要求，張貼彩標(biāo)。也許測(cè)量設(shè)備的使用單位會(huì)說(shuō)，測(cè)量設(shè)備的使用場(chǎng)合那么多，我怎么知道測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求是多少？這也就是你問(wèn)題3和問(wèn)題4所涉及的內(nèi)容。也是計(jì)量確認(rèn)的瓶頸與難點(diǎn)所在。所以才需要專(zhuān)業(yè)的計(jì)量人員，對(duì)測(cè)量設(shè)備的使用單位參與計(jì)量確認(rèn)的人員予以指導(dǎo)。對(duì)于您問(wèn)題3所說(shuō)的“使用者才不管那么多呢，他想得是，只要你給我貼上合格標(biāo)簽{計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí))，就是了。”這種現(xiàn)象在絕大部分企業(yè)都普遍存在，其實(shí)這種想法仍然是延續(xù)著法制計(jì)量的慣性思維模式，器具送計(jì)量部門(mén)檢定，你說(shuō)合格我就用，你說(shuō)不合格我就不用。但校準(zhǔn)不作符合性判定，計(jì)量確認(rèn)需要校準(zhǔn)結(jié)果與測(cè)量設(shè)備的預(yù)期使用要求兩項(xiàng)輸入，計(jì)量部門(mén)(企業(yè)的計(jì)量部門(mén)對(duì)于獨(dú)立的第三方計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)也屬于器具使用單位的客戶(hù))具備計(jì)量確認(rèn)的常識(shí)和前一項(xiàng)輸入，缺乏后一項(xiàng)輸入；而測(cè)量設(shè)備的使用部門(mén)只可提供后一項(xiàng)輸入(通常情況下需要專(zhuān)業(yè)計(jì)量人員的指導(dǎo))，且不具備計(jì)量確認(rèn)的知識(shí)。所以在當(dāng)今這種情況下，單獨(dú)由某一個(gè)部門(mén)來(lái)承擔(dān)計(jì)量確認(rèn)的全部工作是不現(xiàn)實(shí)的。

至于問(wèn)題4所說(shuō)的“大多數(shù)通用測(cè)量設(shè)備都會(huì)被應(yīng)用到不同的場(chǎng)合，自然也就會(huì)有不同的使用要求，你怎么界定這個(gè)預(yù)期使用要求？”這實(shí)際上是缺乏“測(cè)量過(guò)程的控制”方面的常識(shí)所致。對(duì)應(yīng)多應(yīng)用場(chǎng)合的測(cè)量設(shè)備來(lái)說(shuō)，本就應(yīng)當(dāng)以其中最嚴(yán)的測(cè)量要求(包括測(cè)量范圍、工藝文件對(duì)被測(cè)對(duì)象的容許公差等技術(shù)要求)來(lái)導(dǎo)出對(duì)測(cè)量設(shè)備的最低計(jì)量要求(CMR)。這其中又包括多個(gè)環(huán)節(jié)，如：測(cè)量過(guò)程的識(shí)別、策劃、測(cè)量方案的設(shè)計(jì)(其中包括測(cè)量設(shè)備的選型)、評(píng)審、審批，形成測(cè)量過(guò)程的工藝文件，最后付諸實(shí)施。從理論上說(shuō)，測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求，早應(yīng)該在測(cè)量設(shè)備的選型階段就應(yīng)該確定，而不是等到送檢/校之后還不知道。正如37樓x86438751量友所說(shuō)，目前企業(yè)在這方面幾乎是一片空白，即便是“關(guān)鍵測(cè)量過(guò)程”，恐怕也很難找出一份像樣的經(jīng)規(guī)范流程審批的《測(cè)量過(guò)程工藝文件》。在測(cè)量設(shè)備的選型階段，如果測(cè)量設(shè)備的計(jì)量技術(shù)要求是根據(jù)預(yù)期使用要求(CMR)與《檢定規(guī)程》中對(duì)被檢器具的計(jì)量技術(shù)指標(biāo)比較，依據(jù)經(jīng)濟(jì)合理的原則，選擇與CMR匹配最好的測(cè)量設(shè)備(即GB/T 19022－2003前言部分所說(shuō)的“當(dāng)計(jì)量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(shí)”)，此時(shí)如果是以檢定方式溯源，則檢定“結(jié)論”就是計(jì)量確認(rèn)“結(jié)論”(即標(biāo)準(zhǔn)前言部分所說(shuō)的“計(jì)量確認(rèn)與檢定相同”)，不存在還要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，將檢定合格的計(jì)量器具計(jì)量確認(rèn)為不合格，或?qū)z定不合格的計(jì)量器具計(jì)量確認(rèn)為合格。

