企業(yè)內(nèi)部出具檢定證書和校準(zhǔn)證書是否全需要建標(biāo)？

237358527 發(fā)表于 2018-9-3 11:35
自己無知，你以為別人跟你一樣？
新聞都有過了， 司機(jī)斑馬線前不禮讓行人，被交警現(xiàn)場罰款扣分，司機(jī)不服 ...

呵呵，自認(rèn)為天資聰穎，《道路交通安全法》中的“應(yīng)該”僅僅是要求，用于責(zé)任的判定。與此相關(guān)配套的還有違規(guī)處罰條款，你怎么就沒看到啊？兩者共同作用，才能起到約束與震懾的作用。公交車上那么多沒有讓座的，49樓chuxp量友所說的案例，都是不爭的事實，誰被處罰啦？你怎么不去網(wǎng)上搜啊？計量法(包括最新的送審稿)哪一條規(guī)定了非強(qiáng)檢器具以“檢定”方式溯源要受罰呀？

共建和諧社會，需要大家努力

237358527 發(fā)表于 2018-9-4 14:26
那只能說中國的法律用詞不夠嚴(yán)謹(jǐn)，據(jù)我所知，中國法律的應(yīng)當(dāng)2字就是必須的意思，因為我沒有看到過法律用 ...

        嗯，建議你去看看現(xiàn)行的《中華人民共和國計量法》，里面大約出現(xiàn)7次“必須”！“應(yīng)當(dāng)”大約出現(xiàn)3次。我大致數(shù)了一下，不知道是不是很精確。

    就是說，含義還是差別很大啊！

237358527 發(fā)表于 2018-9-3 20:29
麻煩你老人家看看清楚，我說的是 在 法律中 應(yīng)當(dāng) 2字。
你確定 交通法中有 對 公交車 讓座 有規(guī)定的？ ...

扯到現(xiàn)在，再嚼舌有意義嗎？40樓《計量法》(送審稿)部分內(nèi)容的截圖麻煩你看看清楚，第十四條第二款的內(nèi)容“其他計量標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)采用計量檢定的方式進(jìn)行量值溯源，不具備檢定條件的可以采用計量校準(zhǔn)或計量比對等方式。”請正面回答，這里的“應(yīng)當(dāng)”究竟是不是強(qiáng)制性的“必須”的意思？

第二十三條第一款“……實行計量檢定。”為什么不在“實行”前加“應(yīng)當(dāng)”二字？該條第二款“依照本法規(guī)定實施計量檢定以外的其他計量器具應(yīng)當(dāng)采用計量校準(zhǔn)、計量比對等方式進(jìn)行量值溯源。”為什么此處要加“應(yīng)當(dāng)”二字？不加這兩個字，或者將這二字改為“必須”，其意思一樣嗎？

關(guān)于樓主的問題，大家可查看現(xiàn)行的《計量法》，規(guī)定得一清二楚，建標(biāo)考核合格即可在本單位使用（開展計量檢定），無須什么“授權(quán)”。無關(guān)于計量校準(zhǔn)必須建標(biāo)的規(guī)定。

《中華人民共和國計量法》
第八條?企業(yè)、事業(yè)單位根據(jù)需要，可以建立本單位使用的計量標(biāo)準(zhǔn)器具，其各項最高計量標(biāo)準(zhǔn)器具經(jīng)有關(guān)人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。

        某人在27樓率先扯出“計量法”送審稿，純屬節(jié)外生枝。今后的計量法是什么樣子，誰說了都不算，最終得全國人大批準(zhǔn)。一個還未最終確定的未來的法律，如何能指導(dǎo)現(xiàn)在的工作？

237358527 發(fā)表于 2018-9-4 11:30
我已經(jīng)說的很清楚了 。 交通法 中 應(yīng)當(dāng)就是 必須的意思，那在計量法 中  應(yīng)當(dāng)不是 必須的意思？那只能說 ...

你就說這是你個人觀點不就完了嘛。哪部法規(guī)文件的文字如同兒戲一般可以隨意變動啊？又有多少人認(rèn)為建議性的“應(yīng)該”詞義，就是具有強(qiáng)制性的“必須”的意思啊？《道路交通安全法》中的“應(yīng)該”是定罪追責(zé)的依據(jù)，該不該處罰，處罰的輕重程度的依據(jù)，是看有沒有罰則條款。公交車上不給老、弱、病、殘、孕讓座，頂多也只是從道德層面予以譴責(zé)，你還能怎么樣？自己連邏輯關(guān)系都拎不清就妄加斷言，你干脆說起草這些法規(guī)文件沒請你去參加得了。

237358527 發(fā)表于 2018-9-4 18:11
可笑。事實發(fā)生的事情，你也可以否認(rèn)嗎？
交通法中 應(yīng)當(dāng) 2字 就是必須的意思，這個是我說的嗎？
我只是引 ...

