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[概念] 求教CMC!

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285166790 發(fā)表于 2017-2-5 22:16:26 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2017-2-5 22:19 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-4 22:34
  “CMC是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)向社會(huì)公示的校準(zhǔn)和測(cè)量能力,是供客戶選擇計(jì)量校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)合格供應(yīng)商的參考依據(jù), ...


      校準(zhǔn)和測(cè)量能力(Calibration and Measurement Capability,CMC)是實(shí)驗(yàn)室在常規(guī)條件下能夠提供給客戶的校準(zhǔn)和測(cè)量的能力,用包含概率約為 95%的擴(kuò)展不確定度表示,通常是實(shí)驗(yàn)室在常規(guī)條件下的校準(zhǔn)中可獲得的最小的測(cè)量不確定度。由定義可見其并非什么“檢測(cè)方法的不確定度”,應(yīng)當(dāng)說(shuō)檢測(cè)方法的不確定度只是CMC來(lái)源的一部分。而且CMC客戶自己評(píng)定不了,客戶自己能評(píng)估的只是上級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器引入的測(cè)量不確定度分量。用CMC代替日常校準(zhǔn)的測(cè)量不確定度結(jié)果顯然也是非常錯(cuò)誤的,日常校準(zhǔn)的不確定度應(yīng)當(dāng)根據(jù)每次的測(cè)量數(shù)據(jù),實(shí)事求是的評(píng)估,而且最終結(jié)論只能大于等于CMC。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-6 00:17:20 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-2-6 00:31 編輯
路云 發(fā)表于 2017-2-5 07:14
CMC為什么是檢測(cè)方法的不確定度的證據(jù),其實(shí)非常簡(jiǎn)單,任何一個(gè)機(jī)構(gòu)的任一檢測(cè)/校準(zhǔn)項(xiàng)目的CMC評(píng)定報(bào)告均可 ...