對(duì)于委外計(jì)量的測(cè)量設(shè)備來(lái)說(shuō)，除了本單位不具備檢定/校準(zhǔn)能力外，還有一個(gè)重要原因就是，許多測(cè)量設(shè)備是比較偏門(mén)專(zhuān)業(yè)的(如：氣象專(zhuān)業(yè)的、環(huán)境監(jiān)測(cè)領(lǐng)域的塵埃粒子計(jì)數(shù)器、噪聲監(jiān)測(cè)設(shè)備等、光學(xué)專(zhuān)業(yè)的黑白密度片等)。搞計(jì)量的人都知道，隔專(zhuān)業(yè)如隔山，本企業(yè)計(jì)量部門(mén)根本就沒(méi)有這些專(zhuān)業(yè)，也沒(méi)有懂這些專(zhuān)業(yè)的計(jì)量人員。即便是拿到《校準(zhǔn)證書(shū)》，估計(jì)在本單位的計(jì)量部門(mén)也找不到誰(shuí)能完全看明白，更不用說(shuō)使用部門(mén)了。在這種情況下，你說(shuō)讓誰(shuí)在《測(cè)量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)表》上簽字，貼“計(jì)量確認(rèn)合格”標(biāo)識(shí)？誰(shuí)都有理由拒簽。某版主說(shuō)什么本企業(yè)內(nèi)部人力資源部門(mén)聘任“計(jì)量確認(rèn)員”、培訓(xùn)、授權(quán)等，都是些不切實(shí)際的空談，無(wú)可操作性的雞肋方案。這種情況上任何單位去調(diào)研，恐怕都難以取到真經(jīng)。