“應(yīng)當(dāng) 2字 就是必須的意思”不是你說的難道還是《道路交通安全法》說的呀。用得著我去跟法官說，跟交警說嗎？有能耐把這句話從司法解釋里淘出來曬給大家看。沒有處罰細(xì)則的規(guī)定，法官交警憑什么罰呀？罰到什么程度呀？沒有處罰依據(jù)，頂多也就是個批評教育，你還能怎么的？《判決書》要不要寫明“依據(jù)××法××條××款之規(guī)定，予以罰款(或拘留、拘役、判刑等)處罰”呀？

237358527 發(fā)表于 2018-9-4 20:09
我只是 就事論事 ， 你覺得你很牛逼，你可以去找法院，找交警說理去。
我看到新聞里面就是這么說的， ...

新聞里這么說與你這么說有什么區(qū)別呀？這也能成為法律層面的意思？

默默潛水的魚 發(fā)表于 2018-8-14 16:22
就是因為審核員水平參差不齊， 所以 為了降低溝通成本， 以他們要求為準(zhǔn)，  否則后續(xù)對策、改善麻煩。
4 ...

校準(zhǔn)也要先建標(biāo)。

南鷹怒翔 發(fā)表于 2018-9-5 21:18
校準(zhǔn)也要先建標(biāo)。

有依據(jù)嗎？

這樣就慢慢的演變成法律問題了，在坐的各位恐怕也都不是內(nèi)行。看看計量法的實際條款，下面這些條款恰好包含了：【可以】、【應(yīng)當(dāng)】、【必須】這三個詞語。依據(jù)實例理解一下，是不是可以更清楚一些？

237358527 發(fā)表于 2018-9-6 12:46
摘自 原文 ：交警認(rèn)為，貝先生在法條理解上有誤區(qū)，法律上規(guī)定約束人的行為，一種叫“可以”，一種叫“應(yīng) ...

這種嚼舌你覺得有意義嗎？“可以”、“應(yīng)當(dāng)”、“必須”三個詞表達(dá)對行為人約束的詞義是漸強(qiáng)的，“可以”約束力最低的，可以做，也可以不做，對其他個體不造成任何影響。“應(yīng)當(dāng)”則是對正常行為人的一般約束，不做可能會對他人造成影響、傷害，或損害他人權(quán)益。而“必須”則是沒有例外，不這么做，一定會對他人造成損害，不做不行，沒有價錢可講，是強(qiáng)制性的，與之對應(yīng)的反義詞是“不得”、“禁止”等。按你的邏輯，“不該闖紅燈”與“禁止闖紅燈”、“不該酒駕”與“禁止酒駕”、“不該入內(nèi)”與“禁止入內(nèi)”之間都可以劃等號嗎？

一口氣看完，討論了70樓了。
企業(yè)內(nèi)校準(zhǔn)是否必須建標(biāo)，還是沒有統(tǒng)一的說法。
按照質(zhì)量體系審核員的說法，是否建標(biāo)的確是隨意。
但按照以往計量法的要求，還真得建標(biāo)。從技術(shù)層面講，建立標(biāo)也更靠譜些，不是壞事。貌似也不產(chǎn)生太多額外費用。

bg4ijs 發(fā)表于 2018-9-11 16:40
一口氣看完，討論了70樓了。
企業(yè)內(nèi)校準(zhǔn)是否必須建標(biāo)，還是沒有統(tǒng)一的說法。
按照質(zhì)量體系審核員的說法，是 ...

現(xiàn)行《計量法》根本不涉及校準(zhǔn)，不知道你從哪一條哪一款能看出校準(zhǔn)要求建標(biāo)的要求。如果《計量法》有這個要求，審核員怎么會說隨意呢？

路云 發(fā)表于 2018-8-31 12:59
校準(zhǔn)本身就不是法制計量，“內(nèi)部校準(zhǔn)”也沒有任何一部法律法規(guī)強(qiáng)制規(guī)定了要依法授權(quán)，所有的要求企業(yè)都做 ...