  樓主的三個(gè)問(wèn)題非常明確,它們分別是:
  1.CMC定義出處在哪?
  2.CMC評(píng)定的方法和一般的不確定度評(píng)定有哪些區(qū)別?
  3.表述一個(gè)測(cè)試系統(tǒng)的測(cè)量能力,用哪個(gè)量較為恰當(dāng)。CMC?計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度?或者別的什么?
  對(duì)于問(wèn)題1,我認(rèn)為沒(méi)有人會(huì)有異議,因?yàn)镃NAS-TRL-003的第3條明確定義了“校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)”,人人都可以查到,用不著我再浪費(fèi)大家的眼球重復(fù)復(fù)制粘貼了吧?對(duì)于問(wèn)題2和3,我只提醒大家應(yīng)該注意CNAS-TRL-003在給出“校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)”的定義后面還有兩個(gè)注。兩個(gè)注理解了,這兩個(gè)問(wèn)題也就解決了。
  注1是說(shuō)CMC是實(shí)驗(yàn)室常規(guī)測(cè)量條件下使用常規(guī)測(cè)量方法的可達(dá)到的“最高的校準(zhǔn)水平”。注2告誡我們“實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該評(píng)定每個(gè)校準(zhǔn)參量的CMC”,“且評(píng)定的CMC應(yīng)該覆蓋申請(qǐng)認(rèn)可的測(cè)量范圍”。請(qǐng)注意這里沒(méi)有提校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度,某一個(gè)或幾個(gè)測(cè)量結(jié)果的不確定度也代表不了實(shí)驗(yàn)室常規(guī)測(cè)量條件下使用常規(guī)測(cè)量方法的可達(dá)到的“最高的校準(zhǔn)水平”,某個(gè)或某幾個(gè)測(cè)量結(jié)果的不確定度也無(wú)法”覆蓋申請(qǐng)認(rèn)可的測(cè)量范圍”,這說(shuō)明實(shí)驗(yàn)室的CMC只能是實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)和測(cè)量方法的不確定度。
  如果再仔細(xì)閱讀一下CNAS-CL07《不確定度評(píng)定要求》的第7大條的三個(gè)小條,就應(yīng)更應(yīng)清楚所謂實(shí)驗(yàn)室的CMC就是實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)和測(cè)量方法的不確定度。其中7.2條a)款強(qiáng)調(diào)“現(xiàn)有最佳儀器自身的物理特性存在的缺陷而產(chǎn)生的不確定度分量,應(yīng)該對(duì)CMC不產(chǎn)生顯著影響”。眾所周知不產(chǎn)生顯著影響的不確定度分量在不確定度評(píng)定中往往可以忽略不計(jì)。這個(gè)提示明確告訴我們,CMC不能包含被測(cè)對(duì)象的重復(fù)性、穩(wěn)定性偏離正常狀態(tài)對(duì)不確定度的影響,CMC應(yīng)僅指實(shí)驗(yàn)室自身校準(zhǔn)和測(cè)量方法(人、機(jī)、法、環(huán))的因素產(chǎn)生的不確定度,盡可能地排除被測(cè)對(duì)象(“料”)引入的不確定度分量。實(shí)驗(yàn)室的方法(人、法、環(huán))有關(guān)信息在檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定的方法中查到,其使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)(“機(jī)”)的信息在檢定證書中也已提供,如果檢定機(jī)構(gòu)未在檢定證書上給出不確定度,我們用這些信息評(píng)估實(shí)驗(yàn)室的CMC難道說(shuō)就真的就這么“難于上青天”嗎?
  CNAS-CL07的7.2條b)款還進(jìn)一步指出,來(lái)源于最佳儀器的不確定度分量如果可以識(shí)別和區(qū)分出來(lái)的話,“在計(jì)算CMC時(shí)可以不包括這些不確定度分量”。7.3條講,對(duì)于醫(yī)學(xué)參考實(shí)驗(yàn)室“CMC應(yīng)基于對(duì)特別穩(wěn)定、均勻樣品的標(biāo)準(zhǔn)測(cè)量方法的性能的分析”,更進(jìn)一步明確實(shí)驗(yàn)室的CMC就是通過(guò)對(duì)“標(biāo)準(zhǔn)測(cè)量方法的性能的分析”得到的測(cè)量方法的不確定度,一定是要盡可能排除被測(cè)對(duì)象影響的測(cè)量不確定度。7.1條主要講述CMC應(yīng)該如何表述,非常好理解,我就不加以解釋了。
228#
路云 發(fā)表于 2017-2-6 14:38:42 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2017-2-5 19:03 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-5 04:17
  樓主的三個(gè)問(wèn)題非常明確,它們分別是:
  1.CMC定義出處在哪?
  2.CMC評(píng)定的方法和一般的不確定 ...

我就料到你會(huì)來(lái)這么一招,你確實(shí)比較賤,也比較欠罵。228樓“285166790”量友已經(jīng)基本上比較到位的回答了這三個(gè)問(wèn)題。而你呢,問(wèn)你哪一家機(jī)構(gòu)的CMC是由客戶評(píng)出來(lái)的,你回答了嗎?問(wèn)你哪一份檢定/校準(zhǔn)證書中給出的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”是上級(jí)機(jī)構(gòu)的CMC,你回答了嗎?第1個(gè)問(wèn)題你避而不答;第2個(gè)問(wèn)題問(wèn)你兩個(gè)不確定度有何區(qū)別,你答了嗎?還是避而不答;第3個(gè)問(wèn)題讓你曬一份上級(jí)機(jī)構(gòu)出具的檢定證書出來(lái),再讓你評(píng)一份上級(jí)機(jī)構(gòu)的CMC出來(lái)給大家看,你評(píng)了嗎?還是避而不答。你這種東扯西繞的惡劣學(xué)風(fēng),實(shí)在是可惡至極。

