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[討論] 儀器的不確定度(續(xù))

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76#
237358527 發(fā)表于 2022-7-14 08:15:22 | 只看該作者
本帖最后由 237358527 于 2022-7-14 08:31 編輯
路云 發(fā)表于 2022-7-14 07:16
我都懶得跟你這頭豬癆談了。77樓和80樓我都已經(jīng)解釋得清清楚楚了。哪句話沒有解釋清楚,你可以指出,可以 ...


臉都不要了,這叫解釋的清清楚楚?!!!

兩根標(biāo)稱值50mm的量棒,偏差分別是多少?自己曬出來的東西自己不知道嗎蠢豬?
按照標(biāo)稱值使用的量棒,為什么需要知道偏差?意義何在?!!!
反正按照你的蠢觀點(diǎn),修正與不修正不影響用它來測(cè)量其他量的U大小

為什么要修正,是為了提高測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確度,不是為了提高測(cè)量結(jié)果的可靠度,聽懂了沒有蠢豬?測(cè)量結(jié)果的不確定度一樣大,只代表測(cè)量結(jié)果的可靠度一樣,但準(zhǔn)確度未必一樣。你兩個(gè)測(cè)量結(jié)果不一致(但不確定度大小一致),就證明你至少有一個(gè)測(cè)量結(jié)果是不準(zhǔn)的。你這個(gè)豬連這么簡(jiǎn)單的道理都拎不清,還沒完沒了的嚼什么蛆呀?
你不是說不確定度越小,機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)能力越強(qiáng)嗎?!!!難道 能力越強(qiáng)的機(jī)構(gòu),測(cè)量的結(jié)果反而越不可靠?!!!

你也知道修正是為了提高測(cè)量準(zhǔn)確度嗎?!!!!

你用一個(gè)不修正值的儀器去測(cè)量,準(zhǔn)確度無法提高,可靠度就能提高了?!!!!你的測(cè)量結(jié)果連準(zhǔn)確都談不上,就能談 可靠了?!!!
你是不是腦子進(jìn)水了?!!!!

我舉的例子完全按照你的觀點(diǎn)來評(píng)價(jià)的。

你在哪里指出了問題?!!!

你覺得應(yīng)該修改哪里?!!!

77#
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-7-14 08:59:03 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-14 06:45
1、根據(jù)您后來的更正,就是認(rèn)為復(fù)現(xiàn)的實(shí)際值是在(“標(biāo)稱值y±U)范圍內(nèi)。您自己再琢磨琢磨,對(duì)么?不對(duì),這 ...

"不是不考慮“示值誤差”,而是考慮示值誤差的不穩(wěn)定所帶來的影響。而“示值誤差的不穩(wěn)定”與“示值的不穩(wěn)定”是同一個(gè)量,大小完全一致同步。"
實(shí)際就是沒有考慮示值“準(zhǔn)不準(zhǔn)”,只是考慮示值“穩(wěn)不穩(wěn)”,對(duì)吧。儀器“準(zhǔn)不準(zhǔn)”方面,即使差的再多,在它給出的測(cè)量結(jié)果的不確定度里面不會(huì)有體現(xiàn),但只要它給出的示值“穩(wěn)”,它給出的測(cè)量結(jié)果的不確定度就小。是這樣的吧?
78#
rainie 發(fā)表于 2022-7-14 10:49:04 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-12 11:24
我的前提是:已經(jīng)知道了儀器的不確定度的情況下,修不修正都用它。聽不懂嗎蠢貨? ...

您寫了好多內(nèi)容,沒看全,但舉一個(gè)例子,可以反證,影像測(cè)量?jī)x證書有不確定度,他的修正無法引用,這種情況最合理的是引用儀器的最大允許誤差
79#
 樓主| 路云 發(fā)表于 2022-7-14 11:33:22 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2022-7-14 11:39 編輯
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-7-14 08:59
"不是不考慮“示值誤差”,而是考慮示值誤差的不穩(wěn)定所帶來的影響。而“示值誤差的不穩(wěn)定”與“示值的不 ...

實(shí)際就是沒有考慮示值“準(zhǔn)不準(zhǔn)”,只是考慮示值“穩(wěn)不穩(wěn)”,對(duì)吧。儀器“準(zhǔn)不準(zhǔn)”方面,即使差的再多,在它給出的測(cè)量結(jié)果的不確定度里面不會(huì)有體現(xiàn),但只要它給出的示值“穩(wěn)”,它給出的測(cè)量結(jié)果的不確定度就小。是這樣的吧?

我不明白,您為什么總是將“穩(wěn)不穩(wěn)”限定于僅針對(duì)“示值”,而不針對(duì)“示值誤差”呢?示值“穩(wěn)”,不就是示值誤差“穩(wěn)”嗎。示值的不確定度小,不就是示值誤差的不確定度小嗎。至于差得再多,那是“示值誤差”的問題,偏移程度的問題,是“準(zhǔn)不準(zhǔn)”的問題,可以通過修正的手段予以最大限度的補(bǔ)償,提高的是測(cè)量結(jié)果“準(zhǔn)確度”,而不是“可靠度”或“穩(wěn)定度”。

80#
 樓主| 路云 發(fā)表于 2022-7-14 11:36:15 | 只看該作者
rainie 發(fā)表于 2022-7-14 10:49
您寫了好多內(nèi)容,沒看全,但舉一個(gè)例子,可以反證,影像測(cè)量?jī)x證書有不確定度,他的修正無法引用,這種情 ...