　　37樓的帖子是推心置腹的，是真心實(shí)意的參加討論，反映的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題也是客觀存在的，對(duì)問(wèn)題解決的方法也提出了自己的設(shè)想，應(yīng)該給一個(gè)贊。
　　有的人，特別是計(jì)量界資深人士，反對(duì)以計(jì)量檢定反對(duì)計(jì)量確認(rèn)，強(qiáng)調(diào)計(jì)量管理忽視測(cè)量過(guò)程控制，針對(duì)這種觀點(diǎn)我提出針?shù)h相對(duì)的觀點(diǎn)，企業(yè)“一定要盡快向國(guó)際先進(jìn)計(jì)量管理模式靠攏，將計(jì)量工作與企業(yè)的生產(chǎn)、工藝、質(zhì)量、安全、環(huán)保、能源、經(jīng)營(yíng)等方方面面的實(shí)際工作密切結(jié)合，這個(gè)結(jié)合不是計(jì)量器具的檢定一個(gè)點(diǎn)，也不是檢測(cè)數(shù)據(jù)一個(gè)面，不是僅僅管幾把尺、幾塊表，檢定合格就萬(wàn)事大吉。而是通過(guò)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)和測(cè)量過(guò)程控制進(jìn)行立體的全方位結(jié)合，全方位地滲透融合，體現(xiàn)出計(jì)量工作是企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力的重要價(jià)值。”38樓無(wú)力反駁而提出所謂“假，大，空”的典型，“假，大，空”沒(méi)關(guān)系，至少它是當(dāng)前企業(yè)計(jì)量工作的努力方向，我們可以一項(xiàng)一項(xiàng)討論具體如何落實(shí)的措施。對(duì)反對(duì)計(jì)量確認(rèn)的觀點(diǎn)我講的要大家警惕的話(huà)，“與討論的問(wèn)題有什么關(guān)系呢？”，其實(shí)與樓主提出的四個(gè)問(wèn)題密切相關(guān)。
　　38樓提出看看GB/T19022后附的圖2，咱們就看看。圖中沒(méi)有計(jì)量檢定的活動(dòng)框，我們可以視“校準(zhǔn)”這個(gè)過(guò)程包含了非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定和校準(zhǔn)，這個(gè)過(guò)程就是我國(guó)傳統(tǒng)的計(jì)量管理模式，得到了檢定結(jié)果證明（圖中校準(zhǔn)狀態(tài)標(biāo)識(shí)），計(jì)量工作也就達(dá)到目的。從圖2來(lái)看，測(cè)量管理體系認(rèn)為“校準(zhǔn)狀態(tài)標(biāo)識(shí)”是不能給“顧客”（測(cè)量設(shè)備使用者）的，而是給“計(jì)量驗(yàn)證”，由計(jì)量驗(yàn)證員（計(jì)量確認(rèn)員）首先判定有沒(méi)有“計(jì)量要求”（相當(dāng)于有沒(méi)有崗位招聘它，崗位標(biāo)準(zhǔn)是什么），沒(méi)有計(jì)量要求則扣留測(cè)量設(shè)備將信息反饋給“顧客”，要求使用部門(mén)提供“計(jì)量要求”。有計(jì)量要求則判定測(cè)量設(shè)備的特性是否符合要求，符合要求（也許有的檢定并不合格）的形成確認(rèn)文件（即確認(rèn)記錄），并簽發(fā)確認(rèn)標(biāo)識(shí)（合格標(biāo)識(shí)）。不符合要求的（可能存在有的檢定合格），如果無(wú)法調(diào)修到符合要求，就只能簽發(fā)“狀態(tài)標(biāo)識(shí)”（確認(rèn)禁用標(biāo)識(shí)）。顯然圖2告訴我們檢定合格證或報(bào)告是由計(jì)量確認(rèn)員收存?zhèn)浒傅模_認(rèn)員簽發(fā)的計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)才是給測(cè)量設(shè)備使用者的。
　　圖２僅有三個(gè)判斷菱形框，“設(shè)備（的MEMC）是否符合（測(cè)量過(guò)程的）要求（CMR）”是簽發(fā)確認(rèn)標(biāo)識(shí)的關(guān)鍵判定，“是否存在要求（CMR）”是計(jì)量確認(rèn)的前提，“是否可調(diào)修”是決定要不要繼續(xù)下一個(gè)計(jì)量確認(rèn)循環(huán)（再校準(zhǔn)、再確認(rèn)）的終結(jié)條件。而并不是你所說(shuō)的“是否有要求（CMR或MEMC）？是否滿(mǎn)足（查看證書(shū)）？不滿(mǎn)足可否調(diào)修（不合格措施）？”。
　　圖２僅僅是測(cè)量管理體系的兩大主過(guò)程之一計(jì)量確認(rèn)的過(guò)程圖，沒(méi)有包括測(cè)量過(guò)程控制過(guò)程。我提出“通過(guò)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)和測(cè)量過(guò)程控制進(jìn)行立體的全方位結(jié)合，全方位地滲透融合，體現(xiàn)出計(jì)量工作是企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力的重要價(jià)值”是指的測(cè)量管理體系，你應(yīng)該全文理解GB/T19022。僅就計(jì)量確認(rèn)這一個(gè)過(guò)程來(lái)看，也多多少少體現(xiàn)了與企業(yè)各項(xiàng)工作“全方位結(jié)合，全方位地滲透融合”特征，“設(shè)備是否符合要求”就暗含測(cè)量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)應(yīng)“全方位結(jié)合，全方位地滲透融合”到企業(yè)各項(xiàng)工作中的測(cè)量活動(dòng)中去，不能僅就檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范來(lái)說(shuō)事。

