企業(yè)內(nèi)部出具檢定證書和校準證書是否全需要建標？

如題，如果企業(yè)內(nèi)部實驗室對內(nèi)開展檢定或校準，是否所以出具證書的項目（檢定和校準）都要進行計量標準的建立？具體根據(jù)哪條法規(guī)？謝謝

　　42樓無論怎么叫罵和狡辯，終于還是回避41樓所說，“強制”一詞在計量法中將不復存在，默認了計量法行將用檢定與校準代替強制檢定與非強制檢定的事實。看一下42樓的帖子，一方面用“必須”和“應當”兩個不同“法語”否定計量校準在非強制檢定計量器具溯源性的作用，另一方面又刻意混淆“必須”和“應當”兩個不同“法語”的區(qū)別，暗示非強檢的工作計量器具“必須”用計量檢定溯源的用意，就知道此人是如何狡辯，無理辯三分了。
　　每個人只需稍微讀一下本主題帖的帖子，就不難發(fā)現(xiàn)罵人者滿口惡臭，惡習難改。連他自己在42樓都承認“40樓的‘混九規(guī)’自己滿口惡臭的一大堆所謂‘精神文明’用語”。我在41樓揭露的那些罵人語言，查一下此人在本主題帖中的帖子，不正是他的原話嗎？又是誰在這里“既要做婊子又要立牌坊”呢？
　　在此我們不得不再次誠心誠意奉勸某罵街君，如果你一定要狡辯，作為一種看法，我們?nèi)匀豢梢韵炊牐R街的確除了展示你的道德品質(zhì)優(yōu)劣外，的確沒有任何價值。請你用中國傳統(tǒng)道德和社會主義核心價值觀改邪歸正，停止謾罵，以和大家平等的地位參加技術討論，不要天天罵不離口，罵街不僅污染了論壇的討論環(huán)境，也將給你自己的身心健康帶來不良后果。

山木枝 發(fā)表于 2018-9-28 13:09
其實法規(guī)規(guī)定的確實很明確，僅計量法第9條都說的很明白了，但是下面執(zhí)行的機構感覺混亂，現(xiàn)在來我們這外 ...

現(xiàn)行有效的《中華人民共和國計量法》、《計量法實施細則》、《計量違法行為處罰細則》三部頂層法律法規(guī)，沒有一部涉及了校準，與當今世界行之有效且合理的校準活動完全不相適應。用這種修訂工作已嚴重滯后的頂層法律法規(guī)來說校準的合法性，可謂是毫無道理。這三部頂層法律法規(guī)只適用于討論“檢定”。某些所謂的地方行政規(guī)章的某些有關校準的條款，名曰是依據(jù)《中華人民共和國計量法》，實則是以本地實際情況為借口，字里行間都透露出地方保護主義的意思。如：《浙江省計量監(jiān)督管理條例》第二十四條 計量校準機構在首次承接計量校準業(yè)務前，應當將其場所、設施、專業(yè)技術人員配備情況以及計量標準考核證書報設區(qū)的市計量主管部門備案；省外計量校準機構到本省承接計量校準業(yè)務的，應當向省計量主管部門備案。備案內(nèi)容發(fā)生變更的，計量校準機構應當自變更之日起三十日內(nèi)重新備案。省外的第三方校準機構在CNAS網(wǎng)站已向全世界公示了，省計量主管部門直接上CNAS官網(wǎng)查閱、下載、COPY不就完了嗎，用得著向這個“婆婆”備案嗎。自己能做到的事，偏要別人來跑腿，這不是折騰人嗎。還有該《條例》第二十三條第二款規(guī)定：企業(yè)、事業(yè)單位和省有關部門可以建立本單位使用的計量標準用于內(nèi)部計量校準；但是，其最高計量標準應當經(jīng)計量主管部門考核合格。這從頂層的計量法律法規(guī)中哪里能找到依據(jù)？哪部法律法規(guī)規(guī)定了企事業(yè)單位建標后不能在企業(yè)內(nèi)部開展檢定，只能開展校準啊？

xinz117 發(fā)表于 2018-8-14 15:01
即使建標了也不一定能自己檢定，檢定需要計量授權，內(nèi)部校準編寫相應內(nèi)部校準規(guī)程就可以了 ...

企業(yè)內(nèi)部開展對非強檢器具的檢定，所建計量標準，經(jīng)上級計量行政主管部門考核合格后即為授權。請問有哪家企業(yè)建標通過考核合格后，還不能檢自己企業(yè)內(nèi)部使用的非強檢器具的？也沒有哪個標準里規(guī)定企業(yè)建標后，還要申請對企業(yè)內(nèi)部非強檢器具檢定授權的說法。

內(nèi)部校準并不是說編寫相應內(nèi)部校準規(guī)程就可以了。應優(yōu)先使用以國際、區(qū)域或國家標準發(fā)布的方法，其次是地方的、行業(yè)的標準，再其次是由知名的技術組織或有關科學書籍和期刊公布的，或由設備制造商指定的方法中選擇合適的方法。除非這些方法都不適宜或不可能使用。通常情況下，企標應優(yōu)于或嚴于國標。不能因為達不到國標的要求，從而降低要求來編制所謂的企業(yè)標準。

默默潛水的魚 發(fā)表于 2018-8-13 20:22
就是因為審核員水平參差不齊， 所以 為了降低溝通成本， 以他們要求為準，  否則后續(xù)對策、改善麻煩。
4 ...