您所說的情況我不是太熟悉,但您沒有給出無法引用的理由,為什么不能引用?

81#
 樓主| 路云 發(fā)表于 2022-7-14 12:03:58 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2022-7-14 08:15
臉都不要了,這叫解釋的清清楚楚?!!!

兩根標(biāo)稱值50mm的量棒,偏差分別是多少?自己曬出來的東西自己 ...

按照標(biāo)稱值使用的量棒,為什么需要知道偏差?意義何在?!!!反正按照你的蠢觀點(diǎn),修正與不修正不影響用它來測(cè)量其他量的U大小

修不修正是解決準(zhǔn)不準(zhǔn)的問題,不是解決穩(wěn)不穩(wěn)可不可靠的問題,懂嗎?

你不是說不確定度越小,機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)能力越強(qiáng)嗎?!!!難道能力越強(qiáng)的機(jī)構(gòu),測(cè)量的結(jié)果反而越不可靠?!!!

不確定度小,測(cè)量結(jié)果哪里不可靠啦?那是“不準(zhǔn)確”懂嗎蠢貨?

你用一個(gè)不修正值的儀器去測(cè)量,準(zhǔn)確度無法提高,可靠度就能提高了?!!!!你的測(cè)量結(jié)果連準(zhǔn)確都談不上,就能談 可靠了?!!!

JJF 1001-20114.2條“計(jì)量”術(shù)語(yǔ)定義學(xué)過沒有?何謂“量值準(zhǔn)確可靠”呀?按你這個(gè)蠢豬的意思,直接說“量值可靠”不就完了嘛,為什么還要畫蛇添足加上“準(zhǔn)確”兩個(gè)字呀?第9.3條“計(jì)量保證”術(shù)語(yǔ)定義中的“測(cè)量結(jié)果可信性”是啥意思,拎得清嗎?是不是“準(zhǔn)確+可靠”的意思呀蠢豬?評(píng)判準(zhǔn)確程度的指標(biāo)是偏移量“示值誤差”,評(píng)判可靠程度的指標(biāo)是離散量“示值重復(fù)性”、“示值變動(dòng)性”、“示值穩(wěn)定性”、“不確定度”、“變動(dòng)量”等。指標(biāo)不同,功能各異,你這個(gè)蠢豬懂不懂啊?

82#
237358527 發(fā)表于 2022-7-14 12:31:26 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-14 12:03
按照標(biāo)稱值使用的量棒,為什么需要知道偏差?意義何在?!!!反正按照你的蠢觀點(diǎn),修正與不修正不影響用 ...


廢話連篇
讓你 找出 我舉得例子的問題在哪里?
你找出來了嗎?
別說什么校準(zhǔn)不準(zhǔn)這種廢話,
按照你的觀點(diǎn),分析出 我舉得例子 哪里不符合你的邏輯了?!!!!!!!!!!!!

現(xiàn)在有 兩根標(biāo)稱值同為50mm的量棒

A機(jī)構(gòu)將 1號(hào)量棒 送檢得到校準(zhǔn)證書 : 標(biāo)稱值50mm的量棒,校準(zhǔn)值為50.005mm , U=0.005mm

B機(jī)構(gòu)將 2號(hào)量棒 送檢得到校準(zhǔn)證書 : 標(biāo)稱值50mm的量棒,校準(zhǔn)值為50.050mm , U=0.002mm

現(xiàn)在A,B機(jī)構(gòu)參加 實(shí)驗(yàn)室比對(duì), 對(duì) 同一C儀器長(zhǎng)度測(cè)量,假設(shè)A,B機(jī)構(gòu)同一測(cè)量方法,同一測(cè)量環(huán)境,標(biāo)準(zhǔn)器 為 各自標(biāo)稱值50mm的量棒。

先 假設(shè)A,B兩個(gè)機(jī)構(gòu)測(cè)量結(jié)果的其他綜合因素帶來的不確定度分量同一為0.005mm,同時(shí)采用標(biāo)稱值作為標(biāo)準(zhǔn)值。

則: A機(jī)構(gòu)用1號(hào)量棒測(cè)量C儀器得到測(cè)量結(jié)果及不確定度  50.009mm U=0.007mm
        B機(jī)構(gòu)用2號(hào)量棒測(cè)量C儀器得到測(cè)量結(jié)果及不確定度  50.054mm U=0.005mm



雖然B機(jī)構(gòu)測(cè)量結(jié)果狗屎一樣,但是測(cè)量不確定度小啊,A機(jī)構(gòu)測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)確,但是不確定度大啊。

所以, B機(jī)構(gòu)測(cè)量能力強(qiáng),客戶因選擇B機(jī)構(gòu)!!!
而, A機(jī)構(gòu)雖然測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)確,但是測(cè)量不確定度大,代表測(cè)量能力差,不應(yīng)該選擇。

怎么樣?這個(gè)例子還比較合你胃口吧?!!!完全是按照你的理論觀點(diǎn)來的。。。
83#
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-7-14 13:19:45 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-14 11:33
實(shí)際就是沒有考慮示值“準(zhǔn)不準(zhǔn)”,只是考慮示值“穩(wěn)不穩(wěn)”,對(duì)吧。儀器“準(zhǔn)不準(zhǔn)”方面,即使差的再多,在 ...

