測(cè)量系統(tǒng)和測(cè)量設(shè)備的含義廣些？

chuxp 發(fā)表于 2017-12-15 22:15
好吧，就算這種荒誕不經(jīng)的情況真的發(fā)生了，比如，一批電焊機(jī)上的2.0級(jí)電流表經(jīng)檢定合格，被所謂的 ...

　　請(qǐng)看清楚前提條件，是“一個(gè)測(cè)量設(shè)備檢定合格，但不滿足預(yù)期使用要求，又沒(méi)有可滿足要求的測(cè)量設(shè)備取代它”，在這種情況下，“這個(gè)檢定合格的測(cè)量設(shè)備就仍需調(diào)修，調(diào)修后要再校準(zhǔn)、再確認(rèn)，直至滿足預(yù)期使用要求”。
　　2.0級(jí)電流表經(jīng)檢定合格，被“計(jì)量確認(rèn)員”確認(rèn)為不滿足預(yù)期使用要求，那就簽發(fā)“禁用”標(biāo)識(shí)就是了。使用單位自然會(huì)更換一個(gè)比2.0級(jí)準(zhǔn)確度等級(jí)高的電流表拿給計(jì)量確認(rèn)員重新確認(rèn)。
　　但若全世界的電流表產(chǎn)品2.0級(jí)是最高準(zhǔn)確度等級(jí)，企業(yè)就不可能買到更高等級(jí)的電流表，2.0級(jí)電流表的確又不能滿足預(yù)期使用要求，企業(yè)還生不生產(chǎn)？只要生產(chǎn)且仍需要測(cè)量，唯一途徑就只能對(duì)這個(gè)2.0級(jí)檢定合格的電流表進(jìn)行調(diào)修，至于誰(shuí)調(diào)修，生產(chǎn)廠還是本企業(yè)那是另一個(gè)問(wèn)題，經(jīng)過(guò)調(diào)修使其計(jì)量特性滿足預(yù)期使用要求。這就是圖2的含義，圖2說(shuō)明計(jì)量確認(rèn)的概念打破了過(guò)去檢定合格不調(diào)修直接使用，檢定不合格就必須調(diào)修或報(bào)廢的傳統(tǒng)計(jì)量思維模式。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-14 22:39
　　關(guān)于強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的計(jì)量檢定與計(jì)量確認(rèn)之間的關(guān)系，我在70樓給你講的夠清楚了，關(guān)于計(jì)量確認(rèn)不滿 ...

“檢定合格但不滿足預(yù)期使用要求”，你這個(gè)測(cè)量設(shè)備當(dāng)初是依據(jù)什么選購(gòu)的？

答：每一種測(cè)量設(shè)備都不可能滿足所有的測(cè)量過(guò)程預(yù)期使用要求，只能滿足特定的測(cè)量過(guò)程預(yù)期使用要求，至于測(cè)量設(shè)備用于什么測(cè)量過(guò)程，不能用于什么測(cè)量過(guò)程，是計(jì)量確認(rèn)員的職責(zé)，在這里埋怨測(cè)量設(shè)備的采購(gòu)人員沒(méi)有任何價(jià)值。

什么叫“選購(gòu)”？你弱智到先選后購(gòu)都弄不清啦？誰(shuí)選的？依據(jù)什么選的？當(dāng)初為什么要選普通游標(biāo)卡尺而不選千分尺呀？去年這把卡尺滿足預(yù)期使用要求，今年為什么就不滿足啦？

測(cè)量過(guò)程是怎么設(shè)計(jì)的？又是怎么通過(guò)評(píng)審的？

答：測(cè)量過(guò)程設(shè)計(jì)是技術(shù)開發(fā)人員的事，具體而言是工藝設(shè)計(jì)和負(fù)責(zé)檢驗(yàn)規(guī)范、試驗(yàn)規(guī)范設(shè)計(jì)的工程技術(shù)人員的職責(zé)，評(píng)審測(cè)量過(guò)程設(shè)計(jì)方案的有效性以決定是否下發(fā)實(shí)施，是以總工程師為首的各級(jí)技術(shù)管理領(lǐng)導(dǎo)的職責(zé)。請(qǐng)不要把他們的職責(zé)張冠李戴，安在計(jì)量確認(rèn)員頭上。計(jì)量確認(rèn)員的職責(zé)只是依據(jù)各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)們批準(zhǔn)下發(fā)實(shí)施的文件中規(guī)定的計(jì)量要求，與測(cè)量設(shè)備檢定/校準(zhǔn)給出的實(shí)際特性相比較，確認(rèn)該測(cè)量設(shè)備是否可用。

誰(shuí)張冠李戴啦？測(cè)量過(guò)程設(shè)計(jì)方案的評(píng)審，計(jì)量人員不需要參與嗎？不需要計(jì)量部門會(huì)簽備案嗎？工藝設(shè)計(jì)和負(fù)責(zé)檢驗(yàn)規(guī)范、試驗(yàn)規(guī)范設(shè)計(jì)的工程技術(shù)人員懂計(jì)量嗎？他們的職責(zé)范圍里啥時(shí)候規(guī)定了他要做該由計(jì)量人員做的事呀？你這個(gè)測(cè)量管理體系也真夠可以的，把你單位測(cè)量管理體系有關(guān)“測(cè)量過(guò)程的控制”程序文件曬出來(lái)給大家看看，到底是怎么個(gè)控制法子。計(jì)量人員居然連測(cè)量過(guò)程都可以不管。是不是下面的使用部門可以任性的買高精尖的測(cè)量設(shè)備呀？是不是買來(lái)的測(cè)量設(shè)備經(jīng)檢定合格，被你規(guī)矩灣計(jì)量確認(rèn)為不合格，然后就整批報(bào)廢全部重新購(gòu)置呀？采購(gòu)人員買回來(lái)的還是同型號(hào)同規(guī)格的測(cè)量設(shè)備，下一步你規(guī)矩灣怎么辦？

檢定不合格的可以違法使用，檢定合格的倒需要調(diào)整修理。

答：檢定不合格的不是可以違法使用，這是非強(qiáng)制檢定的測(cè)量設(shè)備，計(jì)量要求是從測(cè)量過(guò)程的要求中導(dǎo)出的，因此每一件用于該測(cè)量過(guò)程的測(cè)量設(shè)備必須滿足這個(gè)要求，而不是滿不滿足法定要求，同樣檢定合格的倒需要調(diào)整修理，也只是根據(jù)由測(cè)量過(guò)程的要求導(dǎo)出的測(cè)量設(shè)備計(jì)量要求決定的。

計(jì)量要求(合格判據(jù))是從測(cè)量過(guò)程的要求中導(dǎo)出的，那就不是GB/T19022前言部分所說(shuō)的“檢定”嘛，那不就是“校準(zhǔn)”嗎，計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)無(wú)法獲得合格判據(jù)，只能將下符合性判定結(jié)論的權(quán)力交給客戶去做“計(jì)量確認(rèn)”，合理又合法，這有什么好糾結(jié)的呢？如果你硬是要以檢定方式溯源，那就一律按法制計(jì)量的要求來(lái)辦，就相當(dāng)于你自愿將法律法規(guī)的計(jì)量要求作為測(cè)量設(shè)備的合格判據(jù)，交由計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)作出符合性判定結(jié)論，同樣合理合法。不可能又想走法制計(jì)量“檢定”，又想視“檢定結(jié)論”無(wú)效，天底下沒(méi)有這等好事，因?yàn)閲?guó)家法律法規(guī)不允許。實(shí)際也沒(méi)有任何單位拿得出此類違法的證據(jù)。你規(guī)矩灣口口聲聲說(shuō)可以，卻又拿不出一份證據(jù)，這就是你“己所不能，卻要強(qiáng)加于人”的誤導(dǎo)行徑。

