能用校準(zhǔn)代替非強(qiáng)檢的檢定嗎？

237358527 發(fā)表于 2018-10-25 11:46
也就  你 是 這么簡(jiǎn)單的認(rèn)為 修正值就是-示值誤差 這么簡(jiǎn)單。
       那為什么 有的規(guī)程 規(guī)定要 給出 修 ...

我還以為你整出了什么更復(fù)雜的關(guān)系呢，扯了半天不還是“修正值”等于負(fù)的“示值誤差”這么一個(gè)簡(jiǎn)單的關(guān)系嗎。哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里規(guī)定的“只有當(dāng)實(shí)物量具或者穩(wěn)定性很好的計(jì)量器具，這種情況下，一般給修正值，一般的儀器設(shè)備，給的都是示值誤差”呀？明明是根據(jù)計(jì)量器具的使用要求來(lái)確定究竟是給修正值(或偏差)還是給示值誤差，當(dāng)需要用實(shí)際值(或校準(zhǔn)值)時(shí)，通常就給“修正值(或偏差)”，當(dāng)需要使用標(biāo)稱(chēng)值(或示值)時(shí)，就給“示值誤差”，并不是說(shuō)后者就不可用于修正測(cè)量。這與兩者的關(guān)系復(fù)雜程度有毛關(guān)系呀。我還以為你很懂呢，理解程度也就如此。

器具的穩(wěn)定性，各有各的要求。真要是穩(wěn)定性達(dá)不到要求，給個(gè)實(shí)際的“示值誤差”又有何用？

路云 發(fā)表于 2018-10-26 15:20
我還以為你整出了什么更復(fù)雜的關(guān)系呢，扯了半天不還是“修正值”等于負(fù)的“示值誤差”這么一個(gè)簡(jiǎn)單的關(guān)系 ...

這就是你這種理論專(zhuān)家不懂專(zhuān)業(yè)的觀點(diǎn)。  什么都要再規(guī)范上講，很可惜，很多實(shí)際經(jīng)驗(yàn)是在規(guī)范 規(guī)定上找不到的。
      我知道你的水平了。
話題終結(jié)吧。

237358527 發(fā)表于 2018-10-25 20:29
這就是你這種理論專(zhuān)家不懂專(zhuān)業(yè)的觀點(diǎn)。  什么都要再規(guī)范上講，很可惜，很多實(shí)際經(jīng)驗(yàn)是在規(guī)范 規(guī)定上找不 ...

什么叫找不到啊，你沒(méi)那個(gè)能耐找吧。

“修正值”與“示值誤差”的作用與區(qū)別僅此而已，這些方法對(duì)于任何測(cè)量?jī)x器來(lái)說(shuō)都是適用的，與穩(wěn)定性有什么必然聯(lián)系呀？你也就知其然而已，談何知其所以然啊。

路云 發(fā)表于 2018-10-26 23:40
什么叫找不到啊，你沒(méi)那個(gè)能耐找吧。“修正值”與“示值誤差”的作用與區(qū)別僅此而已，這些方法對(duì)于任何測(cè) ...

除了吃飽沒(méi)事干找這些 規(guī)范的術(shù)語(yǔ)，還能干什么？
      如果 修正值就是簡(jiǎn)單的負(fù)示值誤差的話， 修正值就沒(méi)有必要出現(xiàn)再 這么多 規(guī)范術(shù)語(yǔ)中，
國(guó)家檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范也完全沒(méi)有必要，有的要給出示值誤差，有的則給出 修正值 、
如果你在什么情況下 用修正值，什么情況下用示值誤差 都不知道，說(shuō)明你完全沒(méi)有搞過(guò) 專(zhuān)業(yè) 。

237358527 發(fā)表于 2018-10-28 11:36
除了吃飽沒(méi)事干找這些 規(guī)范的術(shù)語(yǔ)，還能干什么？
      如果 修正值就是簡(jiǎn)單的負(fù)示值誤差的話， 修正值就 ...