這說明你們自己對標準也沒完全消化吃透，或者說管事兒拍板的人對標準一知半解，不敢跟外審人員叫板。下面真正對標準理解吃透的人又沒那個機會與外審員叫板。你完全可以心平氣和的跟審核人員溝通、交流、“請教”，問他不符合哪個標準、哪一條、哪一款之規(guī)定(這是開出不符合項必須寫清楚的)？哪個標準里將建標作為企業(yè)“內(nèi)部校準”的強制性規(guī)定與要求？我們好寫出整改的依據(jù)。否則的話，建標之后那就不光是只開展校準了，完全可以在授權范圍內(nèi)開展檢定了。

通常在開末次會宣布不符合項之前，都會跟被審核方進行溝通。估計參加溝通的都是那些一知半解領導們，被外審專家的一番忽悠，哪敢說個“不”字呀。有時對這種無理的要求一味的順從未必就是一件好事，甚至有可能導致整改不下去的尷尬局面。最后只得請這位提出不符合項的“專家”出面，教你如何“整”一份材料，好讓他下這個臺階交差完事兒。

企業(yè)內(nèi)部校準，原來和現(xiàn)在也沒有哪部法規(guī)強制要求要建標的。

路云 發(fā)表于 2018-7-25 15:09
您有沒有問過審核員，他要求企業(yè)“內(nèi)部校準”必須建標的依據(jù)是什么？審核員的水平也是參差不齊的。 ...

就是因為審核員水平參差不齊， 所以 為了降低溝通成本， 以他們要求為準，  否則后續(xù)對策、改善麻煩。
4月份SGS的審核員， 審核16949換版。   竟然對被審核方說，你再說，再說我就給你開個不符合。  不服？ 不服給你開個不符合。 現(xiàn)在的審核員很多素質(zhì)堪憂。

檢定是必須要建標，溯源。
校準能溯源即可。

檢定證書企業(yè)不能出的，即使建標了，除非被授權了。

haimian 發(fā)表于 2018-5-4 15:07
檢定證書企業(yè)不能出的，即使建標了，除非被授權了。

謝謝，那我們企業(yè)建標了還有什么意義呢

nison00 發(fā)表于 2018-5-8 14:48
謝謝，那我們企業(yè)建標了還有什么意義呢

校準非強檢計量器具

需要建標的

haimian 發(fā)表于 2018-5-3 19:07
檢定證書企業(yè)不能出的，即使建標了，除非被授權了。

企業(yè)建標通過了考核即為授權，至少對企業(yè)內(nèi)部所使用的非強檢器具開展檢定是沒有任何問題的。建標之后，在企業(yè)內(nèi)部對非強檢器具，既可以開展檢定，也可以開展校準。對于強檢器具，則要看企業(yè)的行業(yè)屬性。對于地方企業(yè)，根據(jù)《計量授權管理辦法》第四條第(三)款之規(guī)定，應向地方計量行政主管部門申請“強制檢定”授權。但國防軍工企業(yè)則無需另外申請授權(即建標通過考核即為授權)。目前沒有任何一部法律法規(guī)有企業(yè)內(nèi)部開展“內(nèi)部校準”需要建標的強制性規(guī)定。

建標，會有計量標準考核證書，上面寫的很清楚，能開展檢定，范圍多少，在什么區(qū)域。沒有建標，標準器送檢后可以開展企業(yè)內(nèi)部校準。希望能幫到你。

可以作份公司內(nèi)部檢定指引，但須重點是描述如何檢定過程，檢定器標準是什么？檢定器標準可以追溯。

等新標準出來吧，  目前是：審核員要求內(nèi)校建標。

默默潛水的魚 發(fā)表于 2018-7-24 13:48
等新標準出來吧，  目前是：審核員要求內(nèi)校建標。

您有沒有問過審核員，他要求企業(yè)“內(nèi)部校準”必須建標的依據(jù)是什么？審核員的水平也是參差不齊的。

即使建標了也不一定能自己檢定，檢定需要計量授權，內(nèi)部校準編寫相應內(nèi)部校準規(guī)程就可以了

路云 發(fā)表于 2018-8-14 23:20
這說明你們自己對標準也沒完全消化吃透，或者說管事兒拍板的人對標準一知半解，不敢跟外審人員叫板。下面 ...

大神的回復，以前企業(yè)也想做內(nèi)部校準，就送檢定員去技術監(jiān)督局培訓檢定員證書，但是拿完檢定員證書后審核老師卻說要求建標，當時也是標準理解不夠透徹，所以一直未開展內(nèi)部校準，所有設備全部送檢。

路云 發(fā)表于 2018-8-15 12:02
企業(yè)內(nèi)部開展對非強檢器具的檢定，所建計量標準，經(jīng)上級計量行政主管部門考核合格后即為授權。請問有哪家 ...