　　1.什么叫“選購(gòu)”？你弱智到先選后購(gòu)都弄不清啦？誰(shuí)選的？依據(jù)什么選的？
　　答：的確你是不會(huì)弱智到先選后購(gòu)都弄不清。誰(shuí)選的？依據(jù)什么選的？請(qǐng)你問(wèn)你們公司的相關(guān)人員采購(gòu)計(jì)劃是誰(shuí)編的，誰(shuí)下的。但“購(gòu)”和購(gòu)之前的“選”往往使用測(cè)量設(shè)備的人并沒(méi)參與，他們往往只能在購(gòu)后有什么就領(lǐng)什么，借什么，用什么。計(jì)量確認(rèn)員也無(wú)法干涉誰(shuí)選的，依據(jù)什么選的。
　　2.測(cè)量過(guò)程設(shè)計(jì)方案的評(píng)審，計(jì)量人員不需要參與嗎？不需要計(jì)量部門會(huì)簽備案嗎？工藝設(shè)計(jì)和負(fù)責(zé)檢驗(yàn)規(guī)范、試驗(yàn)規(guī)范設(shè)計(jì)的工程技術(shù)人員懂計(jì)量嗎？他們的職責(zé)范圍里啥時(shí)候規(guī)定了他要做該由計(jì)量人員做的事呀？
　　答：產(chǎn)品圖紙工藝和檢驗(yàn)規(guī)范、試驗(yàn)規(guī)范的設(shè)計(jì)，的確是工程技術(shù)人員的職責(zé)，別人不“請(qǐng)教”你，你沒(méi)有權(quán)力參與設(shè)計(jì)，即便要你會(huì)簽，有效性確認(rèn)的權(quán)力也是技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)，計(jì)量人員不要把自己看得過(guò)高，似乎工程技術(shù)人員和技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)都是白癡，都不如你。測(cè)量過(guò)程的設(shè)計(jì)權(quán)歸屬于設(shè)計(jì)人員，測(cè)量過(guò)程的可行性確認(rèn)歸屬于技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)，測(cè)量設(shè)備的采購(gòu)歸屬于采購(gòu)部門，測(cè)量設(shè)備的檢定/校準(zhǔn)歸屬于計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，而測(cè)量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)歸屬于計(jì)量確認(rèn)員，這就叫職責(zé)分明。管理體系最怕的是職責(zé)不明，自己的事不好好管，插手管別人的事。計(jì)量確認(rèn)為合格不不合格，計(jì)量確認(rèn)員的職責(zé)完成，是否整批報(bào)廢全部重新購(gòu)置不是計(jì)量確認(rèn)員該管的事，該報(bào)廢還是該新購(gòu)，或者要求確認(rèn)員確認(rèn)到其它測(cè)量過(guò)程，另有人擔(dān)責(zé)。
　　3.計(jì)量要求(合格判據(jù))是從測(cè)量過(guò)程的要求中導(dǎo)出的，那就不是GB/T19022前言部分所說(shuō)的“檢定”嘛，那不就是“校準(zhǔn)”嗎？
　　答：計(jì)量要求(合格判據(jù))是從測(cè)量過(guò)程的要求中導(dǎo)出的，那真的就不是GB/T19022前言部分所說(shuō)的“檢定”和“校準(zhǔn)”。檢定和校準(zhǔn)合格的判據(jù)是檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范，甚至可以是測(cè)量設(shè)備的制造標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定，從測(cè)量過(guò)程的要求中導(dǎo)出的計(jì)量要求是測(cè)量過(guò)程的預(yù)期使用要求，兩者不是同一個(gè)概念。早知道你有混淆概念的習(xí)慣，但的確這兩個(gè)概念不容混淆。請(qǐng)你仔細(xì)閱讀GB/T19022關(guān)于計(jì)量要求導(dǎo)出過(guò)程到底是怎么回事。
　　同時(shí)也請(qǐng)你注意，計(jì)量確認(rèn)是企業(yè)自己的事，不涉及社會(huì)上的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，檢定／校準(zhǔn)可以“外委”，計(jì)量確認(rèn)不能外委。計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)無(wú)論下不下符合性判定結(jié)論，也只能是測(cè)量設(shè)備“體檢”的證明，能不能用的權(quán)力只能由企業(yè)自己通過(guò)“計(jì)量確認(rèn)”進(jìn)行。這的確是合理又合法，沒(méi)什么好糾結(jié)的。

某人說(shuō)：
　“　請(qǐng)看清楚前提條件，是“一個(gè)測(cè)量設(shè)備檢定合格，但不滿足預(yù)期使用要求，又沒(méi)有可滿足要求的測(cè)量設(shè)備取代它”，在這種情況下，“這個(gè)檢定合格的測(cè)量設(shè)備就仍需調(diào)修，調(diào)修后要再校準(zhǔn)、再確認(rèn)，直至滿足預(yù)期使用要求”。”
         
         檢定合格的仍需調(diào)修，  問(wèn)問(wèn)再調(diào)修幾次是極限，3次？5次？還是沒(méi)有極限，一直調(diào)修下去？再怎么調(diào)修，也還是合格的呀？比如2.0級(jí)電流表，證書上并沒(méi)有誤差的數(shù)據(jù)，只有符合性的結(jié)論。你一次次送去調(diào)修，一次次獲取新證書的意義何在？

        莫非是想把2.0級(jí)的表“調(diào)修”成更高級(jí)別的表？這個(gè)在技術(shù)上是不可行的，也不會(huì)有哪個(gè)計(jì)量機(jī)構(gòu)會(huì)違反檢定規(guī)程，去給被檢儀器“升級(jí)”！

          完全不存在的情況，瞎編出來(lái)，在這里胡攪蠻纏，有意義嗎？

        

之前已經(jīng)知道，這個(gè)東西即便合格了，也不能使用，那么還有什么必要送檢？
合格了，還要調(diào)修，目的意義何在？

檢定不合格，計(jì)量法禁止使用，“計(jì)量確認(rèn)員”可以允許使用，“人”居然可以大于“法”？
檢定合格，國(guó)家法律法規(guī)允許使用，“計(jì)量確認(rèn)員”禁止使用，“人”依然可以大于“法”？

關(guān)鍵的關(guān)鍵，是這個(gè)“計(jì)量確認(rèn)員”是某人無(wú)中生有，根據(jù)需要杜撰出來(lái)的。目前，這個(gè)所謂“計(jì)量確認(rèn)員”僅僅被用于與這里的量友們狡辯。而在現(xiàn)實(shí)中，這種明顯荒謬絕倫的超級(jí)崗位，具備可以超越國(guó)家法律法規(guī)的超級(jí)權(quán)力，可以決定企業(yè)生產(chǎn)線是否可以開機(jī)運(yùn)轉(zhuǎn)的特殊員工，是不存在的，迄今為止，大家誰(shuí)都沒(méi)見(jiàn)過(guò)。所以，在這里討論這個(gè)問(wèn)題并沒(méi)有什么實(shí)際意義。

chuxp 發(fā)表于 2017-12-16 12:01
之前已經(jīng)知道，這個(gè)東西即便合格了，也不能使用，那么還有什么必要送檢？
合格了，還要調(diào)修，目的意義何在 ...

