企業內部出具檢定證書和校準證書是否全需要建標？

度心寬 發表于 2018-9-28 13:26
你的問題有點低級吧。
  1、但我想知道企業的非強檢設備需要檢定的法律依據是什么呢？
《計量法》第九條 ...

1、就是這個應當出現了問題，前面他們爭論了這么多，就是在爭論應當和必須是不是同一個意思，外審期間也提出過此問題，我們目前就是針對這個問題咨詢計量所的老師，但也沒有統一的回答。應當如果是您說的必須，那么第九條指的“?對前款規定以外的其他計量標準器具和工作計量器具”這句話理解就要斟酌了，涉及到一部分沒有檢定的輔助計量設備（比如外包線上稱重模塊上有機器自帶的時間，但是這個時間并沒有聯網，也沒有檢定。那么塑封藥品的時間和記錄塑封藥品質量的時間會有沖突，一個在前一個在后）。我需要的是確切的現行法律條文支持，或者國家出臺的對該條款的解釋。另外征求稿只能作為一個參考意見，我們工作中也只是作為參考，不會作為依據。
2、您說的是地方條文，我想知道浙江是否已經出臺該政策。還是那句話，需要的是現行的條文。

路云 發表于 2018-9-28 14:19
您所說的《關于企業使用的非強檢計量器具由企業依法自主管理的公告》是國家質檢總局1999年3月19日發布的6 ...

受教了受教了！

山木枝 發表于 2018-9-28 15:24
1、就是這個應當出現了問題，前面他們爭論了這么多，就是在爭論應當和必須是不是同一個意思，外審期間也 ...

計量法頒布實施三十多年了，為何還有這樣的疑問？
你先看看計量法及法規（計量法實施細則第十二條、第四十六條）以及規章（計量違法處罰細則），
從法律、法規、規章三個層次法條都對非強檢器具進行了規范，也都有具體的罰則。
不要聽一些假內行在哪瞎叨叨！

山木枝 發表于 2018-9-28 15:24
1、就是這個應當出現了問題，前面他們爭論了這么多，就是在爭論應當和必須是不是同一個意思，外審期間也 ...

任何組織的計量管理部門監管計量器具都要有個范圍，國家政府部門只對依法管理目錄中計量器具，
實行強檢或定期檢定，不在依法管理目錄的器具不作要求。對此再看你的追問是否有必要。
浙江人大出特了專門計量管理地方法規，網上可以找到。

度心寬 發表于 2018-9-28 16:40
計量法頒布實施三十多年了，為何還有這樣的疑問？
你先看看計量法及法規（計量法實施細則第十二條、第四 ...

其實法規規定的確實很明確，僅計量法第9條都說的很明白了，但是下面執行的機構感覺混亂，現在來我們這外審的是計量協會，居然說企業建過標后，其他沒建標的，如果做了很多年了，不用建標也能自己出檢定，不用外送或者繼續建標了。人家是來審核的，他們的話聽也不是，不聽也不是，領導不懂計量，必須找出全部的相關條文給領導看。

山木枝 發表于 2018-9-28 13:09
其實法規規定的確實很明確，僅計量法第9條都說的很明白了，但是下面執行的機構感覺混亂，現在來我們這外 ...

現行有效的《中華人民共和國計量法》、《計量法實施細則》、《計量違法行為處罰細則》三部頂層法律法規，沒有一部涉及了校準，與當今世界行之有效且合理的校準活動完全不相適應。用這種修訂工作已嚴重滯后的頂層法律法規來說校準的合法性，可謂是毫無道理。這三部頂層法律法規只適用于討論“檢定”。某些所謂的地方行政規章的某些有關校準的條款，名曰是依據《中華人民共和國計量法》，實則是以本地實際情況為借口，字里行間都透露出地方保護主義的意思。如：《浙江省計量監督管理條例》第二十四條 計量校準機構在首次承接計量校準業務前，應當將其場所、設施、專業技術人員配備情況以及計量標準考核證書報設區的市計量主管部門備案；省外計量校準機構到本省承接計量校準業務的，應當向省計量主管部門備案。備案內容發生變更的，計量校準機構應當自變更之日起三十日內重新備案。省外的第三方校準機構在CNAS網站已向全世界公示了，省計量主管部門直接上CNAS官網查閱、下載、COPY不就完了嗎，用得著向這個“婆婆”備案嗎。自己能做到的事，偏要別人來跑腿，這不是折騰人嗎。還有該《條例》第二十三條第二款規定：企業、事業單位和省有關部門可以建立本單位使用的計量標準用于內部計量校準；但是，其最高計量標準應當經計量主管部門考核合格。這從頂層的計量法律法規中哪里能找到依據？哪部法律法規規定了企事業單位建標后不能在企業內部開展檢定，只能開展校準啊？

路云 發表于 2018-9-29 13:02
現行有效的《中華人民共和國計量法》、《計量法實施細則》、《計量違法行為處罰細則》三部頂層法律法規， ...

