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[概念] 如何區分檢定與強制檢定?

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1#
海牛神 發表于 2017-4-20 19:33:53 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
在強檢目錄里的工作計量器具,但是不用于貿易結算、醫療衛生、安全防護和環境保護等用途,可以出檢定證書嗎?從檢定證書怎么該計量器具是強制檢定還是非強制檢定?檢定證書格式和檢定合格證好像沒有檢定與強制檢定區分。難道計量器具合同評審或者計量器具的備案來判斷。不解?
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liutuo128461220 發表于 2017-5-11 09:48:33 | 只看該作者
本帖最后由 liutuo128461220 于 2017-5-11 10:02 編輯

1. 可以出檢定證書,但并非一定要出檢定證書!
  根據《計量法》第九條明確規定:“縣級以上人民政府計量行政部門對社會公用計量標準器具、部門及企事業單位使用的最高計量標準器具,以及貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測方面的列入國家強制檢定目錄的工作計量器具,必須實行強制檢定。”必須出具檢定證書,而在這范圍之外的可以出檢定,也可以出校準證書,不強求。
2. 檢定證書格式是根據相關國家檢定規程里面所規定的格式來確定的,不可隨意更改,校準證書也是根據國家校準規范里面所規定的格式來確定。
3. 從證書上沒有辦法區分是否強檢
檢定證書上無法對是否為強檢或非強檢作區分,只能判定量具是否合格;而校準證書上不會明確給出合格與否的結論,只會給出校準實際測量值,至于合格與否,是要根據量具使用的地方,再根據校準規范所來決定。
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規矩灣錦苑 發表于 2017-9-28 15:30:14 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2017-9-28 15:38 編輯

  測量管理體系在我國的過去被習慣稱為計量管理體系,就不用解釋了吧。
  GB/T19022的第4條總要求明確指出“測量管理體系內所有的測量設備應經確認”,而不是“所謂‘計量確認’只是在極少的特定情況下才需要進行”。反而是極少數需要強制檢定的計量器具才可以用檢定證書代替計量確認合格標識。
  6.3.1 條“測量設備”管理規定“在測量管理體系中應提供并標識滿足規定的計量要求所需的所有測量設備”,而不是“應提供并標識滿足檢定規程規定的測量設備”,測量設備的計量特性滿足規定的計量要求才是計量管理的核心,檢定/校準僅僅是提供該測量設備計量特性的一個手段,最終落腳點必須落實在是否滿足預期使用要求上。
  7.1.1 條計量確認的總則規定“應設計并實施計量確認,以確保測量設備的計量特性滿足測量過程的計量要求。計量確認包括測量設備校準和測量設備驗證。”,“測量設備的操作者應得到與測量設備計量確認狀態有關的信息,包括所有限制和特殊要求。測量設備的計量特性應適宜其預期用途”,因此測量設備的使用者(檢驗人員、測試和化驗人員等測量人員)關心的是所用測量設備的計量特性是否適宜其預期用途,并不關心檢定是否合格。滿足預期用途即便檢定不合格也可以使用,不滿足預期用途即便檢定合格也不能使用,這是現代計量管理的基本規則。
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chuxp 發表于 2017-10-9 22:15:23 | 只看該作者
(三)屬于非強制檢定的計量器具,未按照規定自行定期檢定或者送其他有權對社會開展檢定工作的計量檢定機構定期檢定的,責令其停止使用。。。。。。罰款;

這個不是依法制裁?是自愿?自愿還被責令停用罰款?
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規矩灣錦苑 發表于 2017-10-9 20:51:36 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2017-10-9 21:03 編輯