　　1.之前已經(jīng)知道，這個(gè)東西即便合格了，也不能使用，那么還有什么必要送檢？
　　答：這個(gè)東西合格了不能用，是指在擬使用的測(cè)量過(guò)程中被確認(rèn)為不能使用，不等于所有的測(cè)量過(guò)程都不能使用。檢定/校準(zhǔn)是計(jì)量確認(rèn)的第一步，不“送檢”就不知其特性，不知其特性就不能與“預(yù)期使用要求”相比較進(jìn)行“計(jì)量驗(yàn)證”，也就不能最終完成“計(jì)量確認(rèn)”，所以所有測(cè)量設(shè)備都必須進(jìn)行“校準(zhǔn)”是現(xiàn)代計(jì)量管理對(duì)傳統(tǒng)計(jì)量管理的繼承，而計(jì)量驗(yàn)證是現(xiàn)代計(jì)量管理對(duì)傳統(tǒng)計(jì)量管理的發(fā)展。
　　2.合格了，還要調(diào)修，目的意義何在？
　　答：因?yàn)闇y(cè)量設(shè)備的特性雖然符合檢定規(guī)程要求檢定合格了，但不能滿足測(cè)量過(guò)程的預(yù)期使用要求，現(xiàn)實(shí)情況又不得不使用它測(cè)量，因此“合格了，還要調(diào)修”，目的意義是使其實(shí)際具有的計(jì)量特性滿足測(cè)量過(guò)程的預(yù)期使用要求。
　　3.檢定不合格，計(jì)量法禁止使用，“計(jì)量確認(rèn)員”可以允許使用，檢定合格，國(guó)家法律法規(guī)允許使用，“計(jì)量確認(rèn)員”禁止使用，“人”可以大于“法”？
　　答：需要再次強(qiáng)調(diào)的是我國(guó)在轉(zhuǎn)化ISO10012為GB/T19022時(shí)特別增加了“前言”，“本標(biāo)準(zhǔn)未使用術(shù)語(yǔ)‘檢定’。當(dāng)計(jì)量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(shí)，計(jì)量確認(rèn)與檢定相同”。首先，標(biāo)準(zhǔn)不使用術(shù)語(yǔ)“檢定”，如果一定要使用“檢定”，就是指“計(jì)量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定”的情況，這種情況在我國(guó)稱為“強(qiáng)制檢定”。因此強(qiáng)制檢定情況下“計(jì)量確認(rèn)與檢定相同”，你說(shuō)的有理。但本標(biāo)準(zhǔn)還包含了數(shù)量巨大的非強(qiáng)制檢定的測(cè)量設(shè)備，此時(shí)的“檢定”與“計(jì)量確認(rèn)”不同，僅相當(dāng)于“校準(zhǔn)”。這與“人大于法”還是“法大于人”扯不上關(guān)系。
　　4.關(guān)于計(jì)量確認(rèn)員的名稱和地位
　　答：“計(jì)量確認(rèn)”是測(cè)量管理體系兩大主過(guò)程之一，我國(guó)基層工作人員把“過(guò)程”翻譯為“工作”，主要工作必須有人去做，去實(shí)施。做計(jì)量確認(rèn)工作的人你不想叫“計(jì)量確認(rèn)員”，叫“計(jì)量驗(yàn)證員”也并不是不可以，但與計(jì)量檢定員、計(jì)量校準(zhǔn)員絕對(duì)有嚴(yán)格區(qū)分。計(jì)量確認(rèn)員必須是經(jīng)培訓(xùn)，證明有能力且被正式授權(quán)，這是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的要求。你認(rèn)為“迄今為止，大家誰(shuí)都沒(méi)見(jiàn)過(guò)”，那是你沒(méi)見(jiàn)過(guò)。你認(rèn)為無(wú)中生有，是杜撰出來(lái)的，因?yàn)槟銢](méi)認(rèn)真學(xué)習(xí)GB/T19022國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。凡建立了測(cè)量管理體系并通過(guò)認(rèn)證的企業(yè)，沒(méi)有哪一家不知道負(fù)責(zé)計(jì)量確認(rèn)的人員必須由公司人力資源部門正式書面認(rèn)可。

chuxp 發(fā)表于 2017-12-16 10:17
某人說(shuō)：
　“　請(qǐng)看清楚前提條件，是“一個(gè)測(cè)量設(shè)備檢定合格，但不滿足預(yù)期使用要求，又沒(méi)有可滿足要求的 ...

　　1.檢定合格的仍需調(diào)修，  問(wèn)問(wèn)再調(diào)修幾次是極限，3次？5次？還是沒(méi)有極限，一直調(diào)修下去？
　　答：無(wú)論檢定結(jié)論合格與否，測(cè)量設(shè)備的特性不能滿足測(cè)量過(guò)程的預(yù)期使用要求就不能確認(rèn)合格投入使用，這是測(cè)量管理體系的一項(xiàng)基本原則。在沒(méi)有辦法可以更換的情況下，如要使用就必須對(duì)其調(diào)修。至于調(diào)修一次、三次、五次，標(biāo)準(zhǔn)的確沒(méi)有規(guī)定極限，反正不調(diào)修到滿足使用要求就是不允許投入使用?！氨热?.0級(jí)電流表，證書上并沒(méi)有誤差的數(shù)據(jù)，只有符合性的結(jié)論”，這張證書就是不合格的證書，計(jì)量確認(rèn)要求的是被檢儀器的計(jì)量特性具體值，你應(yīng)該要求技術(shù)機(jī)構(gòu)必須給出數(shù)據(jù)，如果它強(qiáng)調(diào)檢定不給數(shù)據(jù)只給結(jié)論，你完全有理由要求它給校準(zhǔn)證書，或者更換另一家機(jī)構(gòu)送檢。
　　2.莫非是想把2.0級(jí)的表“調(diào)修”成更高級(jí)別的表？這個(gè)在技術(shù)上是不可行的，也不會(huì)有哪個(gè)計(jì)量機(jī)構(gòu)會(huì)違反檢定規(guī)程，去給被檢儀器“升級(jí)”！
　　答：計(jì)量確認(rèn)要求的并非升級(jí)，而是計(jì)量特性滿足使用要求，因此計(jì)量確認(rèn)并不想把2.0級(jí)的表“調(diào)修”成更高級(jí)別的表，“不會(huì)有哪個(gè)計(jì)量機(jī)構(gòu)會(huì)違反檢定規(guī)程，去給被檢儀器升級(jí)”，并不影響計(jì)量確認(rèn)的進(jìn)行。如果調(diào)修人員明確說(shuō)自己沒(méi)有能力繼續(xù)調(diào)修了，計(jì)量確認(rèn)員完全可以對(duì)此測(cè)量設(shè)備簽發(fā)“禁用”標(biāo)識(shí)。至于在不具備合適的測(cè)量條件下是否繼續(xù)生產(chǎn)的決策是企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)的職責(zé)，如果領(lǐng)導(dǎo)下令用這個(gè)不滿足測(cè)量過(guò)程預(yù)期使用要求的測(cè)量設(shè)備實(shí)施測(cè)量，產(chǎn)生的一切風(fēng)險(xiǎn)或后果，自然由決策的領(lǐng)導(dǎo)承擔(dān)，計(jì)量人員做了自己的最大努力，履行了全部職責(zé)，與計(jì)量人員沒(méi)有關(guān)系。

