測量系統和測量設備的含義廣些？

這"問題"的答案可能也是"不能完全確定"的。按你、我一般人的第一反應，"系統"是個無所不能包括的大框，含義無限廣泛，應該大過"設備"。但"設備"中也許包含按某種角度劃分的若干"子"系統，您所說的"書"可能是如此說法？……甄別這個問題的意義可能不大吧？

路云 發表于 2017-12-11 17:03
讓廣大量友看看，這是回答問題嗎？是正面回答還是答非所問，大家都已經非常清楚了，這就叫惡劣的學風，這就 ...

　　只要你有疑問，我可以毫不保留地給出我個人的觀點，但如果你并非真心詢問，真心和大家共同討論，不看別人的答復，抱著用心不良的態度，反反復復問一個問題，恕我不可能反反復復地回復，我只能回復你的新問題、回復你所謂的新證據。典型的“學術流氓”是沒有道理，沒有證據可講時，就偏離主題，就胡言亂語，就滿口惡臭地天天罵街。
　　我現在就回復你樓上提供的關于你們企業不計量確認，以及企業名稱講出來丟不丟人的新證據，我認為：
　　在技術討論中涉及做法是否正確和應該時，說出企業的名字必須經企業的有關人士同意，這并不是丟人不丟人，這是尊重人家的名稱權。你既然把企業名稱與丟人放在一起，認為“不丟人”，你為什么不敢說出你所在的企業名稱？如果你所在的企業建立了測量管理體系，至今也沒進行計量確認，不怕丟人，就請講出你所在企業的名稱，講出哪個認證機構給你們通過測量管理體系認證的。但愿你“牛逼就是牛逼，無賴就是無賴”，“不要在這里找借口”不回答。我可以告訴你，到任何一家通過測量管理體系認證的企業，沒有一家不進行計量確認可以通過認證的。你57樓關于計量確認的言語才真是“麻子敲門，坑人到家”。你這根“攪屎棍”才是真正干擾正常技術交流的罪魁禍首。

路云 發表于 2017-12-13 18:05
你認為我“無中生有造謠誣陷”，但你的觀點強調計量檢定合格即可投入使用，而反對再進行計量確認，甚至拿 ...

　　“拿著有診斷結論的體檢證明，人力資源部門自然就無需確認，就可以直接上崗工作了”，你試試看你能不能拿著你的體檢證明無需用人單位人力資源部門確認就到人家那里去上崗工作。拿著有診斷結論的體檢證明，由人力資源部門決定是否頒發上崗證，這才是正常的“計量確認”過程。這兩種上崗資質的確認顯然是相互矛盾的，而有的人卻用一句話中表述為“拿著有診斷結論的體檢證明，人力資源部門自然就無需確認，可以直接決定是否頒發上崗證了”，人力資源部門無需確認，卻又要決定是否頒發上崗證，不覺得顛三倒四、矛盾重重嗎？
　　非強制檢定的測量設備雖經檢定不合格(出具了《檢定結果通知書》)，但滿足測量要求，為什么不能張貼“計量確認合格證”標識，非要報廢處理呢？不覺得是浪費資源，浪費國家財產嗎？“舉一個人的例子能說明什么問題呀？”，一個人殘疾了滿足某個崗位標準的要求就可以招聘其到這個崗位工作，發給聘書，一個人盡管健康但不滿足某個崗位標準要求，就應該拒聘，測量設備也是如此。
　　“沒有診斷結論的體檢證明，當然就需要進行一番確認后，再決定是否頒發上崗證”，診斷結論是身體健康的各項參數指標達到什么程度，不是上崗結論，連診斷結論都沒有，你確認什么，決定頒發什么上崗證？如你所說，有的人除了會罵街，連這種最起碼的常識都不懂，還有什么好談的。

涵雨菲 發表于 2018-1-10 13:49
看個人理解，我覺得沒有必要去糾結這個點。設備是為系統服務，則系統大于設備，如果系統是為設備服務，則設 ...

