由于論壇 大神 路云 與本人的話(huà)題，特地開(kāi)貼，請(qǐng)大家評(píng)論

規(guī)版11樓的觀點(diǎn)不正確啊，應(yīng)該是過(guò)時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)化法細(xì)則解釋?zhuān)瑖?guó)家鼓勵(lì)嚴(yán)于國(guó)標(biāo)的行業(yè)、地方、聯(lián)盟標(biāo)準(zhǔn)的制訂

237358527 發(fā)表于 2018-9-6 07:31
請(qǐng)你仔細(xì)看看 國(guó)家檢定規(guī)程  千分尺 中 有沒(méi)有 包含 浙江省地方檢定規(guī)程中的 ，尖頭千分尺與薄片千分尺  ...

JJG（軍工）77-2015直流穩(wěn)壓電源檢定規(guī)程、JJF1597-016直流穩(wěn)定電源校準(zhǔn)規(guī)范，算不算呢？非強(qiáng)檢項(xiàng)目，哪規(guī)定非要開(kāi)檢定證書(shū)，既然你動(dòng)不動(dòng)來(lái)句所謂判定生死，那是否可以判定“美丑”、“貴賤”。既然大家舉的例子，你都不認(rèn)同為并存。你在原貼規(guī)范與規(guī)程基礎(chǔ)上，又新提國(guó)家規(guī)程與地方規(guī)程并存，你有見(jiàn)過(guò)并存2份內(nèi)容及要求基本一致的嗎，若有，請(qǐng)給出例子并報(bào)出規(guī)程號(hào)？你所見(jiàn)到的并存是怎么樣的，或者怎么才算你說(shuō)的“并存”，反正我沒(méi)見(jiàn)過(guò)也理解不了你所描述的這種“外星人”？或你說(shuō)的這種并存，壓根就是偽命題。你總不能一直“我就是我，不一樣的我”，那是無(wú)理取鬧。

237358527 發(fā)表于 2018-9-6 10:59
怎么？剛才 舉例 千分尺的觀點(diǎn) 靠不住了？改其他 例子了？
我說(shuō)了是 校準(zhǔn)規(guī)范 嗎？
我一直在說(shuō) 檢定規(guī)程  ...

回去看自己帖，誰(shuí)在規(guī)范與規(guī)程飄來(lái)飄去。現(xiàn)你說(shuō)一直在說(shuō)檢定規(guī)程，OK，原貼有寫(xiě)國(guó)家規(guī)程與地方規(guī)程嘛？那你所見(jiàn)又是哪個(gè)國(guó)家規(guī)程與地方規(guī)程并存，讓人有優(yōu)先采用疑惑？按你理解并存的，若有，請(qǐng)給出規(guī)程號(hào)；若沒(méi)有，本身就是偽命題。現(xiàn)別人無(wú)論舉什么例子，你都不認(rèn)可，跟你在說(shuō)外星人是存在的，請(qǐng)別人舉證不存在，有什么區(qū)別，到底是誰(shuí)把一個(gè)話(huà)題強(qiáng)扯到另外一個(gè)話(huà)題，誰(shuí)在斷章取義，跟無(wú)理取鬧有什么區(qū)別。動(dòng)不動(dòng)，扣什么大神，生死，要不要今天我跟你來(lái)談?wù)勈裁唇忻莱螅務(wù)勅松務(wù)劺硐搿Ｕ?qǐng)問(wèn)國(guó)家規(guī)程與地方規(guī)程并存，采用哪個(gè)更美？（望237358527 大神，不要再扯到別的話(huà)題上去）

