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[概念] 測量系統(tǒng)和測量設(shè)備的含義廣些?

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hblgs2004 發(fā)表于 2017-12-1 12:05:43 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
如何區(qū)分測量系統(tǒng)和測量設(shè)備?哪個(gè)的含義廣些?
我總感覺到測量系統(tǒng)含義廣些,但書上卻說是測量設(shè)備含義廣些。
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njlyx 發(fā)表于 2017-12-1 13:46:41 來自手機(jī) | 只看該作者
這"問題"的答案可能也是"不能完全確定"的。按你、我一般人的第一反應(yīng),"系統(tǒng)"是個(gè)無所不能包括的大框,含義無限廣泛,應(yīng)該大過"設(shè)備"。但"設(shè)備"中也許包含按某種角度劃分的若干"子"系統(tǒng),您所說的"書"可能是如此說法?……甄別這個(gè)問題的意義可能不大吧?
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-11 19:13:36 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-12-11 19:17 編輯
路云 發(fā)表于 2017-12-11 17:03
讓廣大量友看看,這是回答問題嗎?是正面回答還是答非所問,大家都已經(jīng)非常清楚了,這就叫惡劣的學(xué)風(fēng),這就 ...


  只要你有疑問,我可以毫不保留地給出我個(gè)人的觀點(diǎn),但如果你并非真心詢問,真心和大家共同討論,不看別人的答復(fù),抱著用心不良的態(tài)度,反反復(fù)復(fù)問一個(gè)問題,恕我不可能反反復(fù)復(fù)地回復(fù),我只能回復(fù)你的新問題、回復(fù)你所謂的新證據(jù)。典型的“學(xué)術(shù)流氓”是沒有道理,沒有證據(jù)可講時(shí),就偏離主題,就胡言亂語,就滿口惡臭地天天罵街。
  我現(xiàn)在就回復(fù)你樓上提供的關(guān)于你們企業(yè)不計(jì)量確認(rèn),以及企業(yè)名稱講出來丟不丟人的新證據(jù),我認(rèn)為:
  在技術(shù)討論中涉及做法是否正確和應(yīng)該時(shí),說出企業(yè)的名字必須經(jīng)企業(yè)的有關(guān)人士同意,這并不是丟人不丟人,這是尊重人家的名稱權(quán)。你既然把企業(yè)名稱與丟人放在一起,認(rèn)為“不丟人”,你為什么不敢說出你所在的企業(yè)名稱?如果你所在的企業(yè)建立了測量管理體系,至今也沒進(jìn)行計(jì)量確認(rèn),不怕丟人,就請講出你所在企業(yè)的名稱,講出哪個(gè)認(rèn)證機(jī)構(gòu)給你們通過測量管理體系認(rèn)證的。但愿你“牛逼就是牛逼,無賴就是無賴”,“不要在這里找借口”不回答。我可以告訴你,到任何一家通過測量管理體系認(rèn)證的企業(yè),沒有一家不進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)可以通過認(rèn)證的。你57樓關(guān)于計(jì)量確認(rèn)的言語才真是“麻子敲門,坑人到家”。你這根“攪屎棍”才是真正干擾正常技術(shù)交流的罪魁禍?zhǔn)住?/td>
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-13 23:28:55 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2017-12-13 18:05
你認(rèn)為我“無中生有造謠誣陷”,但你的觀點(diǎn)強(qiáng)調(diào)計(jì)量檢定合格即可投入使用,而反對再進(jìn)行計(jì)量確認(rèn),甚至拿 ...