下列說(shuō)法違背國(guó)家計(jì)量法律和技術(shù)規(guī)范的定義：

。。。。。。。。。。。因此強(qiáng)制檢定情況下“計(jì)量確認(rèn)與檢定相同”。但本標(biāo)準(zhǔn)還包含了數(shù)量巨大的非強(qiáng)制檢定的測(cè)量設(shè)備，此時(shí)的“檢定”與“計(jì)量確認(rèn)”不同，僅相當(dāng)于“校準(zhǔn)”。。。。。。。。。。。

看看中華人民共和國(guó)計(jì)量法第10條，關(guān)于計(jì)量檢定的規(guī)定。凡是檢定，必須依據(jù)國(guó)家法規(guī)進(jìn)行，無(wú)論是否強(qiáng)制，絕對(duì)不存在相當(dāng)于校準(zhǔn)的檢定。

建議看看國(guó)家規(guī)范的定義：

【【檢定是查明和確認(rèn)測(cè)量?jī)x器符合法定要求的活動(dòng)?！俊?br />
你總不至于又來(lái)指責(zé)JJF1001定義的有問(wèn)題了吧？！

某人說(shuō)：
“證書上并沒(méi)有誤差的數(shù)據(jù)，只有符合性的結(jié)論”，這張證書就是不合格的證書，計(jì)量確認(rèn)要求的是被檢儀器的計(jì)量特性具體值，你應(yīng)該要求技術(shù)機(jī)構(gòu)必須給出數(shù)據(jù)，如果它強(qiáng)調(diào)檢定不給數(shù)據(jù)只給結(jié)論，你完全有理由要求它給校準(zhǔn)證書，或者更換另一家機(jī)構(gòu)送檢。”

外行話，錯(cuò)誤話，荒謬話，接連不斷。國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程有明文規(guī)定，檢定人員依據(jù)國(guó)家規(guī)程檢定，合理合法！你說(shuō)這張證書不合格，依據(jù)是什么？貼上來(lái)看看。
大家看清楚了吧？這個(gè)人永永遠(yuǎn)遠(yuǎn)也不會(huì)提供哪怕一絲一毫的證據(jù)，全憑一張嘴，隨意編造各種錯(cuò)誤的甚至荒謬的概念，沒(méi)有任何事實(shí)根據(jù)的不斷指責(zé)其他量友。全憑一張嘴，我說(shuō)什么就是什么，你們所有人都錯(cuò)了。
別人都不對(duì)，國(guó)家法律也不對(duì)，國(guó)家規(guī)范也不對(duì)，就你一個(gè)人永遠(yuǎn)一貫正確。這樣說(shuō)，能不能讓你安靜一些呢。

--------------------------------------
檢定不合格，計(jì)量法禁止使用，“計(jì)量確認(rèn)員”可以允許使用！
檢定合格，國(guó)家法律法規(guī)允許使用，“計(jì)量確認(rèn)員”禁止使用！
----------------------------------------
胡編亂造出來(lái)這種東西，讓大家來(lái)認(rèn)同？然后不斷的發(fā)帖，辯解，批評(píng)甚至指責(zé)，甚至XX其他量友，你的目的究竟是為了什么？如此簡(jiǎn)單明了的問(wèn)題，計(jì)量法規(guī)定得清清楚楚的問(wèn)題，中華人民共和國(guó)境內(nèi)不允許使用檢定不合格的計(jì)量器具，你非得堅(jiān)持說(shuō)可以使用，又拿不出任何證據(jù)！
看看計(jì)量法實(shí)施細(xì)則的規(guī)定：第二十五條  任何單位和個(gè)人不準(zhǔn)在工作崗位上使用無(wú)檢定合格印、證或者超過(guò)檢定周期以及經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具。在教學(xué)示范中使用計(jì)量器具不受此限。
          你拿出一條證據(jù)就行，證明你有權(quán)力違反中華人民共和國(guó)計(jì)量法。

看清楚了！任何單位和個(gè)人不準(zhǔn)。。。。。。
總是用19022標(biāo)準(zhǔn)來(lái)狡辯，是對(duì)這個(gè)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的誣陷，任何標(biāo)準(zhǔn)都不可能去違反國(guó)家法律！
計(jì)量法如此嚴(yán)格清晰的規(guī)定，你一再堅(jiān)持說(shuō)依據(jù)19022標(biāo)準(zhǔn)就可以違反，又拿不出任何證據(jù)！

這里是計(jì)量論壇，大家就計(jì)量技術(shù)進(jìn)行討論。計(jì)量的根基就是中華人民共和國(guó)計(jì)量法，沒(méi)有這個(gè)計(jì)量工作的基本大法，也就不存在什么計(jì)量了。你在這里不停的宣揚(yáng)可以不遵守計(jì)量法規(guī)定，可以去違反計(jì)量法。在這種情況下，大家就沒(méi)有了基本共識(shí)，失去了討論問(wèn)題的基礎(chǔ)，剩下的，就是互相指責(zé)。

79樓某版主的回復(fù)通篇都是自己瞎編杜撰出來(lái)的東西。我說(shuō)計(jì)量人員應(yīng)介入測(cè)量過(guò)程的設(shè)計(jì)與評(píng)審，某版主卻東扯西繞說(shuō)成“產(chǎn)品圖紙工藝和檢驗(yàn)規(guī)范、試驗(yàn)規(guī)范的設(shè)計(jì)”，這就是干了幾十年計(jì)量的人說(shuō)出來(lái)的丟計(jì)量人臉的話。看樣子產(chǎn)品的設(shè)計(jì)、生產(chǎn)部門的工程技術(shù)人員和技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)都應(yīng)該深入學(xué)習(xí)、深刻掌握GB/T19022，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的“測(cè)量過(guò)程”都不是寫給計(jì)量人員看的。

我明明說(shuō)的是計(jì)量要求(合格判據(jù))是從測(cè)量過(guò)程的要求中導(dǎo)出的，那就不是GB/T19022前言部分所說(shuō)的“檢定”嘛，那不就是“校準(zhǔn)”嗎?？蓮哪嘲嬷髯炖锍鰜?lái)就成了計(jì)量要求(合格判據(jù))是從測(cè)量過(guò)程的要求中導(dǎo)出的，那真的就不是GB/T19022前言部分所說(shuō)的“檢定”和“校準(zhǔn)”。大家看清楚了沒(méi)有，某版主在如何施展無(wú)中生有、節(jié)外生枝、篡改原文、曲解原意、造謠誣陷等齷齪伎倆上，絞盡腦汁花了多少工夫啊。居然還說(shuō)別人概念混淆。與這樣的“學(xué)術(shù)流氓”還有什么好交流的。檢定不合格的計(jì)量器具可以計(jì)量確認(rèn)合格繼續(xù)使用，居然說(shuō)成“合理又合法”，不知道合的是哪條法，估計(jì)是符合他們規(guī)家的法吧。