　　非常感謝27樓che-zp 老師的提示。我在11樓引用的《標(biāo)準(zhǔn)化法》第二十三條和第四十四條的確是現(xiàn)行2017版新標(biāo)準(zhǔn)化法的原文，沒(méi)有問(wèn)題。但引用的《標(biāo)準(zhǔn)化法實(shí)施條例》的確是原版本的實(shí)施條例，新版本的實(shí)施條例未能查到，當(dāng)前網(wǎng)上能夠查得到仍然是舊版標(biāo)準(zhǔn)化法的實(shí)施條例，包括自稱(chēng)“最新”或標(biāo)注時(shí)間2018年的均如此。
　　如27樓所說(shuō)，新版標(biāo)準(zhǔn)化法鼓勵(lì)“嚴(yán)于國(guó)標(biāo)的行業(yè)、地方、聯(lián)盟標(biāo)準(zhǔn)的制訂”，這個(gè)鼓勵(lì)政策其實(shí)即便在舊版標(biāo)準(zhǔn)化法時(shí)代也是如此，只不過(guò)新標(biāo)準(zhǔn)化法以正式條文的形式明確化了。但“鼓勵(lì)”的原則是“嚴(yán)于”國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，且只在本行業(yè)、本地方內(nèi)有效，低于國(guó)標(biāo)的必須廢除，涉及本行業(yè)或本地區(qū)之外發(fā)生的糾紛，仍應(yīng)按國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)仲裁。
　　另外，有人拿不出行業(yè)檢定規(guī)程、地方檢定規(guī)程與國(guó)家檢定規(guī)程并存的例子，而習(xí)慣于拿軍用標(biāo)準(zhǔn)與國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，軍工檢定規(guī)程與國(guó)家檢定規(guī)程等之間關(guān)系的例子說(shuō)明問(wèn)題，但這種例子不適用于用來(lái)說(shuō)明軍工以外其它各行各業(yè)關(guān)于國(guó)標(biāo)與地方標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)之間的關(guān)系，不能證明同一種計(jì)量器具有了國(guó)家檢定規(guī)程還允許地方或行業(yè)檢定規(guī)程的存在。

237358527 發(fā)表于 2018-9-6 16:31
就算 軍工部門(mén)檢定規(guī)程 與 國(guó)家檢定規(guī)程 同時(shí)存在，也是有問(wèn)題的，現(xiàn)在國(guó)家鼓勵(lì) 軍工部門(mén) 開(kāi)展對(duì)社會(huì) 計(jì) ...

軍工計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)接民品企業(yè)計(jì)量器具檢定工作肯定不能依據(jù)軍工計(jì)量檢定規(guī)程做合格與否的判定，應(yīng)該依據(jù)國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程、地方計(jì)量檢定規(guī)程，在簽合同或者接單之時(shí)應(yīng)該與客戶(hù)約定，無(wú)約定則以國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程或者當(dāng)?shù)氐胤接?jì)量檢定規(guī)程（如果有現(xiàn)行有效的當(dāng)?shù)氐胤綑z定規(guī)程）。

另外，有人拿不出行業(yè)檢定規(guī)程、地方檢定規(guī)程與國(guó)家檢定規(guī)程并存的例子，而習(xí)慣于拿軍用標(biāo)準(zhǔn)與國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，軍工檢定規(guī)程與國(guó)家檢定規(guī)程等之間關(guān)系的例子說(shuō)明問(wèn)題，但這種例子不適用于用來(lái)說(shuō)明軍工以外其它各行各業(yè)關(guān)于國(guó)標(biāo)與地方標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)之間的關(guān)系，不能證明同一種計(jì)量器具有了國(guó)家檢定規(guī)程還允許地方或行業(yè)檢定規(guī)程的存在。

32樓的“混九規(guī)”真像一只甩不掉的鼻涕蟲(chóng)，哪里有縫便要轉(zhuǎn)進(jìn)來(lái)攪局。以下是我剛剛在原主題中舉證反駁這位“學(xué)術(shù)流氓”的截圖，為讓未瀏覽原主題的量友不被此無(wú)賴(lài)所忽悠誤導(dǎo)，在此一并貼出。還是有請(qǐng)這位無(wú)縫不鉆的鼻涕蟲(chóng)也一并為大家解釋一下，1994年12月1日之后，國(guó)家檢定規(guī)程JJG797－1992是不是與部門(mén)檢定規(guī)程JJG(鐵道)141－1993并存。

劉耀煌 發(fā)表于 2018-9-5 20:55
軍工計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)接民品企業(yè)計(jì)量器具檢定工作肯定不能依據(jù)軍工計(jì)量檢定規(guī)程做合格與否的判定，應(yīng)該依據(jù)國(guó) ...

現(xiàn)在國(guó)家推行軍民融合資源共享，國(guó)防科工局也公布了252項(xiàng)國(guó)防最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具的共享目錄。對(duì)于民用領(lǐng)域，或者參與軍品生產(chǎn)的民營(yíng)企業(yè)有這方面的需求，是可以委托承檢機(jī)構(gòu)按國(guó)防軍工行業(yè)檢定規(guī)程進(jìn)行檢定的。

237358527 發(fā)表于 2018-9-6 11:30
既然是 檢定規(guī)程 ，應(yīng)該由 法定計(jì)量機(jī)構(gòu) 依據(jù) 檢定規(guī)程 ，而不是讓客戶(hù)自行選擇 。 ...