  “拿著有診斷結(jié)論的體檢證明,人力資源部門自然就無需確認(rèn),就可以直接上崗工作了”,你試試看你能不能拿著你的體檢證明無需用人單位人力資源部門確認(rèn)就到人家那里去上崗工作。拿著有診斷結(jié)論的體檢證明,由人力資源部門決定是否頒發(fā)上崗證,這才是正常的“計(jì)量確認(rèn)”過程。這兩種上崗資質(zhì)的確認(rèn)顯然是相互矛盾的,而有的人卻用一句話中表述為“拿著有診斷結(jié)論的體檢證明,人力資源部門自然就無需確認(rèn),可以直接決定是否頒發(fā)上崗證了”,人力資源部門無需確認(rèn),卻又要決定是否頒發(fā)上崗證,不覺得顛三倒四、矛盾重重嗎?
  非強(qiáng)制檢定的測量設(shè)備雖經(jīng)檢定不合格(出具了《檢定結(jié)果通知書》),但滿足測量要求,為什么不能張貼“計(jì)量確認(rèn)合格證”標(biāo)識,非要報(bào)廢處理呢?不覺得是浪費(fèi)資源,浪費(fèi)國家財(cái)產(chǎn)嗎?“舉一個(gè)人的例子能說明什么問題呀?”,一個(gè)人殘疾了滿足某個(gè)崗位標(biāo)準(zhǔn)的要求就可以招聘其到這個(gè)崗位工作,發(fā)給聘書,一個(gè)人盡管健康但不滿足某個(gè)崗位標(biāo)準(zhǔn)要求,就應(yīng)該拒聘,測量設(shè)備也是如此。
  “沒有診斷結(jié)論的體檢證明,當(dāng)然就需要進(jìn)行一番確認(rèn)后,再決定是否頒發(fā)上崗證”,診斷結(jié)論是身體健康的各項(xiàng)參數(shù)指標(biāo)達(dá)到什么程度,不是上崗結(jié)論,連診斷結(jié)論都沒有,你確認(rèn)什么,決定頒發(fā)什么上崗證?如你所說,有的人除了會罵街,連這種最起碼的常識都不懂,還有什么好談的。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-11 00:44:38 | 只看該作者
涵雨菲 發(fā)表于 2018-1-10 13:49
看個(gè)人理解,我覺得沒有必要去糾結(jié)這個(gè)點(diǎn)。設(shè)備是為系統(tǒng)服務(wù),則系統(tǒng)大于設(shè)備,如果系統(tǒng)是為設(shè)備服務(wù),則設(shè) ...

  按中文字面理解,的確你的說法不無道理,正如你說,可能也不影響對它們都是用于測量過程的工具的理解。但就科學(xué)的說法,概念之間存在著三大關(guān)系:屬種關(guān)系、從屬關(guān)系、關(guān)聯(lián)關(guān)系。如果兩個(gè)概念A和B存在屬種關(guān)系,要么A包含B,B是A的屬種,要么B包含A,A是B的屬種,誰是誰的“屬種”必須搞清楚。分清概念的三大關(guān)系,對概念的理解非常重要,在各種測驗(yàn)和考試中分不清概念相互關(guān)系就非常容易出錯(cuò)。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-17 19:43:09 | 只看該作者
  對不起,企業(yè)承認(rèn)的是檢定數(shù)據(jù)和結(jié)果,并不承認(rèn)該檢定合格結(jié)論一定滿足測量過程的預(yù)期使用要求,或檢定不合格結(jié)論一定不滿足測量過程的預(yù)期使用要求。是不是滿足預(yù)期使用要求,還必須將檢定得到的測量設(shè)備特性與預(yù)期使用要求相比較進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證,從而完成計(jì)量確認(rèn)。因此,“非強(qiáng)檢測量設(shè)備的‘檢定’只能視為‘校準(zhǔn)’”,對于“計(jì)量確認(rèn)”而言,“檢定合格與否并不重要”,重要的是測量設(shè)備能不能滿足測量過程預(yù)期使用要求。滿足使用要求的簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識,不滿足使用要求的簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)禁用標(biāo)識,與測量設(shè)備檢定合格與否的結(jié)論不相干。
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chuxp 發(fā)表于 2017-12-2 19:56:04 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2017-12-2 20:13 編輯

實(shí)際上,我非常贊同njlyx量友的觀點(diǎn),這個(gè)問題可能并沒有唯一正確的答案,大家理解不同,那是再正常不過的事了。

按照國家計(jì)量技術(shù)規(guī)范JJF1001的定義,從字面上可看到,6.2條 包括了6.6條中的一些內(nèi)容,而6.6條并沒有包擴(kuò)6.2條的內(nèi)容。由此我個(gè)人認(rèn)為,測量系統(tǒng)包括測量設(shè)備。
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zhangjianzhong 發(fā)表于 2017-12-1 15:59:13 | 只看該作者
字面的意思是在是太讓人頭暈?zāi)X花了
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-2 00:27:50 | 只看該作者
  以JJF1001-2011的定義為準(zhǔn)。測量設(shè)備是一個(gè)大概念,所有為實(shí)現(xiàn)測量過程所必須的東西都是“測量設(shè)備”,包括計(jì)量器具、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)、輔助設(shè)備、計(jì)算機(jī)軟件,以及由前述這些東西中的兩個(gè)或兩個(gè)以上東西組合的測量系統(tǒng)。所以“測量系統(tǒng)”僅僅是“測量設(shè)備”當(dāng)中的一個(gè)種類,測量系統(tǒng)不僅不比測量設(shè)備范圍大、含義廣,反而比測量設(shè)備范圍小得多,含義窄得多。
  JJF1001-2011定義的“測量設(shè)備”及其一個(gè)種類“測量系統(tǒng)”都是“物”,因此這里的“測量系統(tǒng)”不是系統(tǒng)工程說的“系統(tǒng)”。值得注意的是,測量系統(tǒng)分析(MSA)所講的“測量系統(tǒng)”不是“物”,而是系統(tǒng)工程所說的系統(tǒng)。那里說的“測量系統(tǒng)”是一個(gè)“過程”,指的是“測量過程”,每一個(gè)“過程”就是一個(gè)“系統(tǒng)”,因此那里講的“測量系統(tǒng)”是包含構(gòu)成測量過程的全部要素“人機(jī)料法環(huán)”的完整“系統(tǒng)”。測量設(shè)備及其一個(gè)種類“測量系統(tǒng)”僅僅是MSA所說的“測量系統(tǒng)”這個(gè)系統(tǒng)工程的一個(gè)構(gòu)成要素,注意根據(jù)說話的語境加以區(qū)別,千萬不要將這兩個(gè)“測量系統(tǒng)”混淆了。
6#
路云 發(fā)表于 2017-12-2 09:04:02 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2017-12-1 13:08 編輯