　　干了幾十年計(jì)量的人，居然不知測(cè)量過(guò)程設(shè)計(jì)其實(shí)就是產(chǎn)品圖紙工藝設(shè)計(jì)的一種，檢驗(yàn)規(guī)范、試驗(yàn)規(guī)范、校準(zhǔn)規(guī)范、測(cè)量操作細(xì)則等的設(shè)計(jì)其實(shí)就是測(cè)量過(guò)程的設(shè)計(jì)，難道說(shuō)出來(lái)不覺(jué)得丟計(jì)量人臉嗎？我可以告訴88樓的作者，的的確確，測(cè)量管理體系要求產(chǎn)品的設(shè)計(jì)、生產(chǎn)部門的工程技術(shù)人員和技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)都應(yīng)該深入學(xué)習(xí)、深刻掌握GB/T19022。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的“測(cè)量過(guò)程”不僅僅是寫給計(jì)量人員看，也是寫給全體員工，包括總經(jīng)理看的。你認(rèn)為僅靠幾個(gè)專職計(jì)量人員就能夠搞好企業(yè)的計(jì)量工作嗎？你大錯(cuò)特錯(cuò)了。GB/T19022就是告訴大家，計(jì)量工作需要企業(yè)全員的參與。
　　顧客要求的識(shí)別和確定是測(cè)量管理體系主過(guò)程的第一項(xiàng)工作，這要通過(guò)合同評(píng)審工作來(lái)實(shí)現(xiàn)。第二項(xiàng)工作就是將合同評(píng)審確定了的顧客要求轉(zhuǎn)化為本企業(yè)的計(jì)量要求，并落實(shí)在產(chǎn)品圖紙工藝、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、檢驗(yàn)規(guī)范、作業(yè)指導(dǎo)書上，這就是工程技術(shù)人員和技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該做的事。然后是產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)中的測(cè)量過(guò)程實(shí)施。再下來(lái)的支持性工作才是計(jì)量確認(rèn)，計(jì)量檢定，計(jì)量管理等一系列活動(dòng)。測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求(合格判據(jù))是從測(cè)量過(guò)程的要求中導(dǎo)出的，測(cè)量過(guò)程的要求是從確定了的顧客要求中導(dǎo)出的。
　　GB/T19022前言部分所說(shuō)的就是測(cè)量管理體系不使用術(shù)語(yǔ)“檢定”，而使用“校準(zhǔn)”。因?yàn)闇y(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求由測(cè)量過(guò)程的預(yù)期使用要求導(dǎo)出，不是根據(jù)法規(guī)的要求導(dǎo)出，即使你使用了“檢定”，這種“檢定”也只能視為“校準(zhǔn)”。測(cè)量設(shè)備的特性滿足測(cè)量過(guò)程預(yù)期使用要求才是測(cè)量設(shè)備管理的終極目標(biāo)，檢定合格與否不是企業(yè)計(jì)量管理的終極目標(biāo)。你以為企業(yè)中計(jì)量工作可以一家獨(dú)大嗎？一家獨(dú)大的結(jié)果只能是毀了計(jì)量事業(yè)。計(jì)量工作必須貫穿到企業(yè)的各個(gè)部門、各項(xiàng)工作中去，才能達(dá)到振興和發(fā)展計(jì)量事業(yè)的結(jié)局。

chuxp 發(fā)表于 2017-12-16 15:07
看清楚了！任何單位和個(gè)人不準(zhǔn)。。。。。。
總是用19022標(biāo)準(zhǔn)來(lái)狡辯，是對(duì)這個(gè)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的誣陷，任何標(biāo)準(zhǔn)都不 ...

　　這里的確是計(jì)量論壇，大家應(yīng)該就計(jì)量技術(shù)進(jìn)行討論。法制計(jì)量的根基是中華人民共和國(guó)計(jì)量法，沒(méi)有這個(gè)基本大法，也就不存在法制計(jì)量了。我提請(qǐng)你不要丟了“法制”二字。在上世紀(jì)八十年代初期及之前，我國(guó)并無(wú)計(jì)量法，難道說(shuō)我國(guó)沒(méi)有計(jì)量工作嗎？當(dāng)前沒(méi)有計(jì)量法的國(guó)家也有不少，你能說(shuō)那些國(guó)家沒(méi)有計(jì)量工作嗎？你在這里用“不遵守計(jì)量法規(guī)定”，“違反計(jì)量法”的大帽子嚇不倒任何人。技術(shù)討論互相指責(zé)的確沒(méi)有意義，但是帶頭互相指責(zé)的又是誰(shuí)呢？極少數(shù)人對(duì)與己不同的觀點(diǎn)指責(zé)一下也就罷了，何況還要發(fā)誓堅(jiān)決滿口惡臭地罵人一輩子，侮辱人格呢？似乎別人有不同觀點(diǎn)就是自己的大敵，順我者昌逆我者亡，不置于死地誓不罷休，這種現(xiàn)象正常嗎？這種人是什么人呢？大家會(huì)因?yàn)閼峙逻@種人的淫威而改變自己的觀點(diǎn)嗎？

遵守計(jì)量法，是從事計(jì)量工作的基本底線，任何情況下都不得違法。

你辯解說(shuō)：
在上世紀(jì)八十年代初期及之前，我國(guó)并無(wú)計(jì)量法，難道說(shuō)我國(guó)沒(méi)有計(jì)量工作嗎？當(dāng)前沒(méi)有計(jì)量法的國(guó)家也有不少，你能說(shuō)那些國(guó)家沒(méi)有計(jì)量工作嗎？你在這里用“不遵守計(jì)量法規(guī)定”，“違反計(jì)量法”的大帽子嚇不倒任何人。

那時(shí)沒(méi)有計(jì)量法，那么現(xiàn)在有了，有了你就必須遵守！外國(guó)沒(méi)有計(jì)量法，現(xiàn)在我國(guó)有了，你必須遵守。
說(shuō)這樣子的話真沒(méi)道理，這樣就能證明計(jì)量法無(wú)關(guān)緊要了？大家就可以去違反了？！
我都可以預(yù)見(jiàn)你下一步怎么狡辯?？隙〞?huì)說(shuō)：秦朝也沒(méi)有計(jì)量法，秦始皇也統(tǒng)一了度量衡呀！