沒有法律依據又如何。 有權就是任性，我自己出臺個依據。

237358527 發表于 2018-9-28 18:09
沒有法律依據又如何。 有權就是任性，我自己出臺個依據。

“有權就是任性”這句話當今已不怎么吃香了，收起你那套吧。十八大以后，政府現在已經不是你那崇拜的讓人證明“你媽是你媽”的年代了，你讓政府再這么牛逼任性試試看。異地獲CNAS認可的校準機構，在浙江省境內從事的校準活動多得很，沒聽說過哪家機構上浙江省政府計量行政部門備案，你浙江省政府計量行政主管部門還能咋地？

路云 發表于 2018-9-29 15:47
“有權就是任性”這句話當今已不怎么吃香了，收起你那套吧。十八大以后，政府現在已經不是你那崇拜的讓人 ...

笑話，這種事情還少嗎？
        國家法律有規定你買了車交了稅不讓行駛在路上嗎？
你看看多少城市出臺限行限號了...你上哪里說理去

237358527 發表于 2018-9-28 19:51
笑話，這種事情還少嗎？
        國家法律有規定你買了車交了稅不讓行駛在路上嗎？
你看看多少城市出臺限 ...

沒有建標開展內部校準的企業多得很，哪家企業受罰啦？你讓政府計量行政部門公示出來給大家看看。CNAS－CL01－G004：2018《內部校準要求》說了要建標嗎？這樣的內部校準活動滿世界都是，需要去跟某省政府計量行政主管部門去講理嗎？你政府那么牛逼怎么不去處罰呀？

路云 發表于 2018-9-29 16:49
沒有建標開展內部校準的企業多得很，哪家企業受罰啦？你讓政府計量行政部門公示出來給大家看看。CNAS－CL ...

      我是去年在新成立的第三方完成了建標和CNAS，老板和地方計量院所長有關系，他們給我們的建議就是，雖然建標對業務沒什么意義，但是你最終目的是出去做業務，給其他公司提供證書，那你必須過CNAS，而過CNAS你就得建標，雖然法律沒有規定，但是實際的CNAS考核組過來一看你沒有標，想方設法砍你，讓你根本過不了多少，但是看你建過標了，人家的態度會完全不同。我們一個連實驗室都是剛剛弄，人員什么都不懂邊下廠邊學操作、做文件的公司，就順順利利建了32個標，過了106項CNAS，CNAS考核就3天，實際考核也就周末兩天，周一早上末次會議，下午送老師走。去年跟我們一起建標的還有合肥的一家公司，他們弄得比我們還早，我們老板就是他們老板帶入這一行的，可是政策收緊關系也不到位，建標申請全給你打回來，一個標都不讓你建，他們老板沒辦法，公司還得辦啊，借用別人資質做皮包公司永遠做不大，說那就直接CNAS，結果果然就像所長說的，人家CNAS考核組一來，涼涼。

山木枝 發表于 2018-9-28 21:07
我是去年在新成立的第三方完成了建標和CNAS，老板和地方計量院所長有關系，他們給我們的建議就是， ...

您說的這種情況不屬于“內部校準”，而是對外(向社會)開展校準業務，你所使用的計量標準的屬性已經發生了變更，已經變成了“社會公用計量標準”的屬性，性質完全發生了變化。機構的服務對象也從原來的內部客戶變更為內部和外部客戶，機構的性質也就變成了“第三方校準機構”了。這種情況申請CNAS的校準能力認可是必須要建標的，否則CNAS是不會受理的。而“內部校準”不是校準項目的能力認可，而是“確認”，是針對涉及所申請的檢測項目所使用的檢測設備的內部校準活動。經CNAS確認的“內部校準”活動，是不能對外開展校準業務的。

路云 發表于 2018-9-29 16:49
沒有建標開展內部校準的企業多得很，哪家企業受罰啦？你讓政府計量行政部門公示出來給大家看看。CNAS－CL ...