引自JJF1001-2011《通用計(jì)量術(shù)語及定義》。

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 樓主| hblgs2004 發(fā)表于 2017-12-2 09:07:07 | 只看該作者
本帖最后由 hblgs2004 于 2017-12-2 09:21 編輯

謝謝規(guī)矩灣老師的回復(fù),
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-2 00:27
  以JJF1001-2011的定義為準(zhǔn)。測量設(shè)備是一個(gè)大概念,所有為實(shí)現(xiàn)測量過程所必須的東西都是“測量設(shè)備”, ...


   我一直感覺到“設(shè)備”是一個(gè)具體的東西,系統(tǒng)是一個(gè)抽象的東西,不可理解一個(gè)具體的東西比一個(gè)抽象的東西外延還大。
   比如:溫度傳感器自動檢定系統(tǒng),它包括標(biāo)準(zhǔn)傳感器、數(shù)字顯示器、數(shù)據(jù)采集器、數(shù)據(jù)控制器、數(shù)據(jù)處理器、水槽、油槽、酒精槽、高溫檢定爐、電腦、打印機(jī)等等設(shè)備及軟件,你說它是測量設(shè)備還是測量系統(tǒng)。
   系統(tǒng)是一個(gè)整體,設(shè)備是一個(gè)個(gè)的個(gè)體,溫度傳感器自動檢定系統(tǒng)是由一個(gè)個(gè)的具體設(shè)備通過系統(tǒng)軟件聯(lián)系起來組成的系統(tǒng)。
   
8#
 樓主| hblgs2004 發(fā)表于 2017-12-2 09:19:21 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2017-12-2 09:04
引自JJF1001-2011《通用計(jì)量術(shù)語及定義》。

謝謝路云老師的回復(fù),這些定義我都看了,但到了具體的判斷的時(shí)候就分不清楚了。
如:半導(dǎo)體材料電導(dǎo)率測量裝置、溫度計(jì)校準(zhǔn)裝置、磁性材料磁特性測量裝置、光學(xué)高溫計(jì)檢定裝置、拉壓力試驗(yàn)機(jī)、扭力-夾緊力試驗(yàn)裝置等等,這些哪個(gè)是測量設(shè)備、哪個(gè)是測量系統(tǒng)?
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 樓主| hblgs2004 發(fā)表于 2017-12-2 09:23:33 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2017-12-1 13:46
這"問題"的答案可能也是"不能完全確定"的。按你、我一般人的第一反應(yīng),"系統(tǒng)"是個(gè)無所不能包括的大框,含義 ...

謝謝回復(fù),就是不能確定才拿出來討論一下,討論以后就清楚明白了。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-2 13:42:04 | 只看該作者
hblgs2004 發(fā)表于 2017-12-2 09:07
謝謝規(guī)矩灣老師的回復(fù),

   我一直感覺到“設(shè)備”是一個(gè)具體的東西,系統(tǒng)是一個(gè)抽象的東西,不可理解一個(gè) ...