“示值的不確定度小,不就是示值誤差的不確定度小嗎。”
這又是倒回以前的問題了,您沒有搞清楚,示值的不確定度與示值誤差的不確定度是不是一樣的?
您還可以看一下,JJF 1059.1 里測(cè)量不確定度的來源里,有沒有測(cè)量?jī)x器的示值誤差。如果有,您認(rèn)為是不是可以去掉。
84#
rainie 發(fā)表于 2022-7-14 13:42:54 | 只看該作者
本帖最后由 rainie 于 2022-7-14 13:45 編輯
路云 發(fā)表于 2022-7-14 11:36
您所說的情況我不是太熟悉,但您沒有給出無法引用的理由,為什么不能引用? ...


這個(gè)和儀器本身特性有關(guān),儀器的坐標(biāo)系不是絕對(duì)的,證書的數(shù)據(jù)的是由校準(zhǔn)時(shí)標(biāo)準(zhǔn)器玻璃尺的位置建立的坐標(biāo)系而獲得的,而平時(shí)測(cè)量時(shí)坐標(biāo)系都是隨機(jī)建立的,證書上的數(shù)據(jù)無法直接引用,這種情況連數(shù)據(jù)都無法引用,引用證書上的不確定度肯定也是不合適的
85#
 樓主| 路云 發(fā)表于 2022-7-14 15:34:54 | 只看該作者
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-7-14 13:19
“示值的不確定度小,不就是示值誤差的不確定度小嗎。”
這又是倒回以前的問題了,您沒有搞清楚,示值的 ...

這又是倒回以前的問題了,您沒有搞清楚,示值的不確定度與示值誤差的不確定度是不是一樣的?

我沒有繞開以前的問題,我始終都是堅(jiān)持“示值的不確定度”就是“示值誤差的不確定度”,也是“校準(zhǔn)值的不確定度”,也是“修正值的不確定度”。沒有哪份《校準(zhǔn)證書》說給出的不確定度不是“示值誤差的不確定度”或不是“示值的不確定度”。

JJF1059.1里當(dāng)然有考慮示值誤差,理論上就應(yīng)該是用示值誤差的實(shí)際波動(dòng)范圍區(qū)間的半寬度(因不同被校對(duì)象而異)。退一萬步說,我現(xiàn)在不考慮“示值重復(fù)性”引入的不確定度分量,我考慮“示值誤差的重復(fù)性”引入的不確定度分量,那您說我有沒有考慮示值誤差對(duì)“測(cè)量結(jié)果的不確定度”的影響呢?

86#
 樓主| 路云 發(fā)表于 2022-7-14 15:45:43 | 只看該作者
rainie 發(fā)表于 2022-7-14 13:42
這個(gè)和儀器本身特性有關(guān),儀器的坐標(biāo)系不是絕對(duì)的,證書的數(shù)據(jù)的是由校準(zhǔn)時(shí)標(biāo)準(zhǔn)器玻璃尺的位置建立的坐標(biāo) ...

這個(gè)作為不直接引用的理由,似乎不太合適吧。其他計(jì)量器具的使用狀態(tài),也未必與校準(zhǔn)過程的校準(zhǔn)條件完全一致呀。你使用時(shí)建立的坐標(biāo)系與校準(zhǔn)時(shí)建立的坐標(biāo)系存在很大差異嗎?如果差異很大,那校準(zhǔn)方法恐怕就有問題了。如果差異不大,可以將坐標(biāo)系的不同引入的不確定度,作為一項(xiàng)不確定度分量來源進(jìn)行處理。

87#
 樓主| 路云 發(fā)表于 2022-7-14 15:54:41 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2022-7-14 12:31
廢話連篇
讓你 找出 我舉得例子的問題在哪里?
你找出來了嗎?

豬啊,85樓就叫你去77樓和80樓去看,你看了嗎?哪里沒有找出來?問你我哪句話沒有說清楚,你這泡屎就一直哽在嘴里不愿吞下也不愿吐出,無休止的在這里嚼蛆。

88#
237358527 發(fā)表于 2022-7-14 16:38:23 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-14 15:54
豬啊,85樓就叫你去77樓和80樓去看,你看了嗎?哪里沒有找出來?問你我哪句話沒有說清楚,你這泡屎就一直 ...

蠢貨搞笑。
你這什么狗屁回復(fù),我早就看過了。

你77樓回復(fù):

沒問題怎么對(duì)同一被測(cè)量A測(cè)得50.009mm,B測(cè)得50.054mm呀?A機(jī)構(gòu)1號(hào)量棒的校準(zhǔn)值50.005mm,與B機(jī)構(gòu)2號(hào)量棒的校準(zhǔn)值50.050mm,是由兩家校準(zhǔn)機(jī)構(gòu),分別用不同的測(cè)量標(biāo)準(zhǔn),在重復(fù)性不同的測(cè)量條件下,分別對(duì)不同的被校對(duì)象的校準(zhǔn)結(jié)果,兩者之間無可比性。
但對(duì)C的測(cè)量,是由A、B兩家機(jī)構(gòu)分別用不同的測(cè)量器具,在相同的重復(fù)性測(cè)量條件下,對(duì)同一被測(cè)對(duì)象的同一被測(cè)量進(jìn)行的測(cè)量所獲得的測(cè)量結(jié)果,所得測(cè)量結(jié)果之間不一致。這沒有問題嗎蠢豬?