　　按中文字面理解，的確你的說法不無道理，正如你說，可能也不影響對它們都是用于測量過程的工具的理解。但就科學的說法，概念之間存在著三大關系：屬種關系、從屬關系、關聯關系。如果兩個概念Ａ和Ｂ存在屬種關系，要么Ａ包含Ｂ，Ｂ是Ａ的屬種，要么Ｂ包含Ａ，Ａ是Ｂ的屬種，誰是誰的“屬種”必須搞清楚。分清概念的三大關系，對概念的理解非常重要，在各種測驗和考試中分不清概念相互關系就非常容易出錯。

　　對不起，企業承認的是檢定數據和結果，并不承認該檢定合格結論一定滿足測量過程的預期使用要求，或檢定不合格結論一定不滿足測量過程的預期使用要求。是不是滿足預期使用要求，還必須將檢定得到的測量設備特性與預期使用要求相比較進行計量驗證，從而完成計量確認。因此，“非強檢測量設備的‘檢定’只能視為‘校準’”，對于“計量確認”而言，“檢定合格與否并不重要”，重要的是測量設備能不能滿足測量過程預期使用要求。滿足使用要求的簽發計量確認合格標識，不滿足使用要求的簽發計量確認禁用標識，與測量設備檢定合格與否的結論不相干。

實際上，我非常贊同njlyx量友的觀點，這個問題可能并沒有唯一正確的答案，大家理解不同，那是再正常不過的事了。

按照國家計量技術規范JJF1001的定義，從字面上可看到，6.2條 包括了6.6條中的一些內容，而6.6條并沒有包擴6.2條的內容。由此我個人認為，測量系統包括測量設備。

字面的意思是在是太讓人頭暈腦花了

　　以JJF1001-2011的定義為準。測量設備是一個大概念，所有為實現測量過程所必須的東西都是“測量設備”，包括計量器具、標準物質、輔助設備、計算機軟件，以及由前述這些東西中的兩個或兩個以上東西組合的測量系統。所以“測量系統”僅僅是“測量設備”當中的一個種類，測量系統不僅不比測量設備范圍大、含義廣，反而比測量設備范圍小得多，含義窄得多。
　　JJF1001-2011定義的“測量設備”及其一個種類“測量系統”都是“物”，因此這里的“測量系統”不是系統工程說的“系統”。值得注意的是，測量系統分析（MSA）所講的“測量系統”不是“物”，而是系統工程所說的系統。那里說的“測量系統”是一個“過程”，指的是“測量過程”，每一個“過程”就是一個“系統”，因此那里講的“測量系統”是包含構成測量過程的全部要素“人機料法環”的完整“系統”。測量設備及其一個種類“測量系統”僅僅是MSA所說的“測量系統”這個系統工程的一個構成要素，注意根據說話的語境加以區別，千萬不要將這兩個“測量系統”混淆了。

引自JJF1001－2011《通用計量術語及定義》。

hblgs2004 發表于 2017-12-2 09:07
謝謝規矩灣老師的回復，

   我一直感覺到“設備”是一個具體的東西，系統是一個抽象的東西，不可理解一個 ...