　　對(duì)40樓帖子的看法：
　　問(wèn)題1，計(jì)量確認(rèn)到底確認(rèn)的是什么？根據(jù)GB/T 19022－2003的要求，主要是確認(rèn)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量性能能否滿(mǎn)足使用場(chǎng)合對(duì)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量技術(shù)要求。至于周期或復(fù)校時(shí)間間隔，用圖２可以證明，也屬于計(jì)量確認(rèn)的范疇。
　　問(wèn)題2，計(jì)量檢定員和校準(zhǔn)員只負(fù)責(zé)對(duì)設(shè)備進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)，也就是說(shuō)出具檢定證書(shū)或校準(zhǔn)證書(shū)之后，他的工作就結(jié)束了。這種說(shuō)法無(wú)論對(duì)于什么機(jī)構(gòu)都是正確的，檢定員和校準(zhǔn)員相當(dāng)于測(cè)量設(shè)備的“醫(yī)生”，其職責(zé)就是給測(cè)量設(shè)備看病、體檢，出具身體健康診斷結(jié)論。能不能受聘上崗是人力資源管理部門(mén)（計(jì)量確認(rèn)員）的職責(zé)，除非組織書(shū)面授權(quán)其兼任計(jì)量確認(rèn)員。“計(jì)量確認(rèn)工作是由計(jì)量部門(mén)與器具使用單位共同完成”說(shuō)法不妥，將造成有困難推諉，有好處相爭(zhēng)的弊端，是誰(shuí)的職責(zé)就應(yīng)該由誰(shuí)去完成。
　　問(wèn)題3，“使用者才不管那么多呢，他想得是，只要你給我貼上合格標(biāo)簽{計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí))，就是了。”此話(huà)正確，測(cè)量設(shè)備的使用者是測(cè)量設(shè)備管理者的顧客，顧客關(guān)注的焦點(diǎn)是測(cè)量設(shè)備能不能用，合不合格與他無(wú)關(guān)。檢定不合格告訴他能用他就用，檢定合格告訴他不能用還是不能用，檢定合格與否的判定職責(zé)是檢定員，測(cè)量設(shè)備能不能用的判定職責(zé)是計(jì)量確認(rèn)員，使用者只是使用測(cè)量設(shè)備，他不能越權(quán)行使判定的職責(zé)。
　　問(wèn)題4，“大多數(shù)通用測(cè)量設(shè)備都會(huì)被應(yīng)用到不同的場(chǎng)合，自然也就會(huì)有不同的使用要求，你怎么界定這個(gè)預(yù)期使用要求？”對(duì)多應(yīng)用場(chǎng)合（多個(gè)測(cè)量過(guò)程使用）的測(cè)量設(shè)備來(lái)說(shuō)，本就應(yīng)當(dāng)以其中最嚴(yán)的測(cè)量要求導(dǎo)出對(duì)測(cè)量設(shè)備的最低計(jì)量要求(CMR)，這個(gè)說(shuō)法完全正確。但“這其中又包括多個(gè)環(huán)節(jié)，如：測(cè)量過(guò)程的識(shí)別、策劃、測(cè)量方案的設(shè)計(jì)、評(píng)審、審批，形成測(cè)量過(guò)程的工藝文件”錯(cuò)誤，這些工作內(nèi)容是測(cè)量過(guò)程管理的內(nèi)容，不是計(jì)量確認(rèn)的內(nèi)容。關(guān)于國(guó)家強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具其檢定合格標(biāo)識(shí)視為計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)的說(shuō)法正確，但非強(qiáng)制檢定的測(cè)量設(shè)備，包括計(jì)量器具等在內(nèi)，不能以檢定標(biāo)識(shí)代替計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)。

連續(xù)關(guān)注了幾天，仔細(xì)思考了下，計(jì)量確認(rèn)之所以難做，難理解，問(wèn)題的可能還是在慣性思維上。檢定這個(gè)概念已經(jīng)用了幾十年，大家早就習(xí)以為常了，但是ISO10012是老外編的，國(guó)外沒(méi)有檢定一說(shuō)，好比考試一樣，中國(guó)人關(guān)注的是成績(jī)（合格不合格），老外關(guān)注的是能力（能用不能用），正是這種觀念上的差異，導(dǎo)致在計(jì)量確認(rèn)上出現(xiàn)了不好理解的地方。目前各種評(píng)審中，有沒(méi)有就計(jì)量確認(rèn)開(kāi)出嚴(yán)重不符合項(xiàng)的？估計(jì)沒(méi)有，前面有檢定、校準(zhǔn)，后面能自圓其說(shuō)，估計(jì)一般都給過(guò)了，為什么？審核員自己也說(shuō)不出個(gè)所以然來(lái)，膽大的扯標(biāo)準(zhǔn)大旗，應(yīng)該這樣，應(yīng)該那樣，膽小的直接跳過(guò)，具體怎樣沒(méi)人說(shuō)的上來(lái)，所以最后就不了了之。真想搞清楚標(biāo)準(zhǔn)中寫(xiě)計(jì)量確認(rèn)的含義，必須跳開(kāi)檢定、合格、合格標(biāo)識(shí)這些常規(guī)理念，計(jì)量部門(mén)應(yīng)該干啥事?規(guī)版主比喻的很形象，干體檢的，計(jì)量人一直自視甚高，非要認(rèn)為自己是醫(yī)生，其實(shí)就是各個(gè)化驗(yàn)室的化驗(yàn)工而已，這樣理解就簡(jiǎn)單了，計(jì)量人干好體檢工作，向病人發(fā)放體檢報(bào)告，病人拿著體檢報(bào)告找醫(yī)生，醫(yī)生根據(jù)體檢報(bào)告作出具體診療方案，這樣來(lái)理解計(jì)量確認(rèn)是否好理解多了？