你搞錯(cuò)了，你那是指強(qiáng)檢器具。非強(qiáng)檢器具，客戶(hù)的要求嚴(yán)于國(guó)標(biāo)，哪里有錯(cuò)呢？

軍工計(jì)量所，某所長(zhǎng)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)軍工計(jì)量的頂層法律等同于計(jì)量法而不是在計(jì)量法之下。所以軍工計(jì)量自成一個(gè)體系。

我個(gè)人覺(jué)得，部門(mén)和行業(yè)的規(guī)程可以與國(guó)家規(guī)程并存，因?yàn)樾袠I(yè)或部門(mén)的要求可能會(huì)比國(guó)家規(guī)程要求高，但地方規(guī)程不應(yīng)與國(guó)家規(guī)程并存。

國(guó)家出計(jì)量規(guī)程，地方規(guī)程默認(rèn)作廢

oldfish 發(fā)表于 2018-9-6 18:50
我個(gè)人覺(jué)得，部門(mén)和行業(yè)的規(guī)程可以與國(guó)家規(guī)程并存，因?yàn)樾袠I(yè)或部門(mén)的要求可能會(huì)比國(guó)家規(guī)程要求高，但地方規(guī) ...

并存的原因有多種多樣，技術(shù)要求的嚴(yán)苛程度不同僅僅是原因之一，也有可能是適用范圍不同(如測(cè)量范圍寬于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，被檢器具的類(lèi)型多于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn))。總而言之，并存的原因肯定是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)不能完全覆蓋地方標(biāo)準(zhǔn)。您說(shuō)的這種情況，通常都是先有地方標(biāo)準(zhǔn)，然后再升版為國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。而我說(shuō)的情況是，國(guó)家原有的規(guī)程/規(guī)范因長(zhǎng)時(shí)間未能更新?lián)Q版，不能完全適應(yīng)當(dāng)前的需求的情況下，地方、行業(yè)、部門(mén)完全有可能根據(jù)本地區(qū)、本行業(yè)、本部門(mén)的需要編制、發(fā)布、實(shí)施新的規(guī)程/規(guī)范。36樓的截圖，并不一定僅僅說(shuō)明這種現(xiàn)象只出現(xiàn)在行業(yè)或部門(mén)，地方也是完全有可能的。

237358527 發(fā)表于 2018-9-6 20:40
既然 是  軍工部門(mén) 開(kāi)展社會(huì) 檢定工作，有什么理由 不可以 開(kāi)展 強(qiáng)制檢定 ？所以 ， 還是會(huì)出現(xiàn) 我說(shuō)情況 ...

強(qiáng)制檢定，有專(zhuān)門(mén)的法律法規(guī)規(guī)定。國(guó)防軍工計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)也不可能隨心所欲，由其任性向社會(huì)民營(yíng)領(lǐng)域開(kāi)展強(qiáng)制檢定工作。他只是將自己的先進(jìn)優(yōu)質(zhì)資源公示出來(lái)共享，當(dāng)民營(yíng)領(lǐng)域有這方面的需求，地方計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)的能力又滿(mǎn)足不了民營(yíng)企業(yè)的需求時(shí)，是可以尋找能力可以滿(mǎn)足企業(yè)需求的國(guó)防軍工計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)。并不是說(shuō)要國(guó)防軍工計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)主動(dòng)去市場(chǎng)與地方法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)搶飯吃，這樣做豈不亂了套。

237358527 發(fā)表于 2018-9-6 16:31
就算 軍工部門(mén)檢定規(guī)程 與 國(guó)家檢定規(guī)程 同時(shí)存在，也是有問(wèn)題的，現(xiàn)在國(guó)家鼓勵(lì) 軍工部門(mén) 開(kāi)展對(duì)社會(huì) 計(jì) ...