  如果連法律的“強制”和“自行”用語的天壤之別都分不清,空談“依法管理”就是一句空話。你貼出的法律條文使用的“法語”是慎重的,嚴格的,強制檢定使用的法語是“強制”,沒有什么可討價還價的,非強制檢定使用的法語是“自行”,你明白“自行”的含義嗎?
  且不說“只許州官放火不許百姓點燈”的霸道邏輯如何可笑,僅僅點出罵人者的惡毒罵人語言,并以引號的形式告訴他好好想一想該不該這樣罵,勸其停止謾罵,維持文明禮貌的基本道德底線,可以說還沒有“點燈”,只是告訴他你放了什么“火”,都是被譴責的對象,只允許罵街者罵人,連被罵者勸他一聲都不允許,可見霸道到什么程度!該贊揚罵街,還是該鼓勵對罵街行為的批評,可見一個人的立場和品質如何。我并不想批評你不該和罵街惡習的人站在一起,我只想勸你盡快恢復你原來的溫文爾雅、滿腹經綸、令人尊敬的學者風度。
  關于強制檢定與非強制檢定的區別,我們觀點不同,你認為我的觀點“顛倒黑白,指鹿為馬,東扯西扯”,同樣道理也應該允許別人認為你的觀點“顛倒黑白,指鹿為馬,東扯西扯”。各人可以平等的友好的表述自己的觀點,哪怕觀點對立亦可各自保留,犯得著相互指責“顛倒黑白,指鹿為馬,東扯西扯”嗎?論壇是技術討論的平臺,不是官方意見的發布,任何觀點都允許知無不言言無不盡。討論中不存在權威,任何以權威自居,因為怕丟了自己“權威臉面”,而對不同觀點戴帽子、打棍子的做法都是有害的,不可取的。
4#
新司機上路 發表于 2017-4-21 21:15:39 | 只看該作者
1、不是強檢的 可以出檢定證書 也可以出校準證書
2、檢定證書有固定的格式 不能隨便更改的   從證書上沒有辦法區分是否強檢
5#
獵人0527 發表于 2017-5-10 09:54:42 | 只看該作者
你只要做到能準確認定強制器具和非強制器具就行,因為強制不能收費了,我這現在強制、非強制、校準一律收費了,領導說沒有票據,不能出事,呵呵。至于別的和你以前程序一樣就沒問題。
6#
劉耀煌 發表于 2017-5-11 14:04:10 | 只看該作者
實際上很多校準也是依據檢定規程或者說是參照檢定規程執行的,并不是依據“校準規范”。這通常是因為被校準儀器的測量范圍或者標稱的測量精度超過了計量標準的能力范圍,不滿足檢定對計量標準器的要求,又不能不溯源的無耐之舉。
7#
bgqjm 發表于 2017-5-23 16:22:22 | 只看該作者
強制檢定是有范圍的,在國家規定的范圍內的計量器具都是要強制檢定的,至于其他計量器具是由企事業單位自主管理的,作為企業來講,為了自身產品的質量,即使是非強制檢定的計量器具也會定期進行檢定或者校準。
8#
王國國0131 發表于 2017-6-9 08:40:57 | 只看該作者
企業里,如果不做檢定或校準,ISO9000等體系論證通過不了,客戶稽核也過不了。
9#
隨風飄揚 發表于 2017-6-9 11:25:22 | 只看該作者
列入強檢目錄的計量器具,只有用于貿易結算、醫療衛生、安全防護和環境保護等才能算強制檢定的器具,也就是說計量器具根據它的用途來定是否屬于強檢,一塊壓力表裝在鍋爐上會涉及安全防護,就是強檢的,而裝在某設備上監控工藝參數,就不屬強檢的,可以依據檢定規程檢定,也可以校準。
10#
校準與可靠性 發表于 2017-7-17 14:01:06 | 只看該作者
荷風嬉魚 發表于 2017-5-12 09:31
有個問題一直沒搞明白,計量器具分強制檢定和非強制檢定,不管哪個都是要收費的。既然有非強制的,對于現在 ...