  是的,我們要以國家規(guī)范的定義來理解名詞術(shù)語,有時(shí)候光靠主觀感覺往往出錯(cuò)。6樓復(fù)制粘貼的三個(gè)術(shù)語定義就是JJF1001-2011給出的定義,由這三個(gè)定義可以看出,測量儀器與常說的計(jì)量器具是同一個(gè)術(shù)語。測量系統(tǒng)則是包含有一臺或多臺計(jì)量器具的“一套”測量儀器,其中單臺計(jì)量器具也可以視為一套測量系統(tǒng),通常一套完整的測量系統(tǒng)還可能包含有非計(jì)量器具的其它測量設(shè)備。
  “測量設(shè)備”則是包含有計(jì)量器具、測量系統(tǒng),也包含有軟件、測量標(biāo)準(zhǔn)(計(jì)量標(biāo)準(zhǔn))、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)、輔助設(shè)備等并非計(jì)量器具,而實(shí)現(xiàn)測量過程又必不可少的東西。所以“測量設(shè)備”的范圍最大,“計(jì)量器具”、“測量系統(tǒng)”、“軟件”、“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”、“標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)”、“測量用工裝(輔助設(shè)備)”等等都是“測量設(shè)備”這個(gè)大家庭中的一個(gè)成員。
  社會發(fā)展到當(dāng)今,我們計(jì)量工作者不能僅盯著“計(jì)量器具”,要把我們計(jì)量管理和計(jì)量技術(shù)的眼光和觸角伸向所有的“測量設(shè)備”。特別是社會進(jìn)入中國制造2025,進(jìn)入中國特色的工業(yè)4.0后,工業(yè)和經(jīng)濟(jì)社會網(wǎng)絡(luò)化、大數(shù)據(jù)、信息流將促使計(jì)量領(lǐng)域大量虛擬儀器的誕生和應(yīng)用,“測量系統(tǒng)”和“測量軟件”、“傳感器”、“敏感器”、“檢測器”等將漸漸成為我們計(jì)量管理和科學(xué)研究的重中之重,看得見摸得著的計(jì)量器具將會和上世紀(jì)的測量工具內(nèi)卡鉗、外卡鉗一樣越來越少,漸漸淡出“江湖”。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-2 14:02:53 | 只看該作者
hblgs2004 發(fā)表于 2017-12-2 09:19
謝謝路云老師的回復(fù),這些定義我都看了,但到了具體的判斷的時(shí)候就分不清楚了。
如:半導(dǎo)體材料電導(dǎo)率測 ...

  溫度傳感器自動檢定系統(tǒng),它包括標(biāo)準(zhǔn)傳感器、數(shù)字顯示器、數(shù)據(jù)采集器、數(shù)據(jù)控制器、數(shù)據(jù)處理器、水槽、油槽、酒精槽、高溫檢定爐、電腦、打印機(jī)等等設(shè)備及軟件,你的問題是它是測量設(shè)備還是測量系統(tǒng)。
  答:溫度傳感器自動檢定系統(tǒng)是一臺計(jì)量器具,也是一套測量設(shè)備。這套測量設(shè)備是由多個(gè)測量設(shè)備組合而成的一套測量設(shè)備,由“溫度數(shù)字顯示器”這個(gè)計(jì)量器具與輔助設(shè)備標(biāo)準(zhǔn)傳感器、數(shù)據(jù)采集器、數(shù)據(jù)控制器、數(shù)據(jù)處理器、水槽、油槽、酒精槽、高溫檢定爐、電腦、打印機(jī)等等設(shè)備及軟件等構(gòu)成。根據(jù)“測量設(shè)備”的定義,所有構(gòu)成溫度傳感器自動檢定系統(tǒng)的東西自身也都是測量設(shè)備,整套測量系統(tǒng)中有測量儀器、傳感器、敏感器、測量軟件、輔助設(shè)備(測量工裝)等。
  你提及的半導(dǎo)體材料電導(dǎo)率測量裝置、溫度計(jì)校準(zhǔn)裝置、磁性材料磁特性測量裝置、光學(xué)高溫計(jì)檢定裝置、拉壓力試驗(yàn)機(jī)、扭力-夾緊力試驗(yàn)裝置等等,這些“測量設(shè)備”也都和溫度傳感器自動檢定系統(tǒng)一樣,屬于測量設(shè)備中的“測量系統(tǒng)”。
12#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-2 14:21:50 | 只看該作者
  關(guān)于“到了具體的判斷的時(shí)候就分不清楚”的問題,有時(shí)候注冊計(jì)量師考試也會遇到類似問題,比如:游標(biāo)卡尺、光滑量規(guī)、安全閥、流量計(jì)量系統(tǒng)中的壓力開關(guān)。游標(biāo)卡尺是計(jì)量器具,也是測量系統(tǒng),不是實(shí)物量具;光滑量規(guī)是計(jì)量器具,也是實(shí)物量具,不是儀器;安全閥和壓力開關(guān)不是計(jì)量器具,也不是儀器和實(shí)物量具,不是傳感器,其中安全閥是檢測器,壓力開關(guān)是敏感器。所有這些都是為實(shí)現(xiàn)測量過程所必須的東西,都是測量設(shè)備,都應(yīng)該納入計(jì)量管理。
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chuxp 發(fā)表于 2017-12-2 14:30:44 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2017-12-2 14:56 編輯
hblgs2004 發(fā)表于 2017-12-2 09:23
謝謝回復(fù),就是不能確定才拿出來討論一下,討論以后就清楚明白了。