CNAS-CTRL-003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第3條定義的注1CMC是實(shí)驗(yàn)室采用常規(guī)的測(cè)量程序和測(cè)量條件可達(dá)到的最高校準(zhǔn)水平(該校準(zhǔn)水平應(yīng)能夠復(fù)現(xiàn)),但并不意味著實(shí)驗(yàn)室在所有日常校準(zhǔn)中均能達(dá)到這一水平。獲得CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室在認(rèn)可范圍內(nèi)的所有活動(dòng)中,特別是出具校準(zhǔn)證書時(shí),不應(yīng)報(bào)告或宣稱比或認(rèn)可的CMC更小的測(cè)量不確定度。這已經(jīng)非常清楚的表明了CMC與日常校準(zhǔn)證書中給出的不確定度的區(qū)別,兩者都是測(cè)量結(jié)果的不確定度,只不過(guò)前者(CMC)是實(shí)驗(yàn)室可獲得的最小的測(cè)量結(jié)果的不確定度,并且是覆蓋全量程范圍的。而后者則是針對(duì)單個(gè)被校對(duì)像校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度(校準(zhǔn)證書中給出的)。

2告誡我們“實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該評(píng)定每個(gè)校準(zhǔn)參量的CMC”,“且評(píng)定的CMC應(yīng)該覆蓋申請(qǐng)認(rèn)可的測(cè)量范圍”。請(qǐng)注意這里沒(méi)有提校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度,某一個(gè)或幾個(gè)測(cè)量結(jié)果的不確定度也代表不了實(shí)驗(yàn)室常規(guī)測(cè)量條件下使用常規(guī)測(cè)量方法的可達(dá)到的“最高的校準(zhǔn)水平”,某個(gè)或某幾個(gè)測(cè)量結(jié)果的不確定度也無(wú)法”覆蓋申請(qǐng)認(rèn)可的測(cè)量范圍”,這說(shuō)明實(shí)驗(yàn)室的CMC只能是實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)和測(cè)量方法的不確定度。

標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有提校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度,你怎么就斷定它就是測(cè)量方法的不確定度啊?“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”并不局限于“校準(zhǔn)”,還包括“測(cè)量”。CNAS-CL01:20065.4.6.3條規(guī)定:在評(píng)定測(cè)量不確定度時(shí),對(duì)給定情況下的所有重要不確定度分量,均應(yīng)采用適當(dāng)分析方法加以考慮。并在“注1”中進(jìn)一步說(shuō)明:不確定度的來(lái)源包括(但不限于)所用的參考標(biāo)準(zhǔn)和標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)(參考物質(zhì))、方法和設(shè)備、環(huán)境條件、被檢測(cè)或校準(zhǔn)物品的性能和狀態(tài)以及操作人員。這已經(jīng)清楚的表明,測(cè)量不確定度涵蓋了人、機(jī)、料、法、環(huán)五個(gè)方面,沒(méi)有人會(huì)看不懂,標(biāo)準(zhǔn)所說(shuō)的“測(cè)量不確定度”究竟是“測(cè)量方法的不確定度”還是“測(cè)量結(jié)果的不確定度”。只有你這種木魚的腦袋,猶如茅坑里的石頭又臭又硬,還開不了竅。

請(qǐng)問(wèn),你是怎么僅憑上級(jí)機(jī)構(gòu)出具的一份不帶“測(cè)量結(jié)果的不確定度”信息的《檢定證書》,就能評(píng)定出上級(jí)機(jī)構(gòu)覆蓋全量程的CMC的?全國(guó)所有機(jī)構(gòu)的CMC都可以由你規(guī)矩灣一個(gè)人評(píng)出來(lái)是不是?你評(píng)一個(gè)國(guó)家計(jì)量院的給我看看,你評(píng)一個(gè)××省計(jì)量院的給我看看。牛逼吹牛皮也該打打草稿吧。