　　是的，我們要以國家規范的定義來理解名詞術語，有時候光靠主觀感覺往往出錯。6樓復制粘貼的三個術語定義就是JJF1001-2011給出的定義，由這三個定義可以看出，測量儀器與常說的計量器具是同一個術語。測量系統則是包含有一臺或多臺計量器具的“一套”測量儀器，其中單臺計量器具也可以視為一套測量系統，通常一套完整的測量系統還可能包含有非計量器具的其它測量設備。
　　“測量設備”則是包含有計量器具、測量系統，也包含有軟件、測量標準（計量標準）、標準物質、輔助設備等并非計量器具，而實現測量過程又必不可少的東西。所以“測量設備”的范圍最大，“計量器具”、“測量系統”、“軟件”、“計量標準”、“標準物質”、“測量用工裝（輔助設備）”等等都是“測量設備”這個大家庭中的一個成員。
　　社會發展到當今，我們計量工作者不能僅盯著“計量器具”，要把我們計量管理和計量技術的眼光和觸角伸向所有的“測量設備”。特別是社會進入中國制造2025，進入中國特色的工業4.0后，工業和經濟社會網絡化、大數據、信息流將促使計量領域大量虛擬儀器的誕生和應用，“測量系統”和“測量軟件”、“傳感器”、“敏感器”、“檢測器”等將漸漸成為我們計量管理和科學研究的重中之重，看得見摸得著的計量器具將會和上世紀的測量工具內卡鉗、外卡鉗一樣越來越少，漸漸淡出“江湖”。

hblgs2004 發表于 2017-12-2 09:19
謝謝路云老師的回復，這些定義我都看了，但到了具體的判斷的時候就分不清楚了。
如：半導體材料電導率測 ...

　　溫度傳感器自動檢定系統，它包括標準傳感器、數字顯示器、數據采集器、數據控制器、數據處理器、水槽、油槽、酒精槽、高溫檢定爐、電腦、打印機等等設備及軟件，你的問題是它是測量設備還是測量系統。
　　答：溫度傳感器自動檢定系統是一臺計量器具，也是一套測量設備。這套測量設備是由多個測量設備組合而成的一套測量設備，由“溫度數字顯示器”這個計量器具與輔助設備標準傳感器、數據采集器、數據控制器、數據處理器、水槽、油槽、酒精槽、高溫檢定爐、電腦、打印機等等設備及軟件等構成。根據“測量設備”的定義，所有構成溫度傳感器自動檢定系統的東西自身也都是測量設備，整套測量系統中有測量儀器、傳感器、敏感器、測量軟件、輔助設備（測量工裝）等。
　　你提及的半導體材料電導率測量裝置、溫度計校準裝置、磁性材料磁特性測量裝置、光學高溫計檢定裝置、拉壓力試驗機、扭力-夾緊力試驗裝置等等，這些“測量設備”也都和溫度傳感器自動檢定系統一樣，屬于測量設備中的“測量系統”。

　　關于“到了具體的判斷的時候就分不清楚”的問題，有時候注冊計量師考試也會遇到類似問題，比如：游標卡尺、光滑量規、安全閥、流量計量系統中的壓力開關。游標卡尺是計量器具，也是測量系統，不是實物量具；光滑量規是計量器具，也是實物量具，不是儀器；安全閥和壓力開關不是計量器具，也不是儀器和實物量具，不是傳感器，其中安全閥是檢測器，壓力開關是敏感器。所有這些都是為實現測量過程所必須的東西，都是測量設備，都應該納入計量管理。

hblgs2004 發表于 2017-12-2 09:23
謝謝回復，就是不能確定才拿出來討論一下，討論以后就清楚明白了。

路云量友貼的國家規范就是標準答案。

        測量設備定義中，未包含測量系統。而測量系統定義中，包括了測量設備中的大部分內容。

        比如測量儀器。JJF1001定義得十分清楚，見6.2條后面的注，加這個注，就是為了說清楚測量系統和測量儀器的關系，請注意其關鍵詞是：【系統包括儀器】。

由此可確定，當然是測量系統的含義更廣。

　　測量設備定義中，包沒包含測量系統，不是憑誰的口大說了算，還是要依據規范的正式定義為準。打開JJF1001-2011的6.6條，GB/T19000-2016的3.11.6條，GB/T19022-2003的3.3條，處處可見“測量設備”的定義，所有“為實現測量過程所必須的”東西，無論是什么出數據的，不出數據的；物體的、物質的；有形的，無形的；硬件的，軟件的；單一的，組合的；看得見的，看不見的，都屬于測量設備的一種。測量系統與測量設備哪個概念范圍更大，誰包含誰，一目了然。“測量系統”無非是多個測量設備“組合的”測量設備。由多個測量元件組合的單一測量設備也可以視為測量系統，所以游標卡尺可視為測量系統，而光滑量規不能稱為測量系統。