　　你34樓的講法是有道理的，我完全贊成。國(guó)家鼓勵(lì)“軍民融合”，軍工部門(mén)開(kāi)展對(duì)社會(huì)計(jì)量器具的檢定 ，很可能同計(jì)量器具存在兩個(gè)檢定規(guī)程，而軍工檢定規(guī)程要求往往會(huì)高于國(guó)家檢定規(guī)程。此時(shí)，軍工系統(tǒng)內(nèi)部仍應(yīng)嚴(yán)格執(zhí)行軍工檢定規(guī)程，對(duì)社會(huì)上的計(jì)量器具開(kāi)展檢定工作，則應(yīng)執(zhí)行國(guó)家檢定規(guī)程，否則將會(huì)發(fā)生計(jì)量糾紛，行為也是不合法的。正在報(bào)批的新計(jì)量法將設(shè)專(zhuān)門(mén)條款規(guī)定軍民融合的問(wèn)題。
　　但軍工以外的各行業(yè)檢定規(guī)程和地方檢定規(guī)程不能與國(guó)家檢定規(guī)程并存，除非其受檢計(jì)量器具與國(guó)家規(guī)程名稱(chēng)相同但結(jié)構(gòu)原理并不同或測(cè)量范圍大于國(guó)家規(guī)程。例如有人提出上世紀(jì)九十年代扭矩扳手有國(guó)家檢定規(guī)程和鐵道部檢定規(guī)程并存現(xiàn)象，猛一看都是“扭矩扳手檢定儀”檢定規(guī)程，其實(shí)認(rèn)真一點(diǎn)看，行業(yè)檢定規(guī)程的名稱(chēng)還有定語(yǔ)“鐵路”二字，“鐵路扭矩扳手檢定儀”原理結(jié)構(gòu)都與國(guó)家規(guī)程的“扭矩扳手檢定儀”不同，應(yīng)屬于不同品種計(jì)量器具的檢定規(guī)程，不屬于同一種計(jì)量器具國(guó)家與行業(yè)檢定規(guī)程并存的現(xiàn)象。

　　另外，國(guó)家提出“軍民融合”的理念，主要還是優(yōu)質(zhì)資源的共享，關(guān)鍵是如何用法律形式給予合理規(guī)定，根本不存在軍工搶地方飯碗還是地方介入軍工的問(wèn)題。強(qiáng)制檢定是法律的規(guī)定和要求，理所當(dāng)然必須受法律約束。軍工計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)為社會(huì)提供檢定服務(wù)是好事，但自當(dāng)要遵守國(guó)家計(jì)量法律的規(guī)定，而不能以軍工計(jì)量管理另有規(guī)定為由拒絕執(zhí)行計(jì)量法甚至違背計(jì)量法。還是那句話(huà)，請(qǐng)不要用軍工這個(gè)特殊行業(yè)的例子來(lái)證明或說(shuō)明其它所有行業(yè)以及地方檢定規(guī)程與國(guó)家檢定規(guī)程之間的關(guān)系，這種證明與什么屬于指鹿為馬、張冠李戴，沒(méi)有說(shuō)服力。

例如有人提出上世紀(jì)九十年代扭矩扳手有國(guó)家檢定規(guī)程和鐵道部檢定規(guī)程并存現(xiàn)象，猛一看都是“扭矩扳手檢定儀”檢定規(guī)程，其實(shí)認(rèn)真一點(diǎn)看，行業(yè)檢定規(guī)程的名稱(chēng)還有定語(yǔ)“鐵路”二字，“鐵路扭矩扳手檢定儀”原理結(jié)構(gòu)都與國(guó)家規(guī)程的“扭矩扳手檢定儀”不同，應(yīng)屬于不同品種計(jì)量器具的檢定規(guī)程，不屬于同一種計(jì)量器具國(guó)家與行業(yè)檢定規(guī)程并存的現(xiàn)象。

此“學(xué)術(shù)流氓”一直叫囂拿不出行業(yè)、部門(mén)檢定規(guī)程與國(guó)家檢定規(guī)程并存的證據(jù)，現(xiàn)在拿出來(lái)了卻又開(kāi)始不舉證編這些毫無(wú)事實(shí)根據(jù)的屁話(huà)。僅僅看到部門(mén)檢定規(guī)程上加了一個(gè)部門(mén)名稱(chēng)的定語(yǔ)，就斷定與國(guó)家規(guī)程說(shuō)的不是同種計(jì)量器具。此人連規(guī)程的內(nèi)容看都沒(méi)有看就妄加斷言。請(qǐng)問(wèn)有哪位見(jiàn)過(guò)扭矩扳子檢定儀的銘牌上寫(xiě)著“鐵路專(zhuān)用扭矩扳子檢定儀”的？毫無(wú)學(xué)術(shù)道德底線(xiàn)的“學(xué)術(shù)流氓”自己不懂，卻又要裝著很懂的樣子。無(wú)休無(wú)止沒(méi)完沒(méi)了的攪局，而且從來(lái)不舉證。請(qǐng)問(wèn)這位“學(xué)術(shù)流氓”，你是親臨鐵路部門(mén)現(xiàn)場(chǎng)看過(guò)還是親自動(dòng)手檢過(guò)啊？臉皮怎么這么厚啊，要反駁就拿出證據(jù)來(lái)，起碼的辯論常識(shí)都不懂嗎？