內部校準？
你是不是老眼昏花了，還是整個論壇都要你回復的？
浙江省的是針對 第三方計量校準公司對外開展校準業務的。

路云 發表于 2018-9-29 18:15
您說的這種情況不屬于“內部校準”，而是對外(向社會)開展校準業務，你所使用的計量標準的屬性已經發生了 ...

社會公用計量標準？對外開展校準業務就變成社會公用計量標準了？你見過 社會公用計量標準證 嗎？
你不要搞笑...........

路云 發表于 2018-9-29 18:15
您說的這種情況不屬于“內部校準”，而是對外(向社會)開展校準業務，你所使用的計量標準的屬性已經發生了 ...

規定是這么規定，但是實際情況，您根本不可能申請到社會公用的計量標準，在《計量標準考核（復查）申請書》就要勾選計量標準類別，你只能勾選企事業最高，你要勾社會公用，當地計量院根本不讓你過，（你想想，你弄個跟計量所一樣的標準，收費又比計量所低，還是上門服務，誰還去計量所啊）第三方的目的就是對外開展業務，如果真按你說的按著法律走，第三方公司都要倒閉了，建企事業最高的目的就是為了過cnas方便。類似于打個擦邊球的意思。

237358527 發表于 2018-9-29 11:40
內部校準？
你是不是老眼昏花了，還是整個論壇都要你回復的？
浙江省的是針對 第三方計量校準公司對外開 ...

究竟誰老眼昏花啦？樓主的問題是企業內部檢定或內部校準，不是內部是什么？樓主說了他企業內部的計量技術機構是第三方校準公司嗎？他說了對外開展校準業務嗎？你搬出個地方規章出來扯什么？跟你的地方規章有什么關系呀？它能代替國法嗎？不要把一個地方規章看得比國法還大。

社會公用計量標準？對外開展校準業務就變成社會公用計量標準了？你見過社會公用計量標準證嗎？

自己隨便去找一位從事計量專業的人士打聽打聽，看有沒有不知道社會公用計量標準的。實在找不到人問，找“度娘”問一下總是做得到的吧，不要提這些無知的問題了。

睜大眼睛看看清楚，到底是有還是沒有啊？少見多怪吧。

山木枝 發表于 2018-9-29 12:36
規定是這么規定，但是實際情況，您根本不可能申請到社會公用的計量標準，在《計量標準考核（復查）申請書 ...

你說的情況是對的。企業建立的計量標準通常是不會被政府計量行政主管部門授權作為社會公用計量標準的，除非你所建立的計量標準開展的檢定業務與政府設立的法定計量檢定機構的檢定項目互補。你前面所說的新建立的第三方也不知道是第三方檢測機構還是第三方校準機構，通過CNAS的能力認可的106項到底是檢測項目還是校準項目都沒有說清楚。

路云 發表于 2018-10-1 07:36
究竟誰老眼昏花啦？樓主的問題是企業內部檢定或內部校準，不是內部是什么？樓主說了他企業內部的計量技術 ...

搞笑，管樓主什么事？
我針對的是你的話，你自己看看清楚。
社會公用計量標準證 是 社會公用計量標準證。
難道第三方對外開展校準業務也需要 這個 證 ？

山木枝 發表于 2018-9-29 17:07
我是去年在新成立的第三方完成了建標和CNAS，老板和地方計量院所長有關系，他們給我們的建議就是， ...

你是浙江省哪家校準公司啊

檢定肯定要建標，校準不需要，但是肯定需要相關的人員資質、實驗室、設備及程序控制文件之類的材料

237358527 發表于 2018-10-7 14:30
搞笑，管樓主什么事？
我針對的是你的話，你自己看看清楚。
社會公用計量標準證 是 社會公用計量標準證。 ...