不是我用大帽子嚇唬你，計(jì)量法大家真的必須遵守，千萬(wàn)不可提倡大家去違反計(jì)量法。

　　計(jì)量工作者都知道計(jì)量工作分為科學(xué)計(jì)量、工程計(jì)量、法制計(jì)量三類，上世紀(jì)八十年代初期及之前，我國(guó)并無(wú)計(jì)量法，只是說(shuō)明我國(guó)法制計(jì)量尚不健全，但不能說(shuō)我國(guó)的科學(xué)計(jì)量、工程計(jì)量就沒(méi)搞。企業(yè)計(jì)量工作需要法制計(jì)量，需要依法行事，但法制計(jì)量更多的是政府主管部門應(yīng)該研究和實(shí)施的工作，企業(yè)更多的計(jì)量具體工作是工程計(jì)量，是科學(xué)計(jì)量，是將工程計(jì)量、科學(xué)計(jì)量應(yīng)用到生產(chǎn)工藝監(jiān)控、產(chǎn)品質(zhì)量檢驗(yàn)、安全生產(chǎn)、環(huán)境保護(hù)、節(jié)能降耗和經(jīng)營(yíng)管理各項(xiàng)工作中去。你以為空喊幾句“遵守計(jì)量法規(guī)定”，用“違反計(jì)量法”的大帽子嚇唬一下，就可以搞好企業(yè)計(jì)量工作，把產(chǎn)品質(zhì)量搞上去，把經(jīng)濟(jì)效益提上來(lái)嗎？
　　“秦始皇也統(tǒng)一了度量衡呀！”，秦始皇搞的正是統(tǒng)一計(jì)量單位制的法制計(jì)量工作。計(jì)量單位的統(tǒng)一是一個(gè)國(guó)家統(tǒng)一的象征、主權(quán)的象征，是評(píng)價(jià)一個(gè)國(guó)家為獨(dú)立國(guó)家還是傀儡國(guó)家或淪為殖民地的象征，因此法制計(jì)量也是一個(gè)政權(quán)權(quán)威性的象征。但是，企業(yè)是要出產(chǎn)品的，企業(yè)計(jì)量工作必須圍繞著特定的產(chǎn)品，使用理論科學(xué)（科學(xué)計(jì)量）和應(yīng)用科學(xué)（工程計(jì)量），解決工藝監(jiān)控的問(wèn)題，解決質(zhì)量檢驗(yàn)的問(wèn)題，解決生產(chǎn)過(guò)程中的安全、環(huán)保監(jiān)測(cè)問(wèn)題，解決確保產(chǎn)品質(zhì)量的前提下節(jié)能降耗和經(jīng)濟(jì)效益的問(wèn)題。
　　雖然政府和企業(yè)都離不開三大類計(jì)量工作，但政府的計(jì)量工作重點(diǎn)應(yīng)放在法制計(jì)量，企業(yè)的計(jì)量工作重點(diǎn)應(yīng)放在工程計(jì)量，大專院校和科研機(jī)構(gòu)的計(jì)量工作重點(diǎn)應(yīng)放在科學(xué)計(jì)量的研究和實(shí)驗(yàn)上。組織機(jī)構(gòu)性質(zhì)不同，計(jì)量工作重點(diǎn)并不相同。難道吼兩句“遵守計(jì)量法規(guī)定”，用“違反計(jì)量法”的大帽子嚇唬嚇唬人，你的計(jì)量工作就搞好了嗎？
　　計(jì)量工作，特別是企業(yè)的計(jì)量工作，必須從營(yíng)銷部門的顧客要求識(shí)別開始，經(jīng)過(guò)技術(shù)開發(fā)部門計(jì)量要求的導(dǎo)出，到全體員工計(jì)量要求的實(shí)施（包括采購(gòu)部門按計(jì)量要求采購(gòu)，生產(chǎn)部門按計(jì)量要求生產(chǎn)，檢驗(yàn)部門按計(jì)量要求檢驗(yàn)和試驗(yàn)），再通過(guò)質(zhì)量管理部門顧客滿意度的評(píng)價(jià)，最后證明計(jì)量要求達(dá)到了顧客滿意。每一項(xiàng)過(guò)程都包含著上至總經(jīng)理下至每個(gè)員工數(shù)不盡說(shuō)不完的艱辛努力?！坝?jì)量要求”是企業(yè)計(jì)量工作的核心，貫穿企業(yè)產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)主過(guò)程，滿足計(jì)量要求也是企業(yè)計(jì)量工作的宗旨和目標(biāo)。因此企業(yè)各項(xiàng)工作都應(yīng)該圍繞著計(jì)量要求展開計(jì)量工作，測(cè)量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)圍繞著計(jì)量要求，測(cè)量過(guò)程控制還是圍繞著計(jì)量要求，作為計(jì)量確認(rèn)一部分工作的測(cè)量設(shè)備的檢定與校準(zhǔn)也要圍繞著計(jì)量要求，絕不能以為僅僅做好了計(jì)量檢定就真的把計(jì)量工作搞好了，計(jì)量檢定是企業(yè)計(jì)量工作的九牛一毛。

大漠孤煙 發(fā)表于 2017-12-4 11:51
根據(jù)JJF1001-2011:6.2測(cè)量系統(tǒng)的定義來(lái)看，測(cè)量系統(tǒng)也是由測(cè)量設(shè)備組合而成的。那應(yīng)該是測(cè)量設(shè)備的含義更廣 ...

　　你說(shuō)的非常對(duì)。正因?yàn)椤皽y(cè)量設(shè)備”是一個(gè)大概念，包羅了“為實(shí)現(xiàn)測(cè)量過(guò)程所必須的”萬(wàn)象，所以，每一個(gè)儀表是測(cè)量設(shè)備，每一個(gè)測(cè)量工裝是測(cè)量設(shè)備，每一個(gè)測(cè)量軟件是測(cè)量設(shè)備，每一種標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)還是測(cè)量設(shè)備，由兩個(gè)或兩個(gè)以上測(cè)量設(shè)備組合的測(cè)量系統(tǒng)仍然是測(cè)量設(shè)備。儀器儀表、實(shí)物量具、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)、計(jì)算機(jī)軟件、輔助工裝、測(cè)量系統(tǒng)等都各有各的定義，例如天平是測(cè)量設(shè)備，砝碼是測(cè)量設(shè)備，計(jì)算機(jī)軟件是測(cè)量設(shè)備，但只有天平、砝碼、軟件組合在一起才能稱為測(cè)量系統(tǒng)，但它們卻都是測(cè)量設(shè)備的一種。

干了幾十年計(jì)量，還好意思說(shuō)“居然不知測(cè)量過(guò)程設(shè)計(jì)其實(shí)就是產(chǎn)品圖紙工藝設(shè)計(jì)的一種”。你把這種產(chǎn)品工藝圖紙曬出來(lái)給大家看看，上面除了對(duì)產(chǎn)品的測(cè)量要求外，還有沒(méi)有對(duì)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求?。坑?jì)量人的臉已經(jīng)被你這位不學(xué)無(wú)術(shù)不懂裝懂的“學(xué)術(shù)流氓”丟得差不多了?！皽y(cè)量過(guò)程”應(yīng)形成文件懂不懂？這個(gè)文件是工藝圖紙嗎？是檢驗(yàn)規(guī)范嗎？是試驗(yàn)規(guī)范嗎？是校準(zhǔn)規(guī)范嗎？是測(cè)量操作細(xì)則嗎？89樓說(shuō)GB/T19022如何如何重要，需要全員參與。可79樓又說(shuō)測(cè)量過(guò)程的設(shè)計(jì)、評(píng)審不關(guān)計(jì)量人員的事兒，計(jì)量人員不要把自己看得過(guò)高。你怎么把“計(jì)量確認(rèn)員”看得那么高啊？可以一言九鼎超越法律為所欲為??？

顧客要求的識(shí)別和確定是測(cè)量管理體系主過(guò)程的第一項(xiàng)工作，這要通過(guò)合同評(píng)審工作來(lái)實(shí)現(xiàn)。第二項(xiàng)工作就是將合同評(píng)審確定了的顧客要求轉(zhuǎn)化為本企業(yè)的計(jì)量要求，并落實(shí)在產(chǎn)品圖紙工藝、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、檢驗(yàn)規(guī)范、作業(yè)指導(dǎo)書上，這就是工程技術(shù)人員和技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該做的事。然后是產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)中的測(cè)量過(guò)程實(shí)施。再下來(lái)的支持性工作才是計(jì)量確認(rèn)，計(jì)量檢定，計(jì)量管理等一系列活動(dòng)。測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求(合格判據(jù))是從測(cè)量過(guò)程的要求中導(dǎo)出的，測(cè)量過(guò)程的要求是從確定了的顧客要求中導(dǎo)出的。