對(duì)于樓主的問(wèn)題：
問(wèn)題1、計(jì)量確認(rèn)存在時(shí)效性，也就是確認(rèn)間隔，計(jì)量確認(rèn)中的測(cè)量設(shè)備在特性不會(huì)發(fā)生明顯變化時(shí)，這個(gè)間隔就是檢定/校準(zhǔn)周期，且必須在第二次校準(zhǔn)之前，如果測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性發(fā)生改變，必須重新做計(jì)量確認(rèn)。
問(wèn)題2、測(cè)量管理體系從來(lái)都是一個(gè)特殊的體系，既有管理要求，又有技術(shù)要求，這是區(qū)別于其他體系的最大不同，所以干計(jì)量確認(rèn)必須要由懂測(cè)量的人來(lái)完成，這個(gè)取決于是使用部門(mén)的人厲害還是計(jì)量人厲害，誰(shuí)更勝任這個(gè)任務(wù)。這個(gè)任務(wù)最大的難處是——整個(gè)流程設(shè)計(jì)的實(shí)現(xiàn)，計(jì)量部門(mén)來(lái)做，使用部門(mén)就必須提供預(yù)期要求，這個(gè)要求如何傳遞到計(jì)量部門(mén)是個(gè)問(wèn)題，使用部門(mén)來(lái)做，對(duì)人員的要求又變的很高，所以你必須按你企業(yè)的實(shí)際情況來(lái)定，沒(méi)有更多可參考的意見(jiàn)。
問(wèn)題3、這是個(gè)純管理性質(zhì)的問(wèn)題，使用者拿著貼有合格標(biāo)識(shí)的測(cè)量設(shè)備就可以隨心所欲了嗎？想測(cè)就測(cè)？計(jì)量確認(rèn)的目的應(yīng)該有限定使用的含義，該用不該用，不是使用者說(shuō)了算的，標(biāo)準(zhǔn)中有句話(huà)“只有....才算.....”，這個(gè)充分表達(dá)了限定使用的含義。
問(wèn)題4、就計(jì)量確認(rèn)存在的意義，我認(rèn)為得到一個(gè)可行的計(jì)量確認(rèn)結(jié)果才是最需要的，確認(rèn)不合格有個(gè)好處就是，可以讓管理者能清楚的知道測(cè)量能力的不足，該配設(shè)備的配設(shè)備，該改善環(huán)境的改善環(huán)境，該人員培訓(xùn)的就組織培訓(xùn)，或者說(shuō)，實(shí)施計(jì)量確認(rèn)就是解決能用不能用的問(wèn)題，能用你就用，不能用你就得想別的辦法。好比一個(gè)企業(yè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代是粗加工，用鋼卷尺就可以了，慢慢企業(yè)發(fā)展，也開(kāi)始做精加工，就必須使用卡尺、千分尺，道理是一樣的。
討論：“個(gè)人認(rèn)為檢定之后計(jì)量確認(rèn)純粹多此一舉，費(fèi)力費(fèi)神。只要設(shè)備合格了，使用者怎么用，用在哪，他自己心里自然有數(shù)；退一步說(shuō)，即便你不給他確認(rèn)合格（簽發(fā)合格標(biāo)識(shí)），就能阻止他用了？”
計(jì)量確認(rèn)并不是多此一舉，檢定也好，校準(zhǔn)也好，期間核查也好，這個(gè)都只是對(duì)測(cè)量設(shè)備的準(zhǔn)確度、穩(wěn)定性而言，適不適合你即將實(shí)施的測(cè)量，滿(mǎn)足測(cè)量過(guò)程要求，能用不能用，誰(shuí)說(shuō)了算，才是計(jì)量確認(rèn)所關(guān)注的。
寫(xiě)的很亂，希望對(duì)樓主有所幫助。