明白，謝謝指點，一般編制內(nèi)部校準規(guī)程的依據(jù)也是參照國家檢定規(guī)程或規(guī)范，都會在該項基礎上更加嚴格，

建議大家逐條逐款的去仔仔細細研讀一下CNAS－CL01－G004∶2018《內(nèi)部校準要求》，里面已經(jīng)說得很具體很詳細了。企業(yè)完全可以參照它去實施。其中第4條：“內(nèi)部校準活動的要求”如下：

層林盡染 發(fā)表于 2018-7-24 11:01
可以作份公司內(nèi)部檢定指引，但須重點是描述如何檢定過程，檢定器標準是什么？檢定器標準可以追溯。 ...

檢定必須執(zhí)行計量檢定規(guī)程，不然只能叫校準

xinz117 發(fā)表于 2018-8-15 11:01
即使建標了也不一定能自己檢定，檢定需要計量授權，內(nèi)部校準編寫相應內(nèi)部校準規(guī)程就可以了 ...

非強檢不需要授權的

路云 發(fā)表于 2018-8-14 23:20
這說明你們自己對標準也沒完全消化吃透，或者說管事兒拍板的人對標準一知半解，不敢跟外審人員叫板。下面 ...

同意：

但是你認為企業(yè)跟 第三方的審核員，尤其是  那種水平差的審核員去 分個對錯有意義嗎？  對了如何，錯了如何？

最終通過審核，并且設備可以達到使用要求即可。

如果是CNAS審核，可以挑戰(zhàn)，因為這是計量專業(yè)的范疇， 對于ISO審核或者IATF審核，本身審核員都不是專業(yè)的計量審核員， 交流越多，越顯出水平差，尤其是能提出這種問題的審核員， 擺明了對計量就是一直半解， 秀才遇見兵，有理說不清。    所以，我們的做法一般都是，如果不涉及原則性問題，說兩句就算了， 聽不聽是他們的事， 為了減少溝通及后續(xù)的各種時間及費用成本，   有溯源的內(nèi)校， 不能溯源的外校， 如果涉及檢定采用外部檢定。

企業(yè)單位與事業(yè)單位不同的處理方法。

默默潛水的魚 發(fā)表于 2018-8-17 08:59
同意：

但是你認為企業(yè)跟 第三方的審核員，尤其是  那種水平差的審核員去 分個對錯有意義嗎？  對了如何 ...

有時候跟審核員真的是無法溝通的
記得曾經(jīng)遇到一個傻X，看到企業(yè)內(nèi)校萬用表，提出要看人員內(nèi)校資質(zhì)，拿出了數(shù)字多用表的計量檢定員證還不認可
說“我要的是萬用表資質(zhì)，你拿一個多用表的忽悠我呢”
哦，對了這是個實習審核員，后來跟他師傅溝通了

默默潛水的魚 發(fā)表于 2018-8-16 12:59
同意：

但是你認為企業(yè)跟 第三方的審核員，尤其是  那種水平差的審核員去 分個對錯有意義嗎？  對了如何 ...

遇到不懂計量的審核人員，的確如您所說，真是“秀才遇到兵，有理說不清”。這種情況通常都不是計量審核，而是質(zhì)量審核，或是其他什么審核。我們沒有必要正面與審核員去頂牛，審核員通常都比較牛，也不會承認他不懂，以顯示他的權威性。我們通常都是與審核組長去溝通，審核組長通常不會這么蠻不講理吧。而且我們都是拿出國家或權威組織的標準條款規(guī)定給他看，否則他是不會輕易認賬的。所以為什么說你要與他叫板，你自己必須對計量專業(yè)、對計量管理很精通，對標準很熟悉，才有底氣與他叫板，才能要求他道出不符合哪個標準的哪一條、哪一款之規(guī)定。

如果你是一味的牽就審核員，但求通過審核就阿彌陀佛，那你當初就不應該策劃實施“內(nèi)部校準”，而是規(guī)劃企業(yè)內(nèi)部對非強檢器具的“檢定”，建立企業(yè)最高計量標準去申請考核，以及對計量標準后期維護所需消耗的人、財、物等資源的成本都有充分的準備。

我不明白您說的“有溯源的內(nèi)校， 不能溯源的外校，如果涉及檢定采用外部檢定”是何意思。按照審核員的意思，沒建標怎么又可以內(nèi)校呢？如果是已建標，又為何要外部檢定呢？

路云 發(fā)表于 2018-8-17 17:00
遇到不懂計量的審核人員，的確如您所說，真是“秀才遇到兵，有理說不清”。這種情況通常都不是計量審核， ...

這句話的意思是：   
建標的內(nèi)部校準、 沒建標的外部校準。
但檢定出具合格證書， 主要用于強檢設備， 由國家計量機構進行， 所以外檢。