校準的定義是企業自主的溯源行為。
所以說,你可以不計量,但是如果你過體系,你的設備得有溯源證明這是一般體系都要求的,甚至于你不過體系,你的大客戶要求你的設備有溯源行為,你也得找計量機構校準。
校準的話計量所現在不管,可以找第三方計量校準類公司,比如找我
11#
wxbnemo 發表于 2017-7-18 16:19:59 | 只看該作者
看強檢目錄啊
12#
jackimike 發表于 2017-8-30 15:13:42 | 只看該作者
這個要根據被檢計量器具是否用于貿易結算、醫療衛生、安全防護和環境保護等用途,國家也會有些強檢目錄供查閱,因此一般可以自己判定,從證書上看不出是否屬于強檢器具。
13#
icedevil 發表于 2017-9-28 10:42:46 | 只看該作者
荷風嬉魚 發表于 2017-5-12 09:31
有個問題一直沒搞明白,計量器具分強制檢定和非強制檢定,不管哪個都是要收費的。既然有非強制的,對于現在 ...

誰告訴你非強制檢定的器具“就不需要再去校準或檢測了”???????????
14#
icedevil 發表于 2017-9-28 10:43:45 | 只看該作者
校準與可靠性 發表于 2017-7-17 14:01
校準的定義是企業自主的溯源行為。
所以說,你可以不計量,但是如果你過體系,你的設備得有溯源證明這是 ...

就算不過體系、沒有客戶要求,也得去做檢定或校準
15#
規矩灣錦苑 發表于 2017-9-28 13:36:25 | 只看該作者
  強制檢定與非強制檢定是完全不同的兩種管理模式。對于強制檢定計量器具,國家規定檢定費是免收的,如果不按時送檢,既沒有省錢,也還要承擔違法的責任,那才是傻了呢。非強制檢定和計量校準都是要收費的,執行檢定還是執行校準,最終的效果沒有任何差異,盡管檢定證書給出了合格結論,也只是符合檢定規程,是否滿足預期使用要求,與計量校準證書不給出合格與否的結論效力完全一樣,都必須進行一個叫做“計量確認”的活動。
  強制檢定的界限是社會公用計量標準與企事業單位最高計量標準,以及用于貿易結算、醫療衛生、安全防護和環境保護等方面的,且列入了國家強制檢定計量器具目錄的工作用計量器具,簡稱“兩個標準四個方面”。沒列入國家強檢目錄的雖然用于“四個方面”也不屬于強制檢定,列入了強檢目錄但并不用于“四個方面”的計量器具也不屬于強制檢定。不屬于強制檢定的計量器具,國家不實行檢定免費的政策。根據這些規定,建議屬于強制檢定的就按規定送檢,執行計量檢定,享受國家的免費待遇,不屬于強制檢定的干脆都執行校準,不執行檢定,這樣也就使復雜的管理簡單而有效。
16#
chuxp 發表于 2017-9-28 14:17:47 | 只看該作者
      所謂“計量確認”只是在極少的特定情況下才需要進行。絕大多數經檢定合格的計量器具都是不需要的,例如家用的水,電,燃氣表,市場的稱,出租車計價器,大多數小公司及研究所使用的計量儀器,簡單說,就是除了體系認證外,其它方面不存在什么計量確認的需求。
      另外,具備檢定證書,就是完成計量確認最充分,最具備說服力的證據,看到計量檢定證書,說明計量確認已經完成。
17#
chuxp 發表于 2017-9-28 17:03:02 | 只看該作者
回到樓主問題,區別在送檢手續不同。類似于樓主所言,由合同評審或備案方式確定。特點是定點定期申請送檢,計量法實施細則的規定:

第十一條 使用實行強制檢定的計量標準的單位和個人,應當向主持考核該項計量標準的有關人民政府計量行政部門申請周期檢定。
  使用實行強制檢定的工作計量器具的單位和個人,應當向當地縣(市)級人民政府計量行政部門指定的計量檢定機構申請周期檢定。當地不能檢定的,向上一級人民政府計量行政部門指定的計量檢定機構申請周期檢定。
18#
chuxp 發表于 2017-9-28 17:08:23 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2017-9-28 17:12 編輯