這就是你的狗屁回復(fù),對(duì)同一被測(cè)量?!!我都告訴你了,是兩根量棒。你自己狗眼瞎,還要我說出來嗎?!!!!

再說你80樓的回復(fù),與我的例子有毛線關(guān)系?!!!!

你能不能不答非所問?!!!!

我是問你,我的例子邏輯上哪里出問題了?!!!我完全是按照你的觀點(diǎn),你的邏輯舉的例子?!!!!

多次讓你正面回復(fù),你回復(fù)了嗎?!!!還大言不慚的叫去 看?!!!!




89#
 樓主| 路云 發(fā)表于 2022-7-14 18:59:46 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2022-7-14 16:38
蠢貨搞笑。
你這什么狗屁回復(fù),我早就看過了。

誰(shuí)告訴你測(cè)量結(jié)果有問題?!!!!標(biāo)稱值50mm的量棒,校準(zhǔn)值50.050mm有什么問題?!!!!到你狗嘴里變成 機(jī)構(gòu) 測(cè)量不準(zhǔn)了?!!

這是不是你這頭豬在76樓提出的問題?我77樓回答:但對(duì)C的測(cè)量,是由A、B兩家機(jī)構(gòu)分別用不同的測(cè)量器具,在相同的重復(fù)性測(cè)量條件下,對(duì)同一被測(cè)對(duì)象的同一被測(cè)量進(jìn)行的測(cè)量所獲得的測(cè)量結(jié)果,所得測(cè)量結(jié)果之間不一致。這沒有問題嗎蠢豬?

同一被測(cè)量測(cè)出兩個(gè)不同的測(cè)量結(jié)果,到底是A的稱量結(jié)果準(zhǔn)還是B的測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)呀,蠢豬?

我就問你 為什么要修正?反正儀器測(cè)量結(jié)果的不確定度一樣大,我為什么要修正?你又憑什么說 我不確定度一樣大的測(cè)量結(jié)果 是不準(zhǔn)的?!!!這不是你的觀點(diǎn)嗎?!!!

這是不是你78樓結(jié)尾提出的問題?我80樓的回答:為什么要修正,是為了提高測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確度,不是為了提高測(cè)量結(jié)果的可靠度,聽懂了沒有蠢豬?測(cè)量結(jié)果的不確定度一樣大,只代表測(cè)量結(jié)果的可靠度一樣,但準(zhǔn)確度未必一樣。你兩個(gè)測(cè)量結(jié)果不一致(但不確定度大小一致),就證明你至少有一個(gè)測(cè)量結(jié)果是不準(zhǔn)的。

這與你沒有毛關(guān)系嗎?哪句話答非所問?

我是問你,我的例子邏輯上哪里出問題了?!!!我完全是按照你的觀點(diǎn),你的邏輯舉的例子?!!!!

你的例子是將偏移量“誤差”,與離散量“不確定度”攪成了一鍋粥,四六不分的蠢貨。

90#
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-7-14 22:26:40 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-14 15:34
這又是倒回以前的問題了,您沒有搞清楚,示值的不確定度與示值誤差的不確定度是不是一樣的?我沒有繞開以 ...

1、“沒有哪份《校準(zhǔn)證書》說給出的不確定度不是“示值誤差的不確定度”或不是“示值的不確定度”。”
您這認(rèn)識(shí)就有問題,只是自己意識(shí)不到。《校準(zhǔn)證書》說給出的不確定度是“示值誤差的不確定度”或標(biāo)準(zhǔn)器給出的對(duì)應(yīng)于被校儀器示值的實(shí)際值的不確定度。不是“示值的不確定度”。您看誰(shuí)評(píng)定過被測(cè)儀器示值的不確定度啊?
2、您所謂的“示值誤差的重復(fù)性”跟示值誤差可不是一回事啊,請(qǐng)不要弄混淆。
91#
237358527 發(fā)表于 2022-7-15 07:10:34 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-14 18:59
誰(shuí)告訴你測(cè)量結(jié)果有問題?!!!!標(biāo)稱值50mm的量棒,校準(zhǔn)值50.050mm有什么問題?!!!!到你狗嘴里變成 ...

這是不是你這頭豬在76樓提出的問題?我77樓回答:但對(duì)C的測(cè)量,是由A、B兩家機(jī)構(gòu)分別用不同的測(cè)量器具,在相同的重復(fù)性測(cè)量條件下,對(duì)同一被測(cè)對(duì)象的同一被測(cè)量進(jìn)行的測(cè)量所獲得的測(cè)量結(jié)果,所得測(cè)量結(jié)果之間不一致。這沒有問題嗎蠢豬?
同一被測(cè)量測(cè)出兩個(gè)不同的測(cè)量結(jié)果,到底是A的稱量結(jié)果準(zhǔn)還是B的測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)呀,蠢豬?