產(chǎn)品圖紙工藝、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、檢驗(yàn)規(guī)范、作業(yè)指導(dǎo)書出來(lái)了，測(cè)量過(guò)程就可以實(shí)施啦？這些東西涉及到測(cè)量設(shè)備的選型了嗎？由這些資料信息導(dǎo)出的對(duì)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求在哪里體現(xiàn)？有沒(méi)有形成文件(“××測(cè)量過(guò)程的控制”文件)？自己對(duì)GB/T19022都是一知半解，連順序都拎不清，盡在這里瞎扯蛋。計(jì)量確認(rèn)本就是測(cè)量過(guò)程實(shí)施前的最后一項(xiàng)工作，你懂啥呀？看看GB/T19022是怎么對(duì)規(guī)定的吧：

GB/T19022前言部分所說(shuō)的就是測(cè)量管理體系不使用術(shù)語(yǔ)“檢定”，而使用“校準(zhǔn)”。因?yàn)闇y(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求由測(cè)量過(guò)程的預(yù)期使用要求導(dǎo)出，不是根據(jù)法規(guī)的要求導(dǎo)出，即使你使用了“檢定”，這種“檢定”也只能視為“校準(zhǔn)”。

GB/T19022啥時(shí)候說(shuō)了“測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求由測(cè)量過(guò)程的預(yù)期使用要求導(dǎo)出，不是根據(jù)法規(guī)的要求導(dǎo)出”?。靠纯礃?biāo)準(zhǔn)原文是怎么說(shuō)的吧：

再看看與此規(guī)定相關(guān)的第7.2.2條是怎么說(shuō)的吧：

看清楚了沒(méi)有？測(cè)量過(guò)程的設(shè)計(jì)過(guò)程有沒(méi)有依據(jù)法律法規(guī)的要求確定計(jì)量要求??？你是不是又要說(shuō)，此處的測(cè)量過(guò)程的設(shè)計(jì)僅針對(duì)強(qiáng)檢器具啊？再來(lái)看看測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求，是不是僅由測(cè)量過(guò)程的預(yù)期使用要求導(dǎo)出：

面對(duì)這些鐵的證據(jù)，你還有什么好狡辯的？

　　測(cè)量過(guò)程的管理由顧客要求識(shí)別、計(jì)量要求的出、測(cè)量過(guò)程設(shè)計(jì)、測(cè)量過(guò)程可行性確認(rèn)、測(cè)量過(guò)程實(shí)施、測(cè)量過(guò)程控制等過(guò)程組成。完成測(cè)量過(guò)程設(shè)計(jì)，技術(shù)開發(fā)人員把產(chǎn)品圖紙工藝、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、檢驗(yàn)規(guī)范、作業(yè)指導(dǎo)書出來(lái)了，設(shè)計(jì)的測(cè)量過(guò)程還需要技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)的可行性確認(rèn)，然后才能轉(zhuǎn)入下一個(gè)過(guò)程“測(cè)量過(guò)程實(shí)施”。測(cè)量過(guò)程實(shí)施又有一系列要求，并不是你說(shuō)的“就可以實(shí)施了”那么簡(jiǎn)單。本主題帖的核心是測(cè)量系統(tǒng)和測(cè)量設(shè)備哪個(gè)含義更廣。你如果對(duì)測(cè)量過(guò)程的管理感興趣，同樣可以另辟主題帖討論，恕我在本主題帖只能回答到這個(gè)程度。
　　你復(fù)制粘貼了７.２.２條，這一條講的是“測(cè)量過(guò)程設(shè)計(jì)”。前面我講了測(cè)量過(guò)程設(shè)計(jì)的第一個(gè)過(guò)程是計(jì)量要求的識(shí)別和確定，計(jì)量要求的識(shí)別和確定有三個(gè)輸入顧客的要求、組織（指本企業(yè)）的要求、法律法規(guī)的要求。法律法規(guī)的要求指的就是強(qiáng)制檢定、型式試驗(yàn)、安全監(jiān)測(cè)、環(huán)境監(jiān)測(cè)、貿(mào)易結(jié)算、醫(yī)療衛(wèi)生、社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、企事業(yè)單位最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)等方面法規(guī)的要求，這一部分計(jì)量要求依據(jù)法律法規(guī)的要求確定。但更多的計(jì)量要求來(lái)自于顧客的要求和本企業(yè)的要求，涉及這一部分測(cè)量工作的測(cè)量設(shè)備絕大多數(shù)為非強(qiáng)制檢定的測(cè)量設(shè)備，檢定也好、校準(zhǔn)也罷，合格與否并不重要，重要的是其計(jì)量特性必須滿足測(cè)量過(guò)程的預(yù)期使用要求，必須進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。

我談我的觀點(diǎn)，你不想討論就坐一邊聽聽，或與其他量友討論，別老是不拿證據(jù)又嘴賤難耐。要反駁就拿證據(jù)出來(lái)說(shuō)話，這是常識(shí)你懂不懂？靠你這張煮熟的鴨嘴在這里不停的嚼舌，只能證明你所說(shuō)的這些都是自己胡編亂造杜撰出來(lái)的。

非強(qiáng)檢測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求(合格判據(jù))不是依據(jù)法律法規(guī)確定的，那就是校準(zhǔn)。如果是依據(jù)法律法規(guī)確定的，可以校準(zhǔn)，也可以檢定。但如果以檢定方式溯源則必須依法，沒(méi)有什么可以商量的余地。其檢定依據(jù)、方法、合格判據(jù)、以及出具的證書與強(qiáng)檢器具沒(méi)有任何區(qū)別，唯一的區(qū)別就在于非強(qiáng)檢器具的溯源方式未作強(qiáng)制限定。