對不起樓主了，說句無關的話。

有人出言不遜??！

某版主竟然無緣無故的說上面的量友有人“口大”？！難怪大家叫某人為“攪X棍”呢，樓主好端端的帖子，又來攪和了！樓主征求大家的看法，量友們自然有什么說什么。就你特殊？就你有特權？你是版主就可以罵別的正常參與討論的量友？居然責怪別人口大？！

是不是又是你的嗜好在作怪呀？該不該收斂一下呀?。?/td>

規矩灣，記住是你先來挑釁的。
你說：“處處可見“測量設備”的定義，所有“為實現測量過程所必須的”東西，無論是什么出數據的，不出數據的；物體的、物質的；有形的，無形的；硬件的，軟件的；單一的，組合的；看得見的，看不見的，都屬于測量設備的一種?！?br />
這和JJF1001定義截然不同！是誰剛剛說過“【依據規范正式定義為準】？？？？？？?。。。。?！看看你14樓帖子的第一行！

是你錯了，還是JJF1001錯了？?。。?br />
說什么：【所有“為實現測量過程所必須的”東西，無論是什么出數據的，不出數據的；物體的、物質的；有形的，無形的；硬件。。都屬于測量設備的一種?！?br />             這么說，也必須包括人員呀？！沒有人，怎么實現測量過程呀？按你的定義，人也是測量設備了？

        先扯起三個國家規范，標準的條款號的旗幟，緊跟著開始了一貫的無中生有的手法，看上去好像是在引用國家規范的內容，其實完全不是！你核對一下就會發現，他說的所謂“定義”，全是他蓄意杜撰的，夾雜自己胡編亂造的東西，一通狂噴?。?！實在是不成體統！可以預見的是，這個帖子也要被他攪和的無法繼續討論下去了。

        擾亂論壇討論秩序好像成為其參與討論討論的終極目標了！

　　雖然你連發四帖，但我從來不挑釁任何人，也從來罵過你半句。我的觀點歷來是在論壇中討論問題，大家的單位一律平等，誰也不能指責別人，誰也不能阻擋別人發表自己的觀點，更不能諷刺謾罵，侮辱人格。我所說的嘴巴大的人就是指容不得不同觀點發表的人，誰與他有不同觀點，不戴帽子就侮辱人格和罵街，只能他說了算的人。
　　關于“測量系統和測量設備的含義（哪個）廣些？”的問題，“大家理解不同，那是再正常不過的事了”，這句話完全正確，因此就要允許大家各自發表各自的觀點，而不能亂戴帽子，亂打棍子，胡亂罵街。但你說“這個問題可能并沒有唯一正確的答案”的確是錯了，計量科學發展到如今連“測量系統和測量設備的含義（哪個）廣些”都回答不了，你也太小瞧“計量學”了，JJF1001的定義已經分得非常清楚，除非你不愿意細讀定義。
　　我舉了三個標準或規范，說：處處可見“測量設備”的定義，所有“為實現測量過程所必須的”東西，無論是什么出數據的，不出數據的；物體的、物質的；有形的，無形的；硬件的，軟件的；單一的，組合的；看得見的，看不見的，都屬于測量設備的一種。“計量器具”的術語反而在有的標準中不一定出現，這也說明了“測量設備”的廣義性。這就是我的理解，你認為我的理解不對，可以發表你的觀點，哪怕你嚴厲批駁，也不會有人說你不對。但你沒有權力指責和給我戴帽子，沒有權力阻擋我講述自己的觀點，更不用說諷刺謾罵，個別人的諷刺謾罵，以及你的大帽子嚇不倒任何人。
　　JJF1001的定義完全正確，你讓我看看我14樓帖子的第一行，你自己也應該好好看看，我講的是“所有‘為實現測量過程所必須的’東西”。沒有測量人員當然無法實現測量過程，但我講的是“東西”，恐怕只有你，或高高在上自以為是的個別“專家”，才認為別“人”都不是人，別人在他眼中只是一個“東西”。