蠢貨,都告訴你了兩根量棒的校準(zhǔn)沒有問題,你聽不懂人話嗎?!!!!
蠢貨,按照你的CNAS理論,誰(shuí)家的不確定度小,代表誰(shuí)的校準(zhǔn)能力強(qiáng),是不是你過說的?!!!
現(xiàn)在,按照你的修正與不修正,儀器都用U計(jì)算的理論,現(xiàn)在反而 U小的機(jī)構(gòu),能力強(qiáng)的機(jī)構(gòu),測(cè)量結(jié)果反而不準(zhǔn)?!!!
你作何解釋?!!!!!
別跟我說,只要修正就好了,修正用U計(jì)算,誰(shuí)不知道?!!!
現(xiàn)在你扯的是不修正情況下,也用U計(jì)算。

為什么要修正,是為了提高測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確度,不是為了提高測(cè)量結(jié)果的可靠度,聽懂了沒有蠢豬?測(cè)量結(jié)果的不確定度一樣大,只代表測(cè)量結(jié)果的可靠度一樣,但準(zhǔn)確度未必一樣。你兩個(gè)測(cè)量結(jié)果不一致(但不確定度大小一致),就證明你至少有一個(gè)測(cè)量結(jié)果是不準(zhǔn)的。
蠢貨,你既然知道修正能提高準(zhǔn)確度,
現(xiàn)在按照你的 修正與不修正,儀器都用U計(jì)算的理論 , 在不修正情況下,準(zhǔn)確度無法提高,卻用U計(jì)算,得到的不確定度可靠性反而更小。
你如何保證 測(cè)量結(jié)果?!!!!!!!!!
92#
 樓主| 路云 發(fā)表于 2022-7-15 14:33:54 | 只看該作者
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-7-14 22:26
1、“沒有哪份《校準(zhǔn)證書》說給出的不確定度不是“示值誤差的不確定度”或不是“示值的不確定度”。”
您 ...

您這認(rèn)識(shí)就有問題,只是自己意識(shí)不到。《校準(zhǔn)證書》說給出的不確定度是“示值誤差的不確定度”或標(biāo)準(zhǔn)器給出的對(duì)應(yīng)于被校儀器示值的實(shí)際值的不確定度。不是“示值的不確定度”。您看誰(shuí)評(píng)定過被測(cè)儀器示值的不確定度啊?

這種情況并不少見,尤其是在檢定領(lǐng)域,通常都是做不修正測(cè)量。《檢定證書》給出的,就是“實(shí)際示值”(而不是“示值的實(shí)際值”),以及“示值誤差”。此時(shí)的“檢定結(jié)果的不確定度”就是“實(shí)際示值的 不確定度”,或“示值誤差的不確定度”。而此時(shí)的“示值誤差”,也是未經(jīng)修正的“示值誤差”。

您所謂的“示值誤差的重復(fù)性”跟示值誤差可不是一回事啊,請(qǐng)不要弄混淆。

我沒有混淆,我所表達(dá)的觀點(diǎn),概念都非常清晰。那就是所有不確定度的來源,都是離散區(qū)間的寬度,而不是偏移區(qū)間的寬度。兩者的區(qū)別就是:前者是以“誤差測(cè)得值”(誤差的算數(shù)平均值)為中心的對(duì)稱區(qū)間R。而后者是人為規(guī)定的,以0誤差為中心的對(duì)稱區(qū)間±δ,后者是對(duì)前者(誤差測(cè)得值)的最大偏移程度的極限要求

93#
 樓主| 路云 發(fā)表于 2022-7-15 14:57:22 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2022-7-15 07:10
這是不是你這頭豬在76樓提出的問題?我77樓回答:但對(duì)C的測(cè)量,是由A、B兩家機(jī)構(gòu)分別用不同的測(cè)量器具, ...

蠢貨,都告訴你了兩根量棒的校準(zhǔn)沒有問題,你聽不懂人話嗎?!!!!蠢貨,按照你的CNAS理論,誰(shuí)家的不確定度小,代表誰(shuí)的校準(zhǔn)能力強(qiáng),是不是你過說的?!!!現(xiàn)在,按照你的修正與不修正,儀器都用U計(jì)算的理論,現(xiàn)在反而U小的機(jī)構(gòu),能力強(qiáng)的機(jī)構(gòu),測(cè)量結(jié)果反而不準(zhǔn)?!!!你作何解釋?!!!!!

當(dāng)然是誰(shuí)家的“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”小,誰(shuí)的能力就高咯。你自己上CNAS官網(wǎng)去查查看,看能查出哪家的誤差小,哪家的誤差大嗎蠢貨?能力強(qiáng),代表該機(jī)構(gòu)的測(cè)量結(jié)果穩(wěn)定可靠,要想測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)確,那你就要求做修正測(cè)量,這跟能力強(qiáng)弱(“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”大小)不搭界,懂嗎蠢貨?修正后的測(cè)量結(jié)果,那不就一樣準(zhǔn)了嗎,兩個(gè)準(zhǔn)確度一樣的測(cè)量結(jié)果放在一起比較,誰(shuí)的更可靠,不是一目了然了嗎。不要吧準(zhǔn)不準(zhǔn)與穩(wěn)不穩(wěn)扯到一起和稀泥,聽懂了人話沒有蠢貨?