“測量管理體系在我國的過去被習慣稱為計量管理體系,就不用解釋了吧。”

按照現在的概念,前者的要求是計量檢測體系確認要求的“組成部分之一”。
19#
規矩灣錦苑 發表于 2017-9-28 18:07:04 | 只看該作者
  贊成19樓觀點,強制檢定與非強制檢定的區別在于送檢手續不同,前者是法律強制要求,后者是企事業單位自主要求,因此前者需向主持考核該項計量標準的有關人民政府計量行政部門或向當地縣(市)級人民政府計量行政部門指定的計量檢定機構申請周期檢定,后者不必相關政府計量行政部門批準或指定。現在還應該再加上前者國家免費,后者自己付費。
  20樓的觀點,本人不敢茍同。計量檢測體系確認是在我國計量定升級的基礎上結合國際標準ISO10012.1的要求在上世紀末本世紀初由政府計量主管部門組織實施的一種計量管理體系。進入本世紀后,特別是GB/T19022發布后,我國的計量檢測體系或完善計量檢測體系確認已經逐步終止,過渡到測量管理體系認證。因此,可以說我國的測量管理體系認證是計量定升級、計量檢測體系一步一步發展到如今的表現形式,而不能說測量管理體系認證的要求是計量檢測體系確認要求的“組成部分之一”,測量管理體系的要求比計量檢測體系的要求更為科學,更為全面,更切入各項工作的實際。
20#
chuxp 發表于 2017-9-28 19:30:08 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2017-9-28 19:32 編輯
規矩灣錦苑 發表于 2017-9-28 18:07
  贊成19樓觀點,強制檢定與非強制檢定的區別在于送檢手續不同,前者是法律強制要求,后者是企事業單位自 ...


在這個問題上,僅僅知道國家推薦性標準GB/T19022是不夠的,請注意國家計量技術規范的有關要求,弄清楚誰包含誰。看看最下面一行字是怎么說的。

image.jpg (1.24 MB, 下載次數: 283)

image.jpg
21#
chuxp 發表于 2017-9-28 19:50:00 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2017-9-28 19:52 編輯

看樣子,你并不知道有這個國家計量技術規范。
GB/T19022僅適用于第三方認證,大家自愿采納。JJF 1112-2003 國家計量技術規范就截然不同了,具有完備的法制計量要求,在一些領域是強制要求的。在不強制要求的領域,大家也非常愿意采用,因為這個認證,往往有政府行政背景,關鍵是通過了這個,19022就同時通過了。
22#
規矩灣錦苑 發表于 2017-9-29 01:50:21 | 只看該作者
chuxp 發表于 2017-9-28 19:50
看樣子,你并不知道有這個國家計量技術規范。
GB/T19022僅適用于第三方認證,大家自愿采納。JJF 1112-2003  ...

  JJF1112-2003當時是國家質檢總局計量司和中國計量測試學會為了推動GB/T19022-2003的貫徹執行而發布的,可以說是同時發布而晚一個月實施。JJF1112-2003與GB/T19022-2003在當時可以說是相輔相成的姊妹篇。2004年7月1日,《行政許可證法》正式實施,對政府依法行政提出了嚴格的要求。為轉變政府職能,將評價性活動交由社會中介組織進行,國家質檢總局決定由中國計量測試學會牽頭成立計量體系認證中心,依據國家標準GB/T 19022-2003《測量管理體系-測量過程和測量設備的要求》,對企業的計量檢測體系開展社會評價工作。2005年6月28日國家質檢總局和國家認證認可委員會聯合制定了《測量管理體系認證管理辦法》,并聯合發文國質檢量聯【2005】213號。2005年11月22日由國家質檢總局委托中國計量測試學會牽頭組建的“中啟計量體系認證中心”正式掛牌成立,從此我國實行的計量檢測體系確認正式轉入測量管理體系認證。去年開始,一些原省級計量主管部門保持開展的“計量檢測體系確認”活動也逐步退出歷史舞臺。國家至2020年的質量發展綱要也明確提出了企業測量管理體系的建設要求。這就是測量管理體系的發展歷史,因為你的問題偏離了樓主問題的核心,我只能這樣簡簡單單地介紹這些。如果你還有什么疑問,請向JJF1112的主要起草人黃耀文、趙若江、王順安等老師咨詢。總之,你所描述的情況完全不符合事實。
23#
chuxp 發表于 2017-9-29 19:29:10 | 只看該作者
,。。。。呵呵。
24#
路云 發表于 2017-9-29 23:09:37 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2017-9-29 03:20 編輯