　　對(duì)于43樓的帖子談點(diǎn)自己的看法：
　　問(wèn)題1、計(jì)量確認(rèn)存在時(shí)效性，也就是確認(rèn)間隔。這個(gè)觀點(diǎn)我很贊成。為了簡(jiǎn)化管理過(guò)程，確認(rèn)間隔一般應(yīng)盡可能與檢定周期同步。但檢定周期相當(dāng)于測(cè)量設(shè)備的體檢證明有效期，確認(rèn)間隔相當(dāng)于測(cè)量設(shè)備上崗證的有效期，概念上差別很大，所以很有可能確認(rèn)間隔比檢定周期長(zhǎng)，也很有可能確認(rèn)間隔比檢定周期短。
　　問(wèn)題2、測(cè)量管理體系從來(lái)都是一個(gè)特殊的體系，既有管理要求，又有技術(shù)要求，這是區(qū)別于其他體系的最大不同，所以干計(jì)量確認(rèn)必須要由懂測(cè)量的人來(lái)完成。這個(gè)觀點(diǎn)我也非常贊成。所以計(jì)量確認(rèn)的職責(zé)可以由計(jì)量檢定／校準(zhǔn)人員兼任，也可以由測(cè)量設(shè)備使用部門(mén)懂得本部門(mén)測(cè)量工作要求的人承擔(dān)，不同的企業(yè)根據(jù)自身的實(shí)際情況具體決定計(jì)量確認(rèn)員應(yīng)該由哪些人擔(dān)任，并以書(shū)面形式給予正式授權(quán)。
　　問(wèn)題3、計(jì)量確認(rèn)的目的應(yīng)該有限定使用的含義，該用不該用，不是使用者說(shuō)了算的，標(biāo)準(zhǔn)中有句話(huà)“只有....才算.....”，這個(gè)充分表達(dá)了限定使用的含義。說(shuō)的非常棒。使用者拿著貼有計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)的測(cè)量設(shè)備不能隨心所欲，想測(cè)什么就測(cè)什么，計(jì)量確認(rèn)的概念是可以用于被確認(rèn)的測(cè)量“崗位”，不能用于其他測(cè)量。所以GB/T19022的6.3.1條指南告誡我們“由于計(jì)量要求的不同，測(cè)量設(shè)備能被確認(rèn)用于某些特定的測(cè)量過(guò)程，而不被確認(rèn)用于其它測(cè)量過(guò)程。測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求可以從產(chǎn)品的規(guī)定要求或被校準(zhǔn)、驗(yàn)證和確認(rèn)的設(shè)備的規(guī)定要求中導(dǎo)出。”
　　問(wèn)題4、就計(jì)量確認(rèn)存在的意義，我認(rèn)為得到一個(gè)可行的計(jì)量確認(rèn)結(jié)果才是最需要的，確認(rèn)不合格有個(gè)好處就是，可以讓管理者能清楚的知道測(cè)量能力的不足，該配設(shè)備的配設(shè)備，……實(shí)施計(jì)量確認(rèn)就是解決能用不能用的問(wèn)題，能用你就用，不能用你就得想別的辦法。說(shuō)的也很到位。計(jì)量確認(rèn)的確不是解決就是解決測(cè)量設(shè)備的特性合不合格的問(wèn)題，而是解決測(cè)量設(shè)備能用不能用的問(wèn)題。正如舉的例子好比一個(gè)企業(yè)原來(lái)干粗加工，鋼卷尺可以確認(rèn)滿(mǎn)足要求使用要求，企業(yè)發(fā)展了要做精加工，鋼卷尺檢定合格也應(yīng)該確認(rèn)不能使用，而確認(rèn)必須使用卡尺、千分尺。如果再進(jìn)一步發(fā)展到超精細(xì)加工，恐怕檢定合格的卡尺、千分尺也要被確認(rèn)“禁用”了。
　　管理就是這樣，管理再?lài)?yán)也還是有極少數(shù)人違反管理規(guī)定的，即便確認(rèn)他的測(cè)量工作不能使用某測(cè)量設(shè)備，他偏偏就要用，如何阻止他用？的確很難，管理人員不可能每時(shí)每刻跟蹤在他身邊。唯一的辦法就只有發(fā)現(xiàn)一例查處一例，一旦造成損失和事故就追究其經(jīng)濟(jì)責(zé)任，直至法律責(zé)任。所以43樓最后說(shuō)的也很有道理，“計(jì)量確認(rèn)并不是多此一舉，檢定也好，校準(zhǔn)也好，期間核查也好，這個(gè)都只是對(duì)測(cè)量設(shè)備的準(zhǔn)確度、穩(wěn)定性（注：測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性）而言，適不適合你即將實(shí)施的測(cè)量，滿(mǎn)不滿(mǎn)足足測(cè)量過(guò)程要求，能不能用，誰(shuí)說(shuō)了算，才是計(jì)量確認(rèn)所關(guān)注的。”。我認(rèn)為測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性如何，合不合格由檢定/校準(zhǔn)人員說(shuō)了算，能不能用是計(jì)量確認(rèn)員說(shuō)了算，測(cè)量設(shè)備的使用者應(yīng)該嚴(yán)格按確認(rèn)員確認(rèn)的范圍使用，不能因?yàn)闄z定合格了就可以到處亂用。