CNAS-CL07:2011《不確定度評(píng)定要求》第7.2a款的全文如下:重復(fù)性和復(fù)現(xiàn)性對(duì)不確定度合理的影響量,應(yīng)當(dāng)包含在CMC中。但是,因“現(xiàn)有的最佳儀器”自身的物理特性存在的缺陷而產(chǎn)生的不確定度分量,應(yīng)該對(duì)CMC不產(chǎn)生顯著影響;你專門施展這種斷章取義的伎倆來(lái)曲解標(biāo)準(zhǔn)條款的意思。條款明明說(shuō)的是不產(chǎn)生顯著影響的不確定度應(yīng)包含在CMC之內(nèi),卻被你曲解成是“不產(chǎn)生顯著影響的不確定度分量在不確定度評(píng)定中往往可以忽略不計(jì)。”“現(xiàn)有的最佳儀器”自身的物理特性存在的缺陷而產(chǎn)生的不確定度分量(如:標(biāo)尺刻線模糊不清導(dǎo)致的讀數(shù)偏差、指針彎曲導(dǎo)致的讀數(shù)偏差、機(jī)械天平的刀刃磨損變鈍導(dǎo)致靈敏度降低等等),通常都屬于異常值,這些都是由于非正常原因?qū)е碌漠惓y(cè)量結(jié)果,對(duì)CMC將產(chǎn)生顯著影響,當(dāng)然應(yīng)予以剔除。CMC應(yīng)僅指實(shí)驗(yàn)室自身校準(zhǔn)和測(cè)量方法(人、機(jī)、法、環(huán))的因素產(chǎn)生的不確定度,盡可能地排除被測(cè)對(duì)象(“料”)引入的不確定度分量。你從哪里看出來(lái)的CMC僅包含人、機(jī)、法、環(huán)四個(gè)因素所產(chǎn)生的不確定度啊?什么叫“盡可能排除”啊?你為什么不完全排除啊?

實(shí)驗(yàn)室的方法(人、法、環(huán))有關(guān)信息在檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定的方法中查到,其使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)(“機(jī)”)的信息在檢定證書中也已提供,如果檢定機(jī)構(gòu)未在檢定證書上給出不確定度,我們用這些信息評(píng)估實(shí)驗(yàn)室的CMC難道說(shuō)就真的就這么“難于上青天”嗎?你這叫評(píng)CMC嗎?與“現(xiàn)有最佳儀器”有關(guān)嗎?為什么要“盡可能排除”呀?你不已經(jīng)完全排除了嗎?CNAS要求選擇“現(xiàn)有最佳儀器”來(lái)進(jìn)行CMC評(píng)定豈不是吃飽了撐著啊!如此套算出來(lái)的CMC全世界都一樣,還用得著向CNAS去申請(qǐng)這種所謂的能力認(rèn)可嗎?豈不是流于形式走過(guò)場(chǎng)。一個(gè)完全不懂CNAS,也不懂CMC的人在這里胡說(shuō)八道。

既然你認(rèn)為上級(jí)機(jī)構(gòu)的CMC都能由客戶評(píng)估,并且不會(huì)“難于上青天”,本回帖的第五段就讓你自己評(píng)幾家的CMC出來(lái)給大家看看(你不是所有的信息都有嗎)。再上CNAS官網(wǎng)調(diào)出這幾家機(jī)構(gòu)的CMC與你評(píng)出來(lái)的CMC對(duì)比一下怎么樣?應(yīng)該不為過(guò)吧。不要在這里盡耍嘴皮子,再這么下去,只能說(shuō)你的臉皮越來(lái)越厚。

229#
路云 發(fā)表于 2017-2-6 15:29:11 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2017-2-5 19:32 編輯
285166790 發(fā)表于 2017-2-5 02:16
校準(zhǔn)和測(cè)量能力(Calibration and Measurement Capability,CMC)是實(shí)驗(yàn)室在常規(guī)條件下能夠提供給客 ...