路云量友貼的國家規(guī)范就是標(biāo)準(zhǔn)答案。

        測量設(shè)備定義中,未包含測量系統(tǒng)。而測量系統(tǒng)定義中,包括了測量設(shè)備中的大部分內(nèi)容。

        比如測量儀器。JJF1001定義得十分清楚,見6.2條后面的注,加這個(gè)注,就是為了說清楚測量系統(tǒng)和測量儀器的關(guān)系,請注意其關(guān)鍵詞是:【系統(tǒng)包括儀器】。

由此可確定,當(dāng)然是測量系統(tǒng)的含義更廣。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-2 15:44:40 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-12-2 15:46 編輯

  測量設(shè)備定義中,包沒包含測量系統(tǒng),不是憑誰的口大說了算,還是要依據(jù)規(guī)范的正式定義為準(zhǔn)。打開JJF1001-2011的6.6條,GB/T19000-2016的3.11.6條,GB/T19022-2003的3.3條,處處可見“測量設(shè)備”的定義,所有“為實(shí)現(xiàn)測量過程所必須的”東西,無論是什么出數(shù)據(jù)的,不出數(shù)據(jù)的;物體的、物質(zhì)的;有形的,無形的;硬件的,軟件的;單一的,組合的;看得見的,看不見的,都屬于測量設(shè)備的一種。測量系統(tǒng)與測量設(shè)備哪個(gè)概念范圍更大,誰包含誰,一目了然?!皽y量系統(tǒng)”無非是多個(gè)測量設(shè)備“組合的”測量設(shè)備。由多個(gè)測量元件組合的單一測量設(shè)備也可以視為測量系統(tǒng),所以游標(biāo)卡尺可視為測量系統(tǒng),而光滑量規(guī)不能稱為測量系統(tǒng)。
15#
chuxp 發(fā)表于 2017-12-2 19:31:34 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2017-12-2 19:57 編輯

對不起樓主了,說句無關(guān)的話。

有人出言不遜??!

某版主竟然無緣無故的說上面的量友有人“口大”?!難怪大家叫某人為“攪X棍”呢,樓主好端端的帖子,又來攪和了!樓主征求大家的看法,量友們自然有什么說什么。就你特殊?就你有特權(quán)?你是版主就可以罵別的正常參與討論的量友?居然責(zé)怪別人口大?!

是不是又是你的嗜好在作怪呀?該不該收斂一下呀???
16#
chuxp 發(fā)表于 2017-12-2 20:11:39 | 只看該作者
規(guī)矩灣,記住是你先來挑釁的。
你說:“處處可見“測量設(shè)備”的定義,所有“為實(shí)現(xiàn)測量過程所必須的”東西,無論是什么出數(shù)據(jù)的,不出數(shù)據(jù)的;物體的、物質(zhì)的;有形的,無形的;硬件的,軟件的;單一的,組合的;看得見的,看不見的,都屬于測量設(shè)備的一種。”

這和JJF1001定義截然不同!是誰剛剛說過“【依據(jù)規(guī)范正式定義為準(zhǔn)】???????。。。。?!看看你14樓帖子的第一行!

是你錯(cuò)了,還是JJF1001錯(cuò)了??。?!

說什么:【所有“為實(shí)現(xiàn)測量過程所必須的”東西,無論是什么出數(shù)據(jù)的,不出數(shù)據(jù)的;物體的、物質(zhì)的;有形的,無形的;硬件。。都屬于測量設(shè)備的一種。】
            這么說,也必須包括人員呀?!沒有人,怎么實(shí)現(xiàn)測量過程呀?按你的定義,人也是測量設(shè)備了?
17#
chuxp 發(fā)表于 2017-12-2 21:05:14 | 只看該作者
        先扯起三個(gè)國家規(guī)范,標(biāo)準(zhǔn)的條款號的旗幟,緊跟著開始了一貫的無中生有的手法,看上去好像是在引用國家規(guī)范的內(nèi)容,其實(shí)完全不是!你核對一下就會發(fā)現(xiàn),他說的所謂“定義”,全是他蓄意杜撰的,夾雜自己胡編亂造的東西,一通狂噴!??!實(shí)在是不成體統(tǒng)!可以預(yù)見的是,這個(gè)帖子也要被他攪和的無法繼續(xù)討論下去了。