同意校準(zhǔn)不是法制計量，只是為了讓設(shè)備保持狀態(tài)正常生產(chǎn)。但我想知道企業(yè)的非強(qiáng)檢設(shè)備需要檢定的法律依據(jù)是什么呢？國家《關(guān)于企業(yè)使用的非強(qiáng)檢計量器具由企業(yè)依法自主管理的公告》規(guī)定：　一、企業(yè)使用的非強(qiáng)制檢定計量器具的檢定周期，由企業(yè)根據(jù)計量器具的實際使用情況，本著科學(xué)、經(jīng)濟(jì)和量值準(zhǔn)確的原則自行確定。    二、非強(qiáng)制檢定計量器具的檢定方式，由企業(yè)根據(jù)生產(chǎn)和科研的需要，可以自行決定在本單位檢定或者送其他計量檢定機(jī)構(gòu)檢定、測試，任何單位不得干涉。明確說了，根據(jù)實際自行決定，那豈不是說不檢也是合法的？即使出了事，只要強(qiáng)檢的按期檢了也沒有違法？

bg4ijs 發(fā)表于 2018-9-12 12:40
一口氣看完，討論了70樓了。
企業(yè)內(nèi)校準(zhǔn)是否必須建標(biāo)，還是沒有統(tǒng)一的說法。
按照質(zhì)量體系審核員的說法，是 ...

內(nèi)校不用建標(biāo)啊，如果內(nèi)校都需要建標(biāo)，僅從邏輯上看就說不通， 建了標(biāo)都可以檢定了，誰還出校準(zhǔn)啊，按照規(guī)程周期檢定，加上期間核查足夠了。

山木枝 發(fā)表于 2018-9-28 12:32
同意校準(zhǔn)不是法制計量，只是為了讓設(shè)備保持狀態(tài)正常生產(chǎn)。但我想知道企業(yè)的非強(qiáng)檢設(shè)備需要檢定的法律依據(jù) ...

你的問題有點低級吧。
  1、但我想知道企業(yè)的非強(qiáng)檢設(shè)備需要檢定的法律依據(jù)是什么呢？
《計量法》第九條最后一款就是法律規(guī)定。
在法律條款中，（應(yīng)當(dāng)=必須）這是法律行文方面的規(guī)定，也是基本常識，并且對非強(qiáng)檢不履行檢定制定了罰則。
新計量法征求意見稿也有這類表述。

  2、 同意校準(zhǔn)不是法制計量。
    這個概念也是錯誤的，是被前些年計量培訓(xùn)教材，一些不規(guī)范說法搞混了。
  
  校準(zhǔn)在一些省份的地方法規(guī)已經(jīng)賦予了法制內(nèi)涵。

現(xiàn)行，計量法規(guī)定，強(qiáng)檢器具必須進(jìn)行周期檢定，非強(qiáng)檢器具必須進(jìn)行定期檢定，上海等一些省份地方法規(guī)規(guī)定，
強(qiáng)檢器具必須進(jìn)行周期檢定，非強(qiáng)檢器具必須履行校準(zhǔn)，（用校準(zhǔn)代替了檢定），就賦予了校準(zhǔn)的法制內(nèi)涵，
并且司法部新計量法征求意見稿也是這樣精神。

山木枝 發(fā)表于 2018-9-27 16:32
同意校準(zhǔn)不是法制計量，只是為了讓設(shè)備保持狀態(tài)正常生產(chǎn)。但我想知道企業(yè)的非強(qiáng)檢設(shè)備需要檢定的法律依據(jù) ...

您所說的《關(guān)于企業(yè)使用的非強(qiáng)檢計量器具由企業(yè)依法自主管理的公告》是國家質(zhì)檢總局1999年3月19日發(fā)布的6號公告，已于2016年命令廢止。國家現(xiàn)行的《計量法》和《計量法實施細(xì)則》至今沒有涉及“校準(zhǔn)”。對于非強(qiáng)檢計量器具(包括非強(qiáng)檢的計量標(biāo)準(zhǔn)器具和工作計量器具)，以“檢定”方式溯源還是以“校準(zhǔn)”方式溯源的選擇權(quán)完全由企業(yè)決定。如果以“檢定”方式溯源，那么就依據(jù)現(xiàn)行有效的法律法規(guī)的游戲規(guī)則來辦，嚴(yán)格執(zhí)行檢定規(guī)程所規(guī)定的檢定周期按期送檢(其檢定周期是不能超過檢定規(guī)程所規(guī)定的最長期限)。如果以“校準(zhǔn)”方式溯源，那么企業(yè)自己取回后做計量確認(rèn)，自己確定“復(fù)校時間間隔”。

企事業(yè)單位的最高計量標(biāo)準(zhǔn)不屬于社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)，質(zhì)監(jiān)總局也只是個建議，沒有強(qiáng)制性，如果建了標(biāo)，那完全就可以在企業(yè)內(nèi)部開展相應(yīng)項目的檢定了。