感謝規(guī)版主深夜還在發(fā)帖回復(fù)，敬業(yè)精神值得學(xué)習(xí)！

x86438751 發(fā)表于 2017-12-14 10:37
感謝規(guī)版主深夜還在發(fā)帖回復(fù)，敬業(yè)精神值得學(xué)習(xí)！

“擰種”、瘋狗罷了，何談“敬業(yè)”。

         有“計(jì)量確認(rèn)”標(biāo)識(shí)，但從來(lái)沒(méi)有“計(jì)量確認(rèn)合格”這樣一個(gè)杜撰出來(lái)的標(biāo)識(shí)。檢定員可以在檢定證書(shū)/檢定結(jié)果通知書(shū)上下合格/不合格的結(jié)論。莫須有的“計(jì)量確認(rèn)員”怎么會(huì)在“計(jì)量確認(rèn)”標(biāo)識(shí)上做出合格/不合格的結(jié)論呢？天方夜譚吧！胡說(shuō)八道毫無(wú)意義，敢曬出一份結(jié)論為不合格的檢定結(jié)果通知書(shū)的“計(jì)量確認(rèn)”標(biāo)識(shí)有什么合格字樣的實(shí)物嗎？

學(xué)習(xí)了，謝謝謝謝

在計(jì)量確認(rèn)這個(gè)問(wèn)題上，通過(guò)校準(zhǔn)方式溯源的測(cè)量設(shè)備必須經(jīng)過(guò)計(jì)量確認(rèn)，這一點(diǎn)我想大家都不會(huì)有異議。爭(zhēng)議的焦點(diǎn)是通過(guò)檢定方式溯源的測(cè)量設(shè)備，已經(jīng)給出了符合性判定結(jié)論，是否還需要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。我想從“法”與“理”的角度來(lái)談一談我個(gè)人的觀點(diǎn)。