我所有參與的主題討論都擺在那兒，有沒(méi)有搞過(guò)專(zhuān)業(yè)讓大家去評(píng)，我也用不著與你這種人一般見(jiàn)識(shí)，你盡管詆毀好了。你除了拿不出任何證據(jù)不停的攪舌，你又還能干些什么？你除了空談，到現(xiàn)在為止也沒(méi)看你說(shuō)出啥深層次的道道來(lái)。你不有能耐嗎，你給大家說(shuō)說(shuō)，什么時(shí)候用修正值，什么時(shí)候用示值誤差呀。與我曬出的幾幅截圖中的說(shuō)法相比，有啥創(chuàng)新啊？

路云 發(fā)表于 2018-10-29 13:59
我所有參與的主題討論都擺在那兒，有沒(méi)有搞過(guò)專(zhuān)業(yè)讓大家去評(píng)，我也用不著與你這種人一般見(jiàn)識(shí)，你盡管詆毀 ...

說(shuō)的好像 我喜歡跟你這種人 一般見(jiàn)識(shí) 一樣。
我詆毀你？難道我說(shuō)的不是事實(shí)？別笑死人了。
翻幾個(gè)規(guī)范，看幾個(gè) 釋義誰(shuí)不會(huì)？問(wèn)題是你理解了嗎？你明白了嗎？
什么時(shí)候用 修正值，什么時(shí)候用 示值誤差 ？我之前沒(méi)有說(shuō)清楚？我沒(méi)有告訴你，這些是在 規(guī)范中找不到的嗎？你怎么可能理解的了？
最后 建議你 多看看 ，國(guó)家院，省院 出具的 證書(shū)，多看些 不同專(zhuān)業(yè)的 規(guī)程規(guī)范。
別一天到晚光看 理論這些東西，多看點(diǎn)專(zhuān)業(yè)的。
你這種 只會(huì)忽悠一些 新人，他們要是聽(tīng)你的，估計(jì) 建標(biāo)都通不過(guò)，
正真搞專(zhuān)業(yè)的人根本就不屑一看。

237358527 發(fā)表于 2018-10-29 11:43
說(shuō)的好像 我喜歡跟你這種人 一般見(jiàn)識(shí) 一樣。
我詆毀你？難道我說(shuō)的不是事實(shí)？別笑死人了。
翻幾個(gè)規(guī)范， ...

3等量塊檢得不合格，無(wú)需通知客戶就按4等、5等出具《檢定證書(shū)》，這就是你這位所謂的“專(zhuān)業(yè)”人士做出來(lái)的事兒。按照這一邏輯，1級(jí)扭矩扳子檢定不合格可以按2級(jí)出具《檢定證書(shū)》，2級(jí)不合格可以按3級(jí)，3級(jí)不合格可以按4級(jí)，4級(jí)不合格可以按5級(jí)，5級(jí)不合格可以按6級(jí)，6級(jí)不合格可以按10級(jí)，10級(jí)要再不合格才出具《檢定結(jié)果通知書(shū)》。這都神馬玩意兒嘛，也不知從哪陰間里學(xué)來(lái)的這招，的確是從規(guī)程規(guī)范里找不到，也就你這位所謂有實(shí)際經(jīng)驗(yàn)的“專(zhuān)業(yè)”人士能“悟”得出來(lái)，你的所謂“專(zhuān)業(yè)水平”也就如此。

哪家省級(jí)或大區(qū)計(jì)量院檢到不合格器具可以不通知客戶，擅自作降級(jí)處理出具《檢定證書(shū)》啊？我到想親自過(guò)問(wèn)一下是否真有其事。又有哪家搞長(zhǎng)度三大類(lèi)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)忙到連證書(shū)內(nèi)頁(yè)多敲幾個(gè)字的功夫都沒(méi)有？我也想親臨現(xiàn)場(chǎng)去看看，是否真的有那么忙。這是否就是你所謂的規(guī)程規(guī)范里找不到的“豐富專(zhuān)業(yè)經(jīng)驗(yàn)”的共享，亦或是一種托詞借口。這也就成了你那勸人多看點(diǎn)專(zhuān)業(yè)的資本？

路云 發(fā)表于 2018-10-30 19:36
3等量塊檢得不合格，無(wú)需通知客戶就按4等、5等出具《檢定證書(shū)》，這就是你這位所謂的“專(zhuān)業(yè)”人士做出來(lái) ...

首先，量塊 本身 不注明幾等，都是檢定機(jī)構(gòu)根據(jù)實(shí)際情況來(lái)定等級(jí)的。
再次，我已經(jīng)說(shuō)明，量塊 這么例子，不合理，還需要 你像瘋狗一樣的咬著不放？
最后，我已經(jīng)找出 檢定規(guī)程中明確規(guī)定 計(jì)量器具允許降級(jí)出檢定證書(shū)的 例子，你怎么不追著這個(gè)不放？
大計(jì)量院 不通知，直接出 證書(shū)的多了，你自認(rèn)為自己多牛逼，可以去跟他們叫板？

237358527 發(fā)表于 2018-10-29 07:36
除了吃飽沒(méi)事干找這些 規(guī)范的術(shù)語(yǔ)，還能干什么？
      如果 修正值就是簡(jiǎn)單的負(fù)示值誤差的話， 修正值就 ...