GB/T 19022-2003的前言部分說得清清楚楚:

某版主在18樓中仍然在說檢定結果無論合格與否都要做計量確認,這是明顯對國家標準條文的曲解。

眾所周知,送檢測量設備的計量技術指標,往往都是用戶在測量過程的識別、策劃、設計、評審過程中,已經依據測量設備使用場合的最嚴測量要求CMR,按照三分之一原則(壓力專業或國防軍工系統為四分之一原則),結合相應的檢定規程中被檢器具的準確度等級序列選型確定的(即根據測量設備使用場合的測量要求CMR,導出的對測量設備的計量特性要求MEMC)。檢定合格就是滿足預期的使用要求,不合格就是不滿足預期的使用要求,除非原測量過程發生了變更(即CMR發生了變更),這又屬于另一個測量過程,必須重新策劃、設計、評審,對測量設備重新選型。這就是以上截圖中紅色線條標示部分的意思,不存在檢定之后還要進行計量確認。否則的話,這句話就沒有任何意義,完全不必要在標準中解釋。如果是校準,則必須經過計量確認。

25#
規矩灣錦苑 發表于 2017-9-30 01:50:21 | 只看該作者
路云 發表于 2017-9-29 23:09
GB/T 19022-2003的前言部分說得清清楚楚:某版主在18樓中仍然在說檢定結果無論合格與否都要做計量確認,這 ...

  你復制粘貼了GB/T19022的前言部分,并將“本標準未使用術語‘檢定’。當計量要求根據法律法規的要求確定時(7.2.2),計量確認與檢定相同”這句話畫了紅線,這很好。
  我可以告訴你“本標準未使用術語‘檢定’”是你劃紅線的這句話的核心,在GB/T19022通篇之中是絕對回避使用“檢定”這個術語的,只使用的術語“校準”和“計量確認”。
  為什么標準回避使用“檢定”?就是因為現代計量管理強調的是確保測量設備的計量特性滿足計量要求,而不是傳統計量管理強調的計量器具滿足檢定規程要求。
  “當計量要求根據法律法規的要求確定時,計量確認與檢定相同”是指,測量工作涉及各個領域,涉及方方面面,只有在“根據法律法規的要求確定”計量要求時,說白了就是只有在強制檢定計量器具時,即很少一部分測量設備因為其計量要求由法律法規規定,計量確認才與檢定相同。更多的測量設備不管校準還是檢定,只是為了確定測量設備的“身體狀況”(計量特性),而計量要求則由測量過程的被測參數要求所導出,標準的原話是“規定的計量要求從產品要求導出。測量設備和測量過程都需要這些要求。”,檢定和校準都只是計量確認工作的萬里長征第一步,對測量設備進行一個“體檢”而已,檢定或校準之后都必須執行計量確認,計量檢定不能代替計量確認。
  因此GB/T19022回避使用“檢定”一詞,原話是“本標準未使用術語‘檢定’”。不信你可以查遍標準每一個字,看看還能不能找到第二個地方使用或提到“檢定”。
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