客戶自己能評(píng)估的只是上級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器引入的測(cè)量不確定度分量。

對(duì)于您的上述觀點(diǎn),我個(gè)人認(rèn)為,上級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器引入的測(cè)量不確定度分量,本應(yīng)由上級(jí)機(jī)構(gòu)的上級(jí)機(jī)構(gòu)給出,相當(dāng)于上上級(jí)機(jī)構(gòu)的被校對(duì)像,即上上級(jí)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度(上級(jí)機(jī)構(gòu)所送檢的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器復(fù)現(xiàn)量值的不確定度)。只有當(dāng)無(wú)法獲悉上級(jí)標(biāo)準(zhǔn)器復(fù)現(xiàn)量值的不確定度(即由上上級(jí)機(jī)構(gòu)出具的,上級(jí)標(biāo)準(zhǔn)器《檢定/校準(zhǔn)證書》中給出的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”),且只知道是“合格”的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)(滿足最大允差要求)時(shí),才會(huì)用測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的最大允差來(lái)進(jìn)行這種最為保守的B類評(píng)估(套算)。但該不確定度也僅僅是上級(jí)機(jī)構(gòu)“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果不確定度”的一個(gè)分量,并非上級(jí)機(jī)構(gòu)《檢定/校準(zhǔn)證書》中報(bào)告的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”。

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285166790 發(fā)表于 2017-2-6 15:38:28 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2017-2-6 16:13 編輯
路云 發(fā)表于 2017-2-6 15:29
客戶自己能評(píng)估的只是上級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器引入的測(cè)量不確定度分量。對(duì)于您的上述觀點(diǎn),我個(gè)人認(rèn)為,上級(jí)計(jì)量標(biāo) ...


     您說(shuō)的對(duì),“該不確定度也僅僅是上級(jí)機(jī)構(gòu)“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果不確定度”的一個(gè)分量,并非上級(jí)機(jī)構(gòu)《檢定/校準(zhǔn)證書》中報(bào)告的“測(cè)量結(jié)果的不確定度””。這個(gè)分量我們可以直接使用在本級(jí)的不確定度評(píng)定中,我們要的就是這個(gè)分量。以我的體會(huì)來(lái)說(shuō),通常上級(jí)機(jī)構(gòu)出具按”級(jí)“判定的儀器,是不宜或者不需要修正使用的,按”等“判定的儀器,必須修正使用,這時(shí)B類評(píng)定使用規(guī)程里的兩次檢定間的穩(wěn)定性指標(biāo)轉(zhuǎn)換就可以了,也很容易得到修正值的不確定度。這種轉(zhuǎn)換了的肯定不那么精確,但是不確定度這個(gè)東西,不需要評(píng)估的那么細(xì),只要不比實(shí)際的小,不影響使用就沒(méi)問(wèn)題。如果我們額外再讓上級(jí)機(jī)構(gòu)給出不確定度,無(wú)論對(duì)上級(jí)機(jī)構(gòu),還是對(duì)我們自身,都只會(huì)增加工作量,而沒(méi)有任何實(shí)際作用。
231#
路云 發(fā)表于 2017-2-6 18:04:48 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2017-2-5 22:11 編輯
285166790 發(fā)表于 2017-2-5 19:38
您說(shuō)的對(duì),“該不確定度也僅僅是上級(jí)機(jī)構(gòu)“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果不確定度”的一個(gè)分量,并非上級(jí)機(jī)構(gòu)《檢定 ...