看了您的回帖，實(shí)在看不下去了，計(jì)量工作應(yīng)該是一項(xiàng)嚴(yán)謹(jǐn)、科學(xué)、規(guī)范的工作，如果因?yàn)楣ぷ魈Χ杩冢唤o檢定/校準(zhǔn)結(jié)果數(shù)據(jù)，真的是有點(diǎn)胡說(shuō)八道了，為自己的懶惰不專(zhuān)業(yè)找理由，還有您說(shuō)的不要看規(guī)范，您怎么操作？無(wú)師自通？

路云 發(fā)表于 2018-10-30 19:36
3等量塊檢得不合格，無(wú)需通知客戶就按4等、5等出具《檢定證書(shū)》，這就是你這位所謂的“專(zhuān)業(yè)”人士做出來(lái) ...

您好，檢定降級(jí)的事情，我剛好也遇到，也是很困惑，我們企業(yè)有一把光照計(jì)，購(gòu)買(mǎi)時(shí)看說(shuō)明書(shū)也未注明準(zhǔn)確度是一級(jí)/二級(jí)，2017年送檢時(shí)出的檢定證書(shū)檢定結(jié)論為一級(jí)，2018年再送檢出具的檢定結(jié)論為二級(jí)（因?yàn)闄z定數(shù)據(jù)變化），假設(shè)19年檢定數(shù)據(jù)又變化為一級(jí)范圍內(nèi)，檢定結(jié)論給出一級(jí)，我該如何理解這把光照計(jì)到底為一級(jí)還是二級(jí)？

檢定證書(shū)出幾級(jí)就按幾級(jí)用，如果級(jí)別不符合工作要求，就可以申請(qǐng)報(bào)廢，像我們用的pH檢定儀，開(kāi)始是0.0006級(jí)，用著用著成0.003級(jí)。不過(guò)還符合規(guī)程要求，如不符合，就可以申請(qǐng)?jiān)儋u(mài)

237358527 發(fā)表于 2018-10-30 11:43
首先，量塊 本身 不注明幾等，都是檢定機(jī)構(gòu)根據(jù)實(shí)際情況來(lái)定等級(jí)的。
再次，我已經(jīng)說(shuō)明，量塊 這么例子， ...

檢定規(guī)程允許降級(jí)的例子我在35樓已經(jīng)說(shuō)得清清楚楚，你是真看不見(jiàn)還是裝瞎呀？哪一家大計(jì)量院不通知？說(shuō)出來(lái)呀？

xinz117 發(fā)表于 2018-10-30 12:49
您好，檢定降級(jí)的事情，我剛好也遇到，也是很困惑，我們企業(yè)有一把光照計(jì)，購(gòu)買(mǎi)時(shí)看說(shuō)明書(shū)也未注明準(zhǔn)確度 ...

這件事情您可以直接向承檢機(jī)構(gòu)的技術(shù)負(fù)責(zé)人咨詢，問(wèn)他們對(duì)于不符合原準(zhǔn)確度等級(jí)的計(jì)量器具，是擅自作降級(jí)處理出具《檢定證書(shū)》，還是出具《檢定結(jié)果通知書(shū)》或《校準(zhǔn)證書(shū)》，看他們?nèi)绾位卮稹Ｒ?guī)范的做法是將不合格的檢定結(jié)果通知客戶，如果客戶認(rèn)為不影響使用，則可出具《校準(zhǔn)證書(shū)》，讓客戶自己做計(jì)量確認(rèn)。如果客戶認(rèn)為不能滿足使用要求，則出具《檢定結(jié)果通知書(shū)》。