真是笑話，我針對量友“山木枝”的回復，啥時候說了“社會公用計量標準證”啦？自己沒見過少見多怪挑出來的問題，我拿出了證據事實，你還有什么好說的？

不管是提供檢定服務還是校準服務，只要是面向社會，其所使用的計量標準都屬于社會公用計量標準，必須建標經上級計量行政主管部門考核合格后使用。這一事實你否定得了嗎？至于“社會公用計量標準證”，那是法制計量范疇的東西，需不需要申請，就看第三方計量技術機構除向社會開展校準服務外，是否還授權面向社會開展檢定服務。并不因為你不向社會開展檢定服務，只開展校準業務，其所使用的計量標準的屬性就不是社會公用計量標準了，它仍然屬于“強制檢定”的對象。

路云 發表于 2018-10-9 14:30
真是笑話，我針對量友“山木枝”的回復，啥時候說了“社會公用計量標準證”啦？自己沒見過少見多怪挑出來 ...

可笑，你之前明明回復我的是 浙江省對 第三方計量公司對外開展校準 必須建標的規定，現在你又扯別的，你是不是需要回復的人太多，眼花了？！！！

路云 發表于 2018-10-9 14:30
真是笑話，我針對量友“山木枝”的回復，啥時候說了“社會公用計量標準證”啦？自己沒見過少見多怪挑出來 ...

你不是說，校準不需要建標嗎？怎么現在又變成 計量標準了？你不建標，哪里來的計量標準？
對外開展校準的計量標準就變成 社會公用計量標準了？ 那怎么會沒有 社會公用計量標準證 ？第三方對外開展校準業務的多了去了，有幾個是有 社會公用計量標準證 ？ 沒有 社會公用計量標準證 ，談什么 社會公用計量標準 ？

237358527 發表于 2018-10-8 19:58
可笑，你之前明明回復我的是 浙江省對 第三方計量公司對外開展校準 必須建標的規定，現在你又扯別的，你 ...

第三方計量技術機構對外開展校準必須建標的觀點錯了嗎？有哪家第三方計量技術機構對外開展校準不建標的，請拿出證據來。第三方計量技術機構對外開展校準所使用的計量標準屬于“社會公用計量標準”的觀點錯了嗎？它不屬于“強制檢定”的計量標準器具嗎？你有什么證據證明用于向社會開展校準服務的計量標準器具不屬于“社會公用計量標準器具”？

你不是說，校準不需要建標嗎？怎么現在又變成計量標準了？你不建標，哪里來的計量標準？

我啥時候說了“校準不需要建標”啦？我說的是“企業內部校準沒有必須建標的強制性規定”，你跟我瞎扯什么？非要建標才能稱其為“計量標準”嗎？不建標就不能成為“計量標準”嗎？連什么是“計量標準”都拎不清，還扯什么？看看JJF1001是如何定義的吧：

是不是計量標準看用途與作用，建標的目的是要開展“檢定”，或向社會開展“校準”服務，不懂就去多看看技術標準文件。

對外開展校準的計量標準就變成社會公用計量標準了？那怎么會沒有社會公用計量標準證 ？第三方對外開展校準業務的多了去了，有幾個是有社會公用計量標準證 ？沒有社會公用計量標準證，談什么社會公用計量標準？

政府設立的法定計量檢定機構，本身就是向社會提供檢定服務的“第三方法定計量檢定機構”，所有的計量標準器具都是社會公用計量標準器具，不存在非社會公用計量標準器具。此類單位系通過行政許可合法授權，根本無需頒發“社會公用計量標準證書”。頒發“社會公用計量標準證書”的往往不是政府設立的法定計量檢定機構，而是授權的計量技術機構，而且該證書專門用于“檢定”業務。

你怎么知道授權的第三方計量技術機構(注：不是法定計量檢定機構)沒有“社會公用計量標準證書”啊？哪家授權的計量技術機構不開展“檢定”業務，值開展“校準”業務啊？

路云 發表于 2018-10-10 00:42
第三方計量技術機構對外開展校準必須建標的觀點錯了嗎？有哪家第三方計量技術機構對外開展校準不建標的， ...

簡直笑死人了，之前信誓旦旦的說，國家沒有法律規定 對外開展校準必須建立計量標準 ，現在又改口了？說對外校準 必須建立計量標準了？！！！
服!!!!!就服你這種 2皮嘴，是非都能使。。
         社會公用計量標準就是要取得社會公用計量標準 證 的， 不然你叫什么 社會公用計量標準 ？！！！ 法定計量機構想建立社會公用計量標準，也是必須要取得  社會公用計量標準 證  。第三方校準機構對外開展校準服務的，有幾個是 取得 社會公用計量標準 證 的？ 從你嘴里就變成 社會公用計量標準 了？！！！！！