　　非強(qiáng)檢測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求(合格判據(jù))不是依據(jù)法律法規(guī)確定的，的確那就應(yīng)該執(zhí)行校準(zhǔn)。但上世紀(jì)八十年代我國(guó)還停留在“計(jì)量器具”和“計(jì)量檢定”的術(shù)語(yǔ)中，尚無(wú)“測(cè)量設(shè)備”和“計(jì)量確認(rèn)”術(shù)語(yǔ)，因此我國(guó)計(jì)量法才將當(dāng)時(shí)的“計(jì)量器具”分為“強(qiáng)制檢定計(jì)量器具”和“非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具”，將當(dāng)時(shí)的“計(jì)量檢定”分為“強(qiáng)制檢定”和“非強(qiáng)制檢定”。計(jì)量法對(duì)于強(qiáng)檢計(jì)量器具執(zhí)行“強(qiáng)制檢定”，對(duì)非強(qiáng)檢計(jì)量器具則規(guī)定由企業(yè)自主決定檢定形式（其實(shí)就是暗指“檢定”和后來(lái)的術(shù)語(yǔ)“校準(zhǔn)”），自主決定自檢還是送檢，自主決定檢定周期長(zhǎng)短，法律上不加強(qiáng)制。
　　可以預(yù)見(jiàn)，隨著社會(huì)發(fā)展和科技進(jìn)步，隨著“計(jì)量校準(zhǔn)”、“測(cè)量設(shè)備”、“計(jì)量確認(rèn)”等一系列新概念的引入，強(qiáng)制檢定將會(huì)成為政府進(jìn)一步強(qiáng)化的計(jì)量器具法制管理重頭戲，非強(qiáng)制檢定將會(huì)進(jìn)一步放開進(jìn)入市場(chǎng)運(yùn)作，以“校準(zhǔn)”的新概念代替“非強(qiáng)制檢定”的概念，“檢定”術(shù)語(yǔ)也會(huì)一步一步登上法制計(jì)量專用術(shù)語(yǔ)的殿堂。強(qiáng)檢免費(fèi)的改革已經(jīng)說(shuō)明問(wèn)題，法律強(qiáng)制的費(fèi)用政府買單，企業(yè)再?zèng)]有強(qiáng)檢計(jì)量器具不送檢的理由。非強(qiáng)制檢定的測(cè)量設(shè)備，企業(yè)為了活命和發(fā)展自行決定溯源和管理模式，自己的需求自己買單，也實(shí)屬正常合理。
　　至于“量值溯源”則是另一個(gè)術(shù)語(yǔ)，無(wú)論企業(yè)搞不搞檢定，建不建標(biāo)，只要有測(cè)量，測(cè)量結(jié)果的溯源性就必須保證，不要以為檢定才是法律承認(rèn)的量值溯源方式，溯源的方式除了檢定，還有校準(zhǔn)、比對(duì)、檢測(cè)等各種方式，測(cè)量設(shè)備是量值溯源中的一個(gè)工具而已，溯源的目的是確保測(cè)量結(jié)果與SI單位聯(lián)系起來(lái)，只要測(cè)量結(jié)果可以溯源到SI單位，量值溯源目的即可達(dá)到。因此你樓上最后一句話應(yīng)該改為：強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的強(qiáng)制檢定和非強(qiáng)制檢定測(cè)量設(shè)備的計(jì)量校準(zhǔn)，唯一的區(qū)別就在于非強(qiáng)檢器具的溯源方式未作強(qiáng)制限定，既可以采用檢定方式，也可以采用校準(zhǔn)方式，還可以采用其他方式。但無(wú)論溯源方式是什么，溯源的目的都是同一個(gè)，使測(cè)量結(jié)果與SI單位聯(lián)系起來(lái)。當(dāng)作為溯源性工具的測(cè)量設(shè)備采用檢定、校準(zhǔn)或其他方式溯源后，能不能滿足預(yù)期使用要求都應(yīng)該進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。
　　聲明：非常抱歉，為了答復(fù)94和96樓的詢問(wèn)，我連續(xù)兩個(gè)帖子均偏離了本主題帖的討論核心，沖淡了本主題帖的討論內(nèi)容。如果后面的詢問(wèn)帖子仍然是偏離“測(cè)量系統(tǒng)和測(cè)量設(shè)備的含義哪個(gè)更廣些”的主題，請(qǐng)恕我將不再回復(fù)。

大家看見(jiàn)沒(méi)有，樓上某版主碼了一大堆東扯西繞答非所問(wèn)的文字，最后就施展不舉證、蠻不講理的強(qiáng)盜邏輯，給出一句“當(dāng)作為溯源性工具的測(cè)量設(shè)備采用檢定、校準(zhǔn)或其他方式溯源后，能不能滿足預(yù)期使用要求都應(yīng)該進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。”以此來(lái)證明所謂的“計(jì)量確認(rèn)員”可以超越法律，可以視法制計(jì)量的“檢定結(jié)論”為無(wú)效，可以決定繼續(xù)違法使用經(jīng)檢定不合格的測(cè)量設(shè)備。

什么叫“檢定的承認(rèn)”？看看新版JJF1001是怎么規(guī)定的：

既然你已經(jīng)自愿送檢，你就必須承認(rèn)這份法律文件(《檢定證書》或《檢定結(jié)果通知書》)的法律效力，在中華人民共和國(guó)境內(nèi)，無(wú)論誰(shuí)都必須服法，容不得你規(guī)矩灣任命的“計(jì)量確認(rèn)員”無(wú)法無(wú)天的任性，也容不得你規(guī)矩灣在公眾媒體上肆意囂張胡說(shuō)八道地宣傳“非強(qiáng)檢測(cè)量設(shè)備的‘檢定’只能視為‘校準(zhǔn)’”、“檢定合格與否并不重要”等明顯有違國(guó)家法律的言論來(lái)誤導(dǎo)大家。

　　對(duì)不起，企業(yè)承認(rèn)的是檢定數(shù)據(jù)和結(jié)果，并不承認(rèn)該檢定合格結(jié)論一定滿足測(cè)量過(guò)程的預(yù)期使用要求，或檢定不合格結(jié)論一定不滿足測(cè)量過(guò)程的預(yù)期使用要求。是不是滿足預(yù)期使用要求，還必須將檢定得到的測(cè)量設(shè)備特性與預(yù)期使用要求相比較進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證，從而完成計(jì)量確認(rèn)。因此，“非強(qiáng)檢測(cè)量設(shè)備的‘檢定’只能視為‘校準(zhǔn)’”，對(duì)于“計(jì)量確認(rèn)”而言，“檢定合格與否并不重要”，重要的是測(cè)量設(shè)備能不能滿足測(cè)量過(guò)程預(yù)期使用要求。滿足使用要求的簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)，不滿足使用要求的簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)禁用標(biāo)識(shí)，與測(cè)量設(shè)備檢定合格與否的結(jié)論不相干。

不承認(rèn)檢定結(jié)論你吃飽了撐著委托計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)檢定干什么？檢定結(jié)果與結(jié)論是法律賦予檢定機(jī)構(gòu)的權(quán)力，出具的《檢定證書》或《檢定結(jié)果通知書》是具有法律效力的文件，你規(guī)矩灣算老幾呀？還由得你承認(rèn)不承認(rèn)。除了你這位牛逼無(wú)賴在此專業(yè)計(jì)量論壇公然鼓動(dòng)大家違反計(jì)量法律法規(guī)，還有哪家企業(yè)敢說(shuō)不承認(rèn)檢定結(jié)論的法律效力的？用測(cè)量過(guò)程的預(yù)期使用要求作為測(cè)量設(shè)備的合格判據(jù)，應(yīng)該是檢定還是校準(zhǔn)，你連基本的常識(shí)都拎不清，還在這里扯什么蛋呀？

　　有意思，難道說(shuō)不承認(rèn)檢定結(jié)論，委托計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)檢定就是吃飽了撐的嗎？檢定結(jié)論是被檢測(cè)量設(shè)備是否合格（滿足檢定規(guī)程規(guī)定）的結(jié)論，計(jì)量確認(rèn)是判定測(cè)量設(shè)備能不能用的結(jié)論，這兩個(gè)“結(jié)論”相同嗎？
　　委托計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)檢定是要知道該測(cè)量設(shè)備計(jì)量特性的檢定數(shù)據(jù)，是被檢測(cè)量設(shè)備是否滿足檢定規(guī)程的規(guī)定。滿足檢定規(guī)程的規(guī)定要求就意味著其最大誤差不超過(guò)檢定規(guī)程的允差，計(jì)量確認(rèn)就是用這個(gè)“允許誤差”或檢定不合格時(shí)給出的檢定數(shù)據(jù)與測(cè)量過(guò)程的預(yù)期使用要求相比較進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證，從而完成計(jì)量確認(rèn)。
　　計(jì)量確認(rèn)有兩個(gè)輸入，一個(gè)是通過(guò)校準(zhǔn)或檢定得到的測(cè)量設(shè)備計(jì)量特性（MEMC），另一個(gè)是測(cè)量過(guò)程的預(yù)期使用要求（CMR），缺一不可，委托計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)檢定難道在你眼中就成了“吃飽了撐的”嗎？建議你還是好好學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)“計(jì)量確認(rèn)”的定義和GB/T19022吧，不要一天到晚就知道滿嘴惡臭地罵人“牛逼無(wú)賴”，牛逼無(wú)賴的正是你自己。借用你樓上最后一句話，“你連基本的常識(shí)都拎不清，還在這里扯什么蛋呀？”。