補充內容 (2017-12-3 18:16):
改錯：19樓第一句話中：“也從來”改為“也從未”。第二句話中：“大家的單位”改為“大家的地位”。

hblgs2004 發表于 2017-12-2 09:19
謝謝路云老師的回復，這些定義我都看了，但到了具體的判斷的時候就分不清楚了。
如：半導體材料電導率測 ...

        我覺得，有確切名稱的，如你提到的“某某裝置”應當屬于測量系統。因為，JJF1001第6.2條關于測量系統的條款中，有關鍵詞：用于特定量。。。給出測得值。。。“某某裝置”顯然用于特定量測量。

         實驗室中一般都有許多沒有特定用途的通用設備，如一些示波器，電源，信號發射器，萬用表，鋼直尺。。。。。。等等，應當屬于測量設備。

        當然，同一設備，不同用途時，其屬性也不同。比如，磁特性測量裝置中的直流電源，也可能被其他人拿去檢查電子負載是否工作正常。此時，測量系統中的測量儀器，就成為了一般測量設備。

補充內容 (2017-12-3 21:31):
建議大家圍繞樓主問題正常討論，不要給某個別有用心的人機會，讓他得以干擾正常討論，擾亂論壇秩序，胡亂撒野，給他展示其下作學風的機會！

補充內容 (2017-12-3 21:31):
建議大家圍繞樓主問題正常討論，不要給某個別有用心的人機會，讓他得以干擾正常討論，擾亂論壇秩序，胡亂撒野，給他展示其下作學風的機會！

某版主無時無刻不在論壇里“攪屎”，唯恐天下不太平，處處都要施展信口開河的瞎編亂造伎倆。某版主一下子搬出三個國家標準，仔細一看實際就是同一個東西。看看某版主是如何解讀“測量設備”定義的吧：

再看看“測量設備”的定義原文吧：

啥時候說了“測量設備”包含“測量系統”啦？還處處可見呢，什么地方可以見到某版主說的那些亂七八糟的東西呀？本主題討論處處可見的，就是某版主信口開河胡編亂造的誤導。這是表達不同觀點嗎？這是表達不同意見嗎？分明是在胡編亂造一些錯誤的理念，還不允許別人指責。某版主還真把自己當盤菜啦，你以為你是誰呀？誰都有權利來阻止這種胡編亂造、正經歪念的惡劣學風的囂張行徑。

　　啥時候說了“測量設備”包含“測量系統”啦？
　　答：你看不見定義中的“或其組合”嗎？那個“其”就代表前面提及的任何東西，它們中的任意兩個或兩個以上的東西“組合”形成的新東西就是一套“測量系統”。你要真的不知道什么叫“測量系統”，就應該去認真研讀一下JJF1001的6.2條術語定義，再來看看你的帖子是不是如你所說“信口開河胡編亂造”。
　　你以為你是誰呀？
　　答：在論壇中，大家地位平等，誰也無法以為自己高人一等。每個人都可以平等地發表自己的觀點，哪怕是菜鳥式的，甚至是錯誤的，都允許發表。誰也沒有資格和權力“指責”他人，更不允許隨意挖苦諷刺他人，甚至謾罵和侮辱人格。我的帖子你有不同觀點可以發表你的看法，即便是嚴厲批駁也不過分，但用社會流氓式的語言天天罵街，就應了你的問話“你以為你是誰呀？”，論壇中的每一個人“都有權利來阻止這種胡編亂造、正經歪念還要滿口惡臭罵街的惡劣學風的囂張行徑”。