        擾亂論壇討論秩序好像成為其參與討論討論的終極目標(biāo)了!
18#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-2 21:48:12 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-12-2 21:50 編輯

  雖然你連發(fā)四帖,但我從來不挑釁任何人,也從來罵過你半句。我的觀點(diǎn)歷來是在論壇中討論問題,大家的單位一律平等,誰也不能指責(zé)別人,誰也不能阻擋別人發(fā)表自己的觀點(diǎn),更不能諷刺謾罵,侮辱人格。我所說的嘴巴大的人就是指容不得不同觀點(diǎn)發(fā)表的人,誰與他有不同觀點(diǎn),不戴帽子就侮辱人格和罵街,只能他說了算的人。
  關(guān)于“測量系統(tǒng)和測量設(shè)備的含義(哪個(gè))廣些?”的問題,“大家理解不同,那是再正常不過的事了”,這句話完全正確,因此就要允許大家各自發(fā)表各自的觀點(diǎn),而不能亂戴帽子,亂打棍子,胡亂罵街。但你說“這個(gè)問題可能并沒有唯一正確的答案”的確是錯(cuò)了,計(jì)量科學(xué)發(fā)展到如今連“測量系統(tǒng)和測量設(shè)備的含義(哪個(gè))廣些”都回答不了,你也太小瞧“計(jì)量學(xué)”了,JJF1001的定義已經(jīng)分得非常清楚,除非你不愿意細(xì)讀定義。
  我舉了三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)或規(guī)范,說:處處可見“測量設(shè)備”的定義,所有“為實(shí)現(xiàn)測量過程所必須的”東西,無論是什么出數(shù)據(jù)的,不出數(shù)據(jù)的;物體的、物質(zhì)的;有形的,無形的;硬件的,軟件的;單一的,組合的;看得見的,看不見的,都屬于測量設(shè)備的一種。“計(jì)量器具”的術(shù)語反而在有的標(biāo)準(zhǔn)中不一定出現(xiàn),這也說明了“測量設(shè)備”的廣義性。這就是我的理解,你認(rèn)為我的理解不對,可以發(fā)表你的觀點(diǎn),哪怕你嚴(yán)厲批駁,也不會有人說你不對。但你沒有權(quán)力指責(zé)和給我戴帽子,沒有權(quán)力阻擋我講述自己的觀點(diǎn),更不用說諷刺謾罵,個(gè)別人的諷刺謾罵,以及你的大帽子嚇不倒任何人。
  JJF1001的定義完全正確,你讓我看看我14樓帖子的第一行,你自己也應(yīng)該好好看看,我講的是“所有‘為實(shí)現(xiàn)測量過程所必須的’東西”。沒有測量人員當(dāng)然無法實(shí)現(xiàn)測量過程,但我講的是“東西”,恐怕只有你,或高高在上自以為是的個(gè)別“專家”,才認(rèn)為別“人”都不是人,別人在他眼中只是一個(gè)“東西”。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-12-3 18:16):
改錯(cuò):19樓第一句話中:“也從來”改為“也從未”。第二句話中:“大家的單位”改為“大家的地位”。
19#
chuxp 發(fā)表于 2017-12-3 11:57:38 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2017-12-3 12:04 編輯
hblgs2004 發(fā)表于 2017-12-2 09:19
謝謝路云老師的回復(fù),這些定義我都看了,但到了具體的判斷的時(shí)候就分不清楚了。
如:半導(dǎo)體材料電導(dǎo)率測 ...


        我覺得,有確切名稱的,如你提到的“某某裝置”應(yīng)當(dāng)屬于測量系統(tǒng)。因?yàn)椋琂JF1001第6.2條關(guān)于測量系統(tǒng)的條款中,有關(guān)鍵詞:用于特定量。。。給出測得值。。。“某某裝置”顯然用于特定量測量。

         實(shí)驗(yàn)室中一般都有許多沒有特定用途的通用設(shè)備,如一些示波器,電源,信號發(fā)射器,萬用表,鋼直尺。。。。。。等等,應(yīng)當(dāng)屬于測量設(shè)備。

        當(dāng)然,同一設(shè)備,不同用途時(shí),其屬性也不同。比如,磁特性測量裝置中的直流電源,也可能被其他人拿去檢查電子負(fù)載是否工作正常。此時(shí),測量系統(tǒng)中的測量儀器,就成為了一般測量設(shè)備。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-12-3 21:31):
建議大家圍繞樓主問題正常討論,不要給某個(gè)別有用心的人機(jī)會,讓他得以干擾正常討論,擾亂論壇秩序,胡亂撒野,給他展示其下作學(xué)風(fēng)的機(jī)會!