光照計(jì)的《使用說(shuō)明書(shū)》中未注明準(zhǔn)確度等級(jí)，但應(yīng)該有計(jì)量技術(shù)指標(biāo)的技術(shù)要求(如：最大允許誤差等)。如果什么都沒(méi)有，說(shuō)明你們購(gòu)置該測(cè)量設(shè)備是盲目性的，到底使用場(chǎng)合是需要一級(jí)的還是二級(jí)的都不清楚。如果二級(jí)能滿足使用場(chǎng)合對(duì)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求，如果該照度計(jì)原為一級(jí)，則應(yīng)按程序文件的規(guī)定，啟動(dòng)降級(jí)審批流程，在測(cè)量設(shè)備上做好降級(jí)后的準(zhǔn)確度等級(jí)標(biāo)識(shí)。下次送檢時(shí)就按該準(zhǔn)確度等級(jí)送檢，承檢機(jī)構(gòu)也按該準(zhǔn)確度等級(jí)進(jìn)行符合性判定，出具《檢定證書(shū)》或《檢定結(jié)果通知書(shū)》。否則就以非法制計(jì)量的“校準(zhǔn)”方式溯源，自己做計(jì)量確認(rèn)。

雨蝶 發(fā)表于 2018-10-30 12:58
檢定證書(shū)出幾級(jí)就按幾級(jí)用，如果級(jí)別不符合工作要求，就可以申請(qǐng)報(bào)廢，像我們用的pH檢定儀，開(kāi)始是0.0006級(jí) ...

您這種情況，規(guī)范的做法就是以“校準(zhǔn)”方式溯源，自己做計(jì)量確認(rèn)。

xinz117 發(fā)表于 2018-10-31 08:43
看了您的回帖，實(shí)在看不下去了，計(jì)量工作應(yīng)該是一項(xiàng)嚴(yán)謹(jǐn)、科學(xué)、規(guī)范的工作，如果因?yàn)楣ぷ魈Χ杩冢?...

你去跟省院的人去說(shuō)，又不是我開(kāi)的檢定證書(shū)。
你莫名其妙的

路云 發(fā)表于 2018-10-31 10:57
檢定規(guī)程允許降級(jí)的例子我在35樓已經(jīng)說(shuō)得清清楚楚，你是真看不見(jiàn)還是裝瞎呀？哪一家大計(jì)量院不通知？說(shuō)出 ...

上海計(jì)量院，你去投訴吧

xinz117 發(fā)表于 2018-10-31 08:49
您好，檢定降級(jí)的事情，我剛好也遇到，也是很困惑，我們企業(yè)有一把光照計(jì)，購(gòu)買(mǎi)時(shí)看說(shuō)明書(shū)也未注明準(zhǔn)確度 ...

大哥，你購(gòu)買(mǎi)東西的時(shí)候沒(méi)有定義嗎？自己的光照計(jì)應(yīng)該要符合什么等級(jí)或者要求？

你要追溯你測(cè)試的要求啊，在這里找尋你需要計(jì)量器的要求。。


避免大牛拉小車(chē)的現(xiàn)象。大家都是為公司服務(wù)的，應(yīng)該以公司的利益為先，檢定規(guī)章那是針對(duì)儀器。我們針對(duì)的是產(chǎn)品和公司利益。

xinz117 發(fā)表于 2018-10-31 08:49
您好，檢定降級(jí)的事情，我剛好也遇到，也是很困惑，我們企業(yè)有一把光照計(jì)，購(gòu)買(mǎi)時(shí)看說(shuō)明書(shū)也未注明準(zhǔn)確度 ...

檢定證書(shū)都有有效期，在有效期內(nèi) 按照 檢定單位 給你的 等級(jí)使用就行了。
有什么好糾結(jié)的，凡是以法定計(jì)量機(jī)構(gòu)的 證書(shū)為準(zhǔn)，出事情， 也是 他們計(jì)量院的責(zé)任，你何必 多此一舉 ？

237358527 發(fā)表于 2018-10-31 16:29
你去跟省院的人去說(shuō)，又不是我開(kāi)的檢定證書(shū)。
你莫名其妙的

我們省計(jì)量院，至少我送檢的量具檢定報(bào)告還沒(méi)出現(xiàn)過(guò)不給檢定結(jié)果數(shù)據(jù)的報(bào)告，反而是地方或市站經(jīng)常看到有這樣與規(guī)程不符 的空白報(bào)告。

lijun123456 發(fā)表于 2018-10-31 17:33
大哥，你購(gòu)買(mǎi)東西的時(shí)候沒(méi)有定義嗎？自己的光照計(jì)應(yīng)該要符合什么等級(jí)或者要求？

你要追溯你測(cè)試的要求啊 ...