蠢貨,你既然知道修正能提高準(zhǔn)確度,現(xiàn)在按照你的修正與不修正,儀器都用U計(jì)算的理論,在不修正情況下,準(zhǔn)確度無法提高,卻用U計(jì)算,得到的不確定度可靠性反而更小。你如何保證測(cè)量結(jié)果?!!!!!!!!!

誰(shuí)不知道通過修正的手段可以提高準(zhǔn)確度啊?U本來就與修不修正無關(guān),不確定度常識(shí)告訴我們,不確定度是不能通過修正的手段降低的。你這個(gè)蠢貨不知道?如何保證測(cè)量結(jié)果?你是要保證測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確度,還是要保證測(cè)量結(jié)果的可靠度啊?還是兩者都要保證啊?保證準(zhǔn)確度與保證可靠度的方法與手段是不同的。你這個(gè)注水計(jì)量師,恐怕也只能想到這個(gè)水準(zhǔn)了。

94#
237358527 發(fā)表于 2022-7-15 15:13:49 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-15 14:57
蠢貨,都告訴你了兩根量棒的校準(zhǔn)沒有問題,你聽不懂人話嗎?!!!!蠢貨,按照你的CNAS理論,誰(shuí)家的不確 ...


當(dāng)然是誰(shuí)家的“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”小,誰(shuí)的能力就高咯。你自己上CNAS官網(wǎng)去查查看,看能查出哪家的誤差小,哪家的誤差大嗎蠢貨?能力強(qiáng),代表該機(jī)構(gòu)的測(cè)量結(jié)果穩(wěn)定可靠,要想測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)確,那你就要求做修正測(cè)量,這跟能力強(qiáng)弱(“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”大小)不搭界,懂嗎蠢貨?修正后的測(cè)量結(jié)果,那不就一樣準(zhǔn)了嗎,兩個(gè)準(zhǔn)確度一樣的測(cè)量結(jié)果放在一起比較,誰(shuí)的更可靠,不是一目了然了嗎。不要吧準(zhǔn)不準(zhǔn)與穩(wěn)不穩(wěn)扯到一起和稀泥,聽懂了人話沒有蠢貨?
蠢貨又在說胡話了。
誰(shuí)家的“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”小,誰(shuí)的能力就高咯
你的意思是 CNAS能力越強(qiáng)的機(jī)構(gòu)與測(cè)量準(zhǔn)不準(zhǔn)無關(guān),我測(cè)不準(zhǔn),照樣能力強(qiáng)?!!!!

誰(shuí)不知道通過修正的手段可以提高準(zhǔn)確度啊?U本來就與修不修正無關(guān),不確定度常識(shí)告訴我們,不確定度是不能通過修正的手段降低的。你這個(gè)蠢貨不知道?如何保證測(cè)量結(jié)果?你是要保證測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確度,還是要保證測(cè)量結(jié)果的可靠度啊?還是兩者都要保證啊?保證準(zhǔn)確度與保證可靠度的方法與手段是不同的。你這個(gè)注水計(jì)量師,恐怕也只能想到這個(gè)水準(zhǔn)了。
蠢貨又在答非所問了。

按照你蠢貨的觀點(diǎn):儀器修正與不修正,用來測(cè)量其他量評(píng)定不確定度的時(shí)候,都應(yīng)該用U計(jì)算。

讓你回答我舉的例子,哪里有問題?!!!!你指出了嗎?!!!

再次提醒,請(qǐng)按照我的例子前提回答
現(xiàn)在有 兩根標(biāo)稱值同為50mm的量棒

A機(jī)構(gòu)將 1號(hào)量棒 送檢得到校準(zhǔn)證書 : 標(biāo)稱值50mm的量棒,校準(zhǔn)值為50.005mm , U=0.005mm

B機(jī)構(gòu)將 2號(hào)量棒 送檢得到校準(zhǔn)證書 : 標(biāo)稱值50mm的量棒,校準(zhǔn)值為50.050mm , U=0.002mm

現(xiàn)在A,B機(jī)構(gòu)參加 實(shí)驗(yàn)室比對(duì), 對(duì) 同一C儀器長(zhǎng)度測(cè)量,假設(shè)A,B機(jī)構(gòu)同一測(cè)量方法,同一測(cè)量環(huán)境,標(biāo)準(zhǔn)器 為 各自標(biāo)稱值50mm的量棒。

先 假設(shè)A,B兩個(gè)機(jī)構(gòu)測(cè)量結(jié)果的其他綜合因素帶來的不確定度分量同一為0.005mm,同時(shí)采用標(biāo)稱值作為標(biāo)準(zhǔn)值。

則: A機(jī)構(gòu)用1號(hào)量棒測(cè)量C儀器得到測(cè)量結(jié)果及不確定度  50.009mm U=0.007mm
        B機(jī)構(gòu)用2號(hào)量棒測(cè)量C儀器得到測(cè)量結(jié)果及不確定度  50.054mm U=0.005mm


這是前提!!!!!!!!!!!!請(qǐng)你不要質(zhì)疑前提!!!!!!