補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-12-3 21:31):
建議大家圍繞樓主問題正常討論,不要給某個(gè)別有用心的人機(jī)會,讓他得以干擾正常討論,擾亂論壇秩序,胡亂撒野,給他展示其下作學(xué)風(fēng)的機(jī)會!
20#
路云 發(fā)表于 2017-12-3 21:58:14 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2017-12-3 02:01 編輯

某版主無時(shí)無刻不在論壇里“攪屎”,唯恐天下不太平,處處都要施展信口開河的瞎編亂造伎倆。某版主一下子搬出三個(gè)國家標(biāo)準(zhǔn),仔細(xì)一看實(shí)際就是同一個(gè)東西??纯茨嘲嬷魇侨绾谓庾x“測量設(shè)備”定義的吧:


看看“測量設(shè)備”的定義原文吧:

啥時(shí)候說了“測量設(shè)備”包含“測量系統(tǒng)”啦?還處處可見呢,什么地方可以見到某版主說的那些亂七八糟的東西呀?本主題討論處處可見的,就是某版主信口開河胡編亂造的誤導(dǎo)。這是表達(dá)不同觀點(diǎn)嗎?這是表達(dá)不同意見嗎?分明是在胡編亂造一些錯(cuò)誤的理念,還不允許別人指責(zé)。某版主還真把自己當(dāng)盤菜啦,你以為你是誰呀?誰都有權(quán)利來阻止這種胡編亂造、正經(jīng)歪念的惡劣學(xué)風(fēng)的囂張行徑。

21#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-4 00:09:44 | 只看該作者
  啥時(shí)候說了“測量設(shè)備”包含“測量系統(tǒng)”啦?
  答:你看不見定義中的“或其組合”嗎?那個(gè)“其”就代表前面提及的任何東西,它們中的任意兩個(gè)或兩個(gè)以上的東西“組合”形成的新東西就是一套“測量系統(tǒng)”。你要真的不知道什么叫“測量系統(tǒng)”,就應(yīng)該去認(rèn)真研讀一下JJF1001的6.2條術(shù)語定義,再來看看你的帖子是不是如你所說“信口開河胡編亂造”。
  你以為你是誰呀?
  答:在論壇中,大家地位平等,誰也無法以為自己高人一等。每個(gè)人都可以平等地發(fā)表自己的觀點(diǎn),哪怕是菜鳥式的,甚至是錯(cuò)誤的,都允許發(fā)表。誰也沒有資格和權(quán)力“指責(zé)”他人,更不允許隨意挖苦諷刺他人,甚至謾罵和侮辱人格。我的帖子你有不同觀點(diǎn)可以發(fā)表你的看法,即便是嚴(yán)厲批駁也不過分,但用社會流氓式的語言天天罵街,就應(yīng)了你的問話“你以為你是誰呀?”,論壇中的每一個(gè)人“都有權(quán)利來阻止這種胡編亂造、正經(jīng)歪念還要滿口惡臭罵街的惡劣學(xué)風(fēng)的囂張行徑”。
22#
路云 發(fā)表于 2017-12-4 00:56:01 | 只看該作者

問你“測量設(shè)備”定義中有沒有明確規(guī)定包含“測量系統(tǒng)”,有就截圖貼出來,沒有就認(rèn)錯(cuò)。你說“組合”算“測量系統(tǒng)”就是“測量系統(tǒng)”啦?誰規(guī)定的?誰認(rèn)可的?再怎么“組合”它也還是“測量設(shè)備”。定義就是定義,規(guī)定就是規(guī)定,你添油加醋節(jié)外生枝,那就是杜撰、曲解、正經(jīng)歪念。