因?yàn)閷?zhuān)業(yè)的問(wèn)題，我們當(dāng)時(shí)采購(gòu)該照度計(jì)時(shí)并沒(méi)有提出計(jì)量參數(shù)要求，只明確了測(cè)量范圍要求：2000LX，其他性能符合標(biāo)準(zhǔn)要求。

xinz117 發(fā)表于 2018-11-1 08:35
因?yàn)閷?zhuān)業(yè)的問(wèn)題，我們當(dāng)時(shí)采購(gòu)該照度計(jì)時(shí)并沒(méi)有提出計(jì)量參數(shù)要求，只明確了測(cè)量范圍要求：2000LX，其他性 ...

那是等級(jí)要求不嚴(yán)格吧，改為校準(zhǔn)好些，到時(shí)檢定不合格就麻煩了。

校準(zhǔn)自己確認(rèn)就好了。我們之前有些器具檢定不合格，但是那些都不是我們需要用到的參數(shù)最后叫計(jì)量局直接改為校準(zhǔn)，我們自己根據(jù)公司的產(chǎn)品要求判定。

就拿萬(wàn)用表說(shuō)吧，我們?nèi)局挥弥绷鳎绻腿z定，交流不合格，他們會(huì)出不合格的，而我們根本用不到，這時(shí)候?qū)徍司吐闊┝恕?br />
所以后面我們都改為校準(zhǔn)除了強(qiáng)檢。

當(dāng)時(shí)聽(tīng)中測(cè)院的老師說(shuō)過(guò)，沒(méi)有修正值就沒(méi)有量傳，光不確定度你是不可能溯源到國(guó)家基準(zhǔn)的，只有修正值才能一步一步溯源到國(guó)家基準(zhǔn)，讓你的數(shù)據(jù)無(wú)限接近國(guó)家基準(zhǔn)，況且量塊等實(shí)物量具確實(shí)需要修正值，許多家單位都是，我們也是，實(shí)物量具沒(méi)有修正值的證書(shū)我們?nèi)颗卸ㄗC書(shū)不合格，重新校準(zhǔn)或者檢定，現(xiàn)在一般都是送檢或校準(zhǔn)前提前跟他們說(shuō)好要修正值

藍(lán)逸雅然 發(fā)表于 2018-11-1 09:30
當(dāng)時(shí)聽(tīng)中測(cè)院的老師說(shuō)過(guò)，沒(méi)有修正值就沒(méi)有量傳，光不確定度你是不可能溯源到國(guó)家基準(zhǔn)的，只有修正值才能一 ...

你也說(shuō)是 實(shí)物量具 了，才需要修正值。
難道一個(gè)壓力表，一個(gè) 卡尺 這些 最粗糙的計(jì)量器具也需要 修正值？
你就算用 國(guó)家基準(zhǔn) 來(lái) 檢 ， 弄出來(lái)個(gè) 修正值 都沒(méi)有意思。
比如 用 卡尺 量個(gè) 尺寸，得到：100.02mm，你來(lái)個(gè)修正值，100.0208mm,你覺(jué)得有必要嗎？

修正值與誤差一樣，在相同計(jì)量單位的情況下，其有效數(shù)字的末位都應(yīng)與不確定度的末位對(duì)齊。也不知從哪里搜來(lái)的結(jié)果，居然會(huì)將用卡尺測(cè)量出的結(jié)果“100.02 mm”修正成“100.0208 mm”。修正成“100.01 mm”或“100.03 mm”還說(shuō)得過(guò)去，這種修正用于測(cè)量結(jié)果的合格判定它就是有意義的。

237358527 發(fā)表于 2018-10-25 07:43
一看就知道你是這種 不搞專(zhuān)業(yè)的理論專(zhuān)家。
一把卡尺要什么數(shù)據(jù)？客戶會(huì)要卡尺的數(shù)據(jù)？客戶只要知道，這  ...

你說(shuō)的客觀事實(shí)確實(shí)存在，但是這也說(shuō)明了我國(guó)計(jì)量保障能力的嚴(yán)重滯后，真正要想把計(jì)量工作做好，確實(shí)需要向路云說(shuō)的那樣，嚴(yán)格按照法治要求和技術(shù)規(guī)范來(lái)，不知道過(guò)多長(zhǎng)時(shí)間我們國(guó)家能達(dá)到這個(gè)水平
個(gè)人認(rèn)為計(jì)量保障能力上不去，什么質(zhì)量強(qiáng)國(guó)什么工匠精神，全是空談