雖然B機(jī)構(gòu)測(cè)量結(jié)果狗屎一樣,但是測(cè)量不確定度小啊,A機(jī)構(gòu)測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)確,但是不確定度大啊。

所以, B機(jī)構(gòu)測(cè)量能力強(qiáng),客戶因選擇B機(jī)構(gòu)!!!
而, A機(jī)構(gòu)雖然測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)確,但是測(cè)量不確定度大,代表測(cè)量能力差,不應(yīng)該選擇。

這是結(jié)論,你覺得有什么問題?!!!!
95#
 樓主| 路云 發(fā)表于 2022-7-15 16:14:19 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2022-7-15 15:13
當(dāng)然是誰(shuí)家的“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”小,誰(shuí)的能力就高咯。你自己上CNAS官網(wǎng)去查查看,看能查出哪家的誤差 ...

蠢貨又在說胡話了。誰(shuí)家的“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”小,誰(shuí)的能力就高咯你的意思是 CNAS能力越強(qiáng)的機(jī)構(gòu)與測(cè)量準(zhǔn)不準(zhǔn)無關(guān),我測(cè)不準(zhǔn),照樣能力強(qiáng)?!!!!

誰(shuí)在說胡話啦蠢貨?叫你去CNAS官網(wǎng)查詢一下,拿出誰(shuí)準(zhǔn)誰(shuí)不準(zhǔn)的證據(jù),你就三棍子打不出個(gè)悶屁。

我沒有質(zhì)疑你最終測(cè)量結(jié)果的兩個(gè)U,我質(zhì)疑的是兩家機(jī)構(gòu)在相同測(cè)量條件下,對(duì)同一被測(cè)量進(jìn)行測(cè)量,所得測(cè)量結(jié)果的不一致,而且相差如此懸殊。到底是A家的測(cè)量結(jié)果50.009mm準(zhǔn),還是B家的測(cè)量結(jié)果50.054mm準(zhǔn)?你說得清嗎?你憑什么斷言B家的測(cè)量結(jié)果狗屎一樣?這根本就不是測(cè)量能力的問題。

96#
237358527 發(fā)表于 2022-7-15 16:17:16 | 只看該作者
本帖最后由 237358527 于 2022-7-15 16:20 編輯
路云 發(fā)表于 2022-7-15 16:14
蠢貨又在說胡話了。誰(shuí)家的“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”小,誰(shuí)的能力就高咯你的意思是 CNAS能力越強(qiáng)的機(jī)構(gòu)與測(cè)量 ...


我求你看看清楚行不行?!!!!!!

A機(jī)構(gòu)將 1號(hào)量棒 送檢得到校準(zhǔn)證書 : 標(biāo)稱值50mm的量棒,校準(zhǔn)值為50.005mm , U=0.005mm

B機(jī)構(gòu)將 2號(hào)量棒 送檢得到校準(zhǔn)證書 : 標(biāo)稱值50mm的量棒,校準(zhǔn)值為50.050mm , U=0.002mm

能看清楚了嗎?!!!!!!別說什么 為什么 B機(jī)構(gòu)將 2號(hào)量棒校準(zhǔn)值為50.050mm ,就是這種情況,數(shù)據(jù)沒有問題。

你問我為什么兩家機(jī)構(gòu)測(cè)量C的數(shù)據(jù)相差這么大!!!!!!!!!!!!!!!!

是因?yàn)?B機(jī)構(gòu)的2號(hào)量棒校準(zhǔn)值是50.050mm, 同樣測(cè)量C儀器,在不修正的情況下,測(cè)得C儀器的數(shù)據(jù)是 50.054mm

有什么問題?!!!!!!!!!!!我用這么大的字,你再看不清,說胡話,可別再怪我!!!!!!!!!!

97#
 樓主| 路云 發(fā)表于 2022-7-15 17:45:04 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2022-7-17 00:03 編輯
237358527 發(fā)表于 2022-7-15 16:17
我求你看看清楚行不行?!!!!!!

A機(jī)構(gòu)將 1號(hào)量棒 送檢得到校準(zhǔn)證書 : 標(biāo)稱值50mm的量棒,校準(zhǔn)值為 ...

能看清楚了嗎?!!!!!!別說什么為什么B機(jī)構(gòu)將2號(hào)量棒校準(zhǔn)值為50.050mm ,就是這種情況,數(shù)據(jù)沒有問題。

既然數(shù)據(jù)沒有問題,那你就不要說B機(jī)構(gòu)測(cè)量結(jié)果狗屎一樣”這句話。首先說B機(jī)構(gòu)測(cè)量結(jié)果有問題的,就是你這個(gè)蠢貨!

你問我為什么兩家機(jī)構(gòu)測(cè)量C的數(shù)據(jù)相差這么大!!!!!!!!!!!!!!!!是因?yàn)?/font>B機(jī)構(gòu)的2號(hào)量棒校準(zhǔn)值是50.050mm, 同樣測(cè)量C儀器,在不修正的情況下,測(cè)得C儀器的數(shù)據(jù)是50.054mm

不要忘了,你這是在相同的測(cè)量條件下,兩家機(jī)構(gòu)對(duì)同一被測(cè)對(duì)象C的同一被測(cè)量的測(cè)量結(jié)果,怎么可能相差如此懸殊呢?你這是在偷換概念。那你將兩家機(jī)構(gòu)的修正后的測(cè)量結(jié)果列出來給我看看,兩家機(jī)構(gòu)的修正后的測(cè)量結(jié)果應(yīng)該是一致的吧。我看你這個(gè)戲法怎么變。

98#
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-7-15 18:50:37 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-15 14:33
您這認(rèn)識(shí)就有問題,只是自己意識(shí)不到。《校準(zhǔn)證書》說給出的不確定度是“示值誤差的不確定度”或標(biāo)準(zhǔn)器給 ...