23#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-4 09:38:59 | 只看該作者
  是的,“測量系統(tǒng)”是由若干個(gè)獨(dú)立的測量設(shè)備組合起來的整套用于測量的系統(tǒng),因此根據(jù)測量設(shè)備的定義用于測量的系統(tǒng)也稱為“測量設(shè)備”,測量設(shè)備的種類包含有:“測量儀器”(計(jì)量器具)、“軟件”、“測量標(biāo)準(zhǔn)”(計(jì)量標(biāo)準(zhǔn))、“標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)”、“輔助設(shè)備”(測量用工裝)等,以及由計(jì)量器具、軟件計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)、輔助設(shè)備等中的任意兩個(gè)或兩個(gè)以上組合起來的“測量系統(tǒng)”。例如量塊標(biāo)準(zhǔn)器組、動平衡試驗(yàn)系統(tǒng)、流量的組合單元測量系統(tǒng)、汽車發(fā)動機(jī)試驗(yàn)系統(tǒng)等,由標(biāo)準(zhǔn)砝碼(計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器)和精密天平(測量儀器)組合的砝碼檢定裝置,由水平儀(測量儀器)和橋板(輔助設(shè)備)組合起來用于平直度誤差測量的系統(tǒng),由壓力傳感器、軟件、計(jì)算機(jī)組合起來的壓力試驗(yàn)系統(tǒng)等都屬于“測量系統(tǒng)”,也都是“測量設(shè)備”中的一種。誰規(guī)定的?誰認(rèn)可的?國家術(shù)語定義規(guī)范中關(guān)于“測量設(shè)備”、“測量系統(tǒng)”的定義寫得明明白白,如果你實(shí)在還是不明白,那也沒辦法,那是你個(gè)人的理解問題。
24#
大漠孤煙 發(fā)表于 2017-12-4 11:51:44 | 只看該作者
根據(jù)JJF1001-2011:6.2測量系統(tǒng)的定義來看,測量系統(tǒng)也是由測量設(shè)備組合而成的。那應(yīng)該是測量設(shè)備的含義更廣一些吧?
組成測量系統(tǒng)的測量設(shè)備,不用組成測量系統(tǒng)的測量設(shè)備,甚至沒有組成測量系統(tǒng)而無法使用的測量設(shè)備,都叫測量設(shè)備,但測量系統(tǒng)就只有符合JJF1001-2011:6.2測量系統(tǒng)定義的才叫測量系統(tǒng)。比如架盤天平,天平和砝碼組成質(zhì)量測量系統(tǒng),如果不是這樣的組合就不能叫測量系統(tǒng),但其中的砝碼和天平都叫測量設(shè)備,盡管它們無法單獨(dú)使用。
樓主的所謂“含義”有點(diǎn)不好理解,論廣泛性是測量設(shè)備廣;論內(nèi)容應(yīng)該是測量系統(tǒng)廣,測量設(shè)備是組成測量系統(tǒng)的單元。我是按廣泛性來理解的。本人也是抱著學(xué)習(xí)的態(tài)度參與討論,如果觀點(diǎn)不對請輕拍。
25#
chuxp 發(fā)表于 2017-12-4 12:27:24 | 只看該作者
      誰的“口大”呀?!  國家規(guī)范的定義被你篡改成了什么樣子了?--------【處處可見“測量設(shè)備”的定義,所有“為實(shí)現(xiàn)測量過程所必須的”東西,無論是什么出數(shù)據(jù)的,不出數(shù)據(jù)的;物體的、物質(zhì)的;有形的,無形的;硬件的,軟件的;單一的,組合的;看得見的,看不見的,都屬于測量設(shè)備的一種?!?br />
        “實(shí)現(xiàn)測量過程所必須的東西”有很多,規(guī)矩灣將這些全部定義為測量設(shè)備!

        想篡改國家規(guī)范的定義也得稍微靠一點(diǎn)譜,這樣子胡言亂語就太不靠譜了。為了證明自己的謬論,把國家規(guī)范定義的范圍無限擴(kuò)張。即便語文水平超級低下,起碼也干過計(jì)量工作吧?!難道根本就沒見過各種檢定校準(zhǔn)裝置的實(shí)際樣子嗎?

    看看樓主提及的溫度計(jì)校準(zhǔn)裝置,為了實(shí)現(xiàn)溫度計(jì)校準(zhǔn)這個(gè)測量過程,至少需要:一個(gè)室內(nèi)場所;按照規(guī)程配置齊全的儀器設(shè)備,標(biāo)準(zhǔn)器應(yīng)具備溯源證書;須有供電電源;實(shí)驗(yàn)室應(yīng)配置空調(diào),滿足規(guī)程的環(huán)境要求;應(yīng)配備通風(fēng)裝置,排走恒溫槽高溫時(shí)揮發(fā)的有害氣體;應(yīng)配備適宜的燈光,便于讀數(shù)望遠(yuǎn)鏡觀測讀數(shù);望遠(yuǎn)鏡應(yīng)配置合適的三腳架,以便調(diào)節(jié)望遠(yuǎn)鏡的高度與溫度計(jì)刻度相同,減小讀數(shù)誤差。。。等等等等。

        除了這個(gè)人外,沒有人會認(rèn)為房屋,供電電源,通風(fēng)管道,燈光............等等屬于測量設(shè)備!
        

補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-12-4 14:15):
我記得工作間地面好像還要特殊處理一下,要鋪上什么東西?,防止水銀掉地上污染房間。。。這也算測量設(shè)備?
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