在法制計(jì)量的“檢定”與非法制計(jì)量的“校準(zhǔn)”共存的中國(guó)，前者的嚴(yán)肅性與強(qiáng)制性特點(diǎn)是毋庸置疑的，后者顯然不具有強(qiáng)制性，且給予了用戶(hù)更多的選擇與決定權(quán)。兩者的目的相同，但監(jiān)管的思路各異，前者從“法”，后者從“理”。當(dāng)“法”與“理”發(fā)生矛盾與沖突時(shí)，“法”優(yōu)先于“理”的原則我想大家應(yīng)該清楚。合法不合理應(yīng)可予施之，合理不合法卻不得違之。所謂的“自由權(quán)”也必須在法律法規(guī)的框架下“任性”。法律法規(guī)給予了測(cè)量設(shè)備用戶(hù)溯源方式的選擇權(quán)(對(duì)非強(qiáng)檢器具)，并沒(méi)有說(shuō)依法判定測(cè)量設(shè)備計(jì)量特性是否合格(檢定結(jié)論)的決定權(quán)也給了客戶(hù)。客戶(hù)本就應(yīng)根據(jù)送檢/校的測(cè)量設(shè)備使用場(chǎng)合對(duì)測(cè)量設(shè)備計(jì)量性能要求CMR(計(jì)量確認(rèn)合格判據(jù))，是否是結(jié)合法律法規(guī)的計(jì)量要求確定的，如：使用場(chǎng)合對(duì)普通壓力表的最大允差要求是不超過(guò)±3%，但發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)上根本買(mǎi)不到這種準(zhǔn)確度等級(jí)的壓力表，只能依據(jù)JJG 52－2013選擇2.5級(jí)壓力表，來(lái)選擇相應(yīng)的溯源方式。當(dāng)CMR為±3%時(shí)，就應(yīng)當(dāng)選擇非法制計(jì)量的校準(zhǔn)方式溯源，將《校準(zhǔn)證書(shū)》給出的經(jīng)校準(zhǔn)后的測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性MEMC與CMR進(jìn)行比較做計(jì)量確認(rèn)。當(dāng)CMR為±2.5%時(shí)，就可以選擇法制計(jì)量的檢定方式溯源，此時(shí)的“檢定結(jié)論”就是“計(jì)量確認(rèn)結(jié)論”，這就是GB/T 19022－2003前言部分所說(shuō)的“當(dāng)計(jì)量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(shí)，計(jì)量確認(rèn)與檢定相同”。不可能也不允許出現(xiàn)經(jīng)檢定不合格，計(jì)量確認(rèn)合格這種有違計(jì)量法的行為出現(xiàn)。也沒(méi)有哪部法律、法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)有如某版主所說(shuō)的法制計(jì)量的非強(qiáng)制“檢定”視為“校準(zhǔn)”，更不可能有這類(lèi)“檢定結(jié)論”無(wú)效的謬論。既然企業(yè)選擇了以法制計(jì)量的檢定溯源方式，那就一切按法制計(jì)量的游戲規(guī)則辦。某版主又想以法制計(jì)量的檢定方式溯源，又不想按法制計(jì)量的游戲規(guī)則辦(視“檢定結(jié)論”無(wú)效)，一門(mén)心思地尋思著按非法制計(jì)量的校準(zhǔn)游戲規(guī)則任性作出違法的“計(jì)量確認(rèn)”(將檢定不合格的測(cè)量設(shè)備確認(rèn)為“合格”)。

機(jī)械工程 發(fā)表于 2017-12-14 13:45
有“計(jì)量確認(rèn)”標(biāo)識(shí)，但從來(lái)沒(méi)有“計(jì)量確認(rèn)合格”這樣一個(gè)杜撰出來(lái)的標(biāo)識(shí)。檢定員可以在檢定證書(shū)/ ...

　　你從來(lái)沒(méi)聽(tīng)說(shuō)有“計(jì)量確認(rèn)合格”這樣一個(gè)標(biāo)識(shí)，認(rèn)為“計(jì)量確認(rèn)員”是“莫須有的”，認(rèn)為“天方夜譚”都沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)槊總€(gè)人涉足的單位和經(jīng)歷不同，從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)么，不知者不怪，可以去研究一下國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022。計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)就是該標(biāo)準(zhǔn)所說(shuō)的所有的測(cè)量設(shè)備都應(yīng)該有的那個(gè)計(jì)量確認(rèn)狀態(tài)的標(biāo)識(shí)。計(jì)量確認(rèn)狀態(tài)不只是一種，多了咱不說(shuō)，但至少有能不能用結(jié)論的兩種吧，“合格”表示能用，“禁用”表示不能用。
　　46樓只會(huì)罵街、搗亂，從來(lái)沒(méi)有誠(chéng)心參加技術(shù)討論的人所發(fā)的帖子就沒(méi)必要回復(fù)了，就讓它自己在論壇里發(fā)酵吧。