再這樣討論,我快被壇主認(rèn)為是在刷金幣了。
1、“《檢定證書》給出的,就是“實(shí)際示值”(而不是“示值的實(shí)際值”),以及“示值誤差”。此時(shí)的“檢定結(jié)果的不確定度”就是“實(shí)際示值的 不確定度”,或“示值誤差的不確定度”。而此時(shí)的“示值誤差”,也是未經(jīng)修正的“示值誤差”。”
何為“實(shí)際示值”,與“示值的實(shí)際值”區(qū)別是什么,您能解釋下么?
2、“那就是所有不確定度的來源,都是離散區(qū)間的寬度,而不是偏移區(qū)間的寬度。”
您去看看JJF 1059.1,不確定度的來源。里面是不是就沒有您所謂的偏移區(qū)間的寬度?
99#
 樓主| 路云 發(fā)表于 2022-7-16 00:21:19 | 只看該作者
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-7-15 18:50
再這樣討論,我快被壇主認(rèn)為是在刷金幣了。
1、“《檢定證書》給出的,就是“實(shí)際示值”(而不是“示值的 ...

“實(shí)際示值的 不確定度”,或“示值誤差的不確定度”。而此時(shí)的“示值誤差”,也是未經(jīng)修正的“示值誤差”。”何為“實(shí)際示值”,與“示值的實(shí)際值”區(qū)別是什么,您能解釋下么?

“實(shí)際示值”顧名思義就是實(shí)際顯示的值,“示值的實(shí)際值”就是顯示值的實(shí)際值。比方說用標(biāo)準(zhǔn)測(cè)力儀檢定材料試驗(yàn)機(jī),對(duì)10kN這一點(diǎn)進(jìn)行不修正測(cè)量,試驗(yàn)機(jī)三次測(cè)量結(jié)果顯示10.00kN10.02kN10.04kN平均值是10.02kN,示值誤差是+0.02kN,示值重復(fù)性(也是示值誤差的重復(fù)性)是0.04kN。這10.02kN就是“實(shí)際示值”。假設(shè)標(biāo)準(zhǔn)測(cè)力儀10kN這一點(diǎn)的誤差為+0.01kN,那么試驗(yàn)機(jī)10.02kN這一示值經(jīng)修正后的10.01kN就是“示值的實(shí)際值”,經(jīng)修正后的示值誤差+0.01kN就是“示值誤差的實(shí)際值”或“實(shí)際值的示值誤差”。不知道我這樣解釋有沒有說清楚。

您去看看JJF 1059.1,不確定度的來源。里面是不是就沒有您所謂的偏移區(qū)間的寬度?

我不否認(rèn)JJF 1059.1中的B類評(píng)定,有用最大允許誤差套算的案例。我的觀點(diǎn)一直在強(qiáng)調(diào),在不知道儀器不確定度的情況下,可以用該方法去評(píng)定。但當(dāng)已知儀器的不確定度時(shí)就直接引用。JJF 1059.1加入了很多國(guó)內(nèi)一些權(quán)威專家的理念,且國(guó)內(nèi)的不確定度宣貫培訓(xùn)幾乎都是以此規(guī)范為教材的。所以將“誤差”概念與“不確定度”概念摻雜在一起的現(xiàn)象比較普遍,且根深蒂固。其實(shí)它與國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)(可以參閱GB/T 274182017《測(cè)量不確定度評(píng)定與表示》)在理念上的差異還是比較大的,建議您研讀一下GB/T 274182017《測(cè)量不確定度評(píng)定與表示》,應(yīng)該會(huì)有所收獲。之前我也在“計(jì)量管理/CNAS”版塊的另一主題“測(cè)量?jī)x器不確定度分量的引入?”的122樓也曬出了部分條款證據(jù)。

100#
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-7-16 08:44:00 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-7-16 00:21
“實(shí)際示值的 不確定度”,或“示值誤差的不確定度”。而此時(shí)的“示值誤差”,也是未經(jīng)修正的“示值誤差 ...

1、“假設(shè)標(biāo)準(zhǔn)測(cè)力儀10kN這一點(diǎn)的誤差為+0.01kN,那么試驗(yàn)機(jī)10.02kN這一示值經(jīng)修正后的“10.01kN”就是“示值的實(shí)際值”,經(jīng)修正后的示值誤差“+0.01kN”就是“示值誤差的實(shí)際值”或“實(shí)際值的示值誤差”。”
首先計(jì)算有問題,你自己算的就亂了。從您舉得例子來看,您所謂的“實(shí)際示值”仍為被檢儀器“顯示值”。
2、您說的標(biāo)準(zhǔn)我這有,抽時(shí)間我再細(xì)看一下。它里面的不確定度來源里,也有測(cè)量?jī)x器的準(zhǔn)確性的。

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