JJG797－1992《扭矩扳子檢定儀檢定規(guī)程》原本就是由國(guó)防軍工行業(yè)的計(jì)量檢定規(guī)程升版而來(lái)。此“學(xué)術(shù)流氓”根本就不清楚該規(guī)程的歷史由來(lái)，卻又嘴賤難耐信口開(kāi)河拍腦袋瞎編臆造。一副從不舉證死不認(rèn)錯(cuò)的“擰種”德性，在論壇混跡十年。除了招搖過(guò)市尋找新量友忽悠誤導(dǎo)之外，沒(méi)其他能耐。但凡與其他任何一位資深量友的深入技術(shù)討論，不是東扯西繞就是答非所問(wèn)，要么就是施展斷章取義、偷換概念、節(jié)外生枝、正經(jīng)歪念、胡編臆造、強(qiáng)詞奪理、造謠栽贓、見(jiàn)人說(shuō)人話(huà)見(jiàn)鬼說(shuō)鬼話(huà)、不舉證不演示等等等等的惡劣學(xué)風(fēng)，來(lái)肆意挑釁辯論對(duì)手的學(xué)術(shù)尊嚴(yán)。現(xiàn)如今在本論壇多位資深量友的眼里，嫣然已淪為一只人人喊打的過(guò)街老鼠。奉勸廣大新量友一定要擦亮眼睛，千萬(wàn)別被這位“學(xué)術(shù)流氓”的“熱情”假象給忽悠得云里霧里的。

大家可以看到，鐵路部門(mén)檢定規(guī)程中只有最后一幅截圖類(lèi)型的(拉壓傳感器式)未包含在國(guó)家檢定規(guī)程里，前面幾種類(lèi)型(包括未圖示的扭矩傳感器式)的扭矩扳子檢定儀全部都包含在JJG797－1992中。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2018-9-7 23:34):
更正：最后一句中的“扭矩傳感器式扭矩扳子檢定儀”已經(jīng)在圖1中了，實(shí)際沒(méi)有給出圖示的是“機(jī)械指針式扭矩扳子檢定儀”。

　　謾罵只能證明有的人道德品質(zhì)低下，對(duì)技術(shù)討論沒(méi)有絲毫意義。罵人者自己去認(rèn)真讀一下兩個(gè)檢定規(guī)程對(duì)受檢“檢定儀”的詳細(xì)描述吧，如果罵人者有本事，也請(qǐng)像JJG(鐵道)141-93一樣給出JJG797-92所描述的“檢定儀”醫(yī)療機(jī)構(gòu)示意圖，再不然如果罵人者本事大直接指揮國(guó)家檢定規(guī)程管理部門(mén)在JJG797-92的受檢檢定儀名稱(chēng)上也加上“鐵路”，或強(qiáng)制鐵道檢定規(guī)程管理部門(mén)取消JJG(鐵道)141-93的受檢儀器名稱(chēng)取消“鐵路”二字。

你“學(xué)術(shù)流氓”一個(gè)，你以為你自己的品德很高尚啊。部門(mén)檢定規(guī)程限部門(mén)內(nèi)部使用，加個(gè)部門(mén)名稱(chēng)過(guò)分了嗎？有錯(cuò)嗎？國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)需要加限定語(yǔ)嗎？你不是萬(wàn)精油樣樣懂嗎，怎么不親自上鐵路部門(mén)驗(yàn)證確認(rèn)一下這兩個(gè)規(guī)程的被校對(duì)象有什么區(qū)別，然后將證據(jù)曬出來(lái)進(jìn)行反駁呀。“攪屎棍”不拿證據(jù)出來(lái)，沒(méi)完沒(méi)了的攪屎，是不是對(duì)技術(shù)討論很有意義啊？純粹一個(gè)十足的無(wú)賴(lài)，欠罵、找罵、招罵一點(diǎn)沒(méi)錯(cuò)。