問你“測量設備”定義中有沒有明確規定包含“測量系統”，有就截圖貼出來，沒有就認錯。你說“組合”算“測量系統”就是“測量系統”啦？誰規定的？誰認可的？再怎么“組合”它也還是“測量設備”。定義就是定義，規定就是規定，你添油加醋節外生枝，那就是杜撰、曲解、正經歪念。

　　是的，“測量系統”是由若干個獨立的測量設備組合起來的整套用于測量的系統，因此根據測量設備的定義用于測量的系統也稱為“測量設備”，測量設備的種類包含有：“測量儀器”（計量器具）、“軟件”、“測量標準”（計量標準）、“標準物質”、“輔助設備”（測量用工裝）等，以及由計量器具、軟件計量標準、標準物質、輔助設備等中的任意兩個或兩個以上組合起來的“測量系統”。例如量塊標準器組、動平衡試驗系統、流量的組合單元測量系統、汽車發動機試驗系統等，由標準砝碼（計量標準器）和精密天平（測量儀器）組合的砝碼檢定裝置，由水平儀（測量儀器）和橋板（輔助設備）組合起來用于平直度誤差測量的系統，由壓力傳感器、軟件、計算機組合起來的壓力試驗系統等都屬于“測量系統”，也都是“測量設備”中的一種。誰規定的？誰認可的？國家術語定義規范中關于“測量設備”、“測量系統”的定義寫得明明白白，如果你實在還是不明白，那也沒辦法，那是你個人的理解問題。

根據JJF1001-2011:6.2測量系統的定義來看，測量系統也是由測量設備組合而成的。那應該是測量設備的含義更廣一些吧？
組成測量系統的測量設備，不用組成測量系統的測量設備，甚至沒有組成測量系統而無法使用的測量設備，都叫測量設備，但測量系統就只有符合JJF1001-2011:6.2測量系統定義的才叫測量系統。比如架盤天平，天平和砝碼組成質量測量系統，如果不是這樣的組合就不能叫測量系統，但其中的砝碼和天平都叫測量設備，盡管它們無法單獨使用。
樓主的所謂“含義”有點不好理解，論廣泛性是測量設備廣；論內容應該是測量系統廣，測量設備是組成測量系統的單元。我是按廣泛性來理解的。本人也是抱著學習的態度參與討論，如果觀點不對請輕拍。

      誰的“口大”呀？！  國家規范的定義被你篡改成了什么樣子了？--------【處處可見“測量設備”的定義，所有“為實現測量過程所必須的”東西，無論是什么出數據的，不出數據的；物體的、物質的；有形的，無形的；硬件的，軟件的；單一的，組合的；看得見的，看不見的，都屬于測量設備的一種?！?br />
        “實現測量過程所必須的東西”有很多，規矩灣將這些全部定義為測量設備！

        想篡改國家規范的定義也得稍微靠一點譜，這樣子胡言亂語就太不靠譜了。為了證明自己的謬論，把國家規范定義的范圍無限擴張。即便語文水平超級低下，起碼也干過計量工作吧？！難道根本就沒見過各種檢定校準裝置的實際樣子嗎？

    看看樓主提及的溫度計校準裝置，為了實現溫度計校準這個測量過程，至少需要：一個室內場所；按照規程配置齊全的儀器設備，標準器應具備溯源證書；須有供電電源；實驗室應配置空調，滿足規程的環境要求；應配備通風裝置，排走恒溫槽高溫時揮發的有害氣體；應配備適宜的燈光，便于讀數望遠鏡觀測讀數；望遠鏡應配置合適的三腳架，以便調節望遠鏡的高度與溫度計刻度相同，減小讀數誤差。。。等等等等。

        除了這個人外，沒有人會認為房屋，供電電源，通風管道，燈光............等等屬于測量設備！
        

補充內容 (2017-12-4 14:15):
我記得工作間地面好像還要特殊處理一下，要鋪上什么東西？，防止水銀掉地上污染房間。。。這也算測量設備？