您的這一觀點(diǎn),我不是很贊同。上級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度是上級(jí)測(cè)量結(jié)果的不確定度的一個(gè)分量,這點(diǎn)毋庸置疑。但上級(jí)測(cè)量結(jié)果不確定度的另一分量就是被校對(duì)像(你單位送檢的計(jì)量器具)自身性能特性引入的不確定度分量,這一分量只能通過(guò)上級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)其檢定/校準(zhǔn)的實(shí)際檢測(cè)數(shù)據(jù)評(píng)估得到。所以說(shuō)你自己來(lái)評(píng)定上級(jí)機(jī)構(gòu)測(cè)量結(jié)果的不確定度是不現(xiàn)實(shí)的,從理論上說(shuō)也是不太可能的,除非上級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)你送檢的計(jì)量器具的檢定/校準(zhǔn)結(jié)果(證書中的檢定/校準(zhǔn)結(jié)果)進(jìn)行的是單次測(cè)量所得。也就是說(shuō),如果假設(shè)上級(jí)機(jī)構(gòu)出具的《校準(zhǔn)證書》沒(méi)有給出“測(cè)量結(jié)果的不確定度”,你能不能評(píng)出來(lái)?顯然是不可能的。“檢定結(jié)果的不確定度”與“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”實(shí)際上是同一個(gè)東西,都可統(tǒng)稱為“測(cè)量結(jié)果的不確定度”。CNAS要求上級(jí)機(jī)構(gòu)給出不確定度信息并不是關(guān)注你用本級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)所開展的下一級(jí)測(cè)量,而是關(guān)注每一級(jí)“校準(zhǔn)結(jié)果的計(jì)量溯源性”(即“量值的溯源性”,并非“量傳的溯源性要求”)。再說(shuō),本級(jí)向下開展的檢定/校準(zhǔn)/檢測(cè)所評(píng)定的測(cè)量不確定度,根本用不上上級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度分量,需要用到的是本級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)器所引入的不確定度分量。

同理,你對(duì)下級(jí)單位送檢的器具進(jìn)行校準(zhǔn),如果你無(wú)法獲悉本級(jí)所使用的“測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”信息,只知道是經(jīng)檢定合格的,你也可以用本級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的最大允差進(jìn)行B類評(píng)估,得到本級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)引入的不確定度分量(但這個(gè)分量不是上級(jí)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)給出的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”,即不是本級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的不確定度,而是用不確定度表示的最低技術(shù)要求,所以本級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)所復(fù)現(xiàn)的量值不具有向上的“量值溯源性”證明),與客戶送校的被校器具自身特性引入的不確定度分量合成,得到你的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”。這個(gè)不確定度對(duì)于你的客戶來(lái)說(shuō),證書中所給出的測(cè)量結(jié)果(量值)是具有向上的“量值溯源性”的。如果你沒(méi)有將這個(gè)不確定度信息提供給你的客戶,客戶如果沒(méi)有你的檢測(cè)數(shù)據(jù),僅憑你的測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)器的最大允差,他怎么可能評(píng)得出你的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”呢。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-7 01:06:48 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2017-2-6 18:04
您的這一觀點(diǎn),我不是很贊同。上級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度是上級(jí)測(cè)量結(jié)果的不確定度的一個(gè)分量,這點(diǎn)毋庸置疑 ...

  你如果認(rèn)為罵街可以解決技術(shù)討論問(wèn)題,你可以繼續(xù)罵,或者繼續(xù)支持以罵街的方式參加技術(shù)討論的行為,與其為伍。人各有志,人也各有各的道德和品質(zhì),我們不在一個(gè)單位,因此我沒(méi)必要也無(wú)權(quán)過(guò)問(wèn)你是否繼續(xù)同情或?qū)嵤┲櫫R,僅僅只能出于對(duì)你的尊敬略加勸導(dǎo)。但我的態(tài)度非常明確,罵街絕非技術(shù)討論的方式,罵街的人道德品質(zhì)為人所不齒,與中華文明和中國(guó)傳統(tǒng)道德格格不入,本人實(shí)難與以罵街為生的人同伍。
  測(cè)量方法(包括檢定方法)的不確定度由該測(cè)量方法的信息評(píng)估而得,實(shí)施測(cè)量活動(dòng)之前就應(yīng)該完成不確定度評(píng)定,測(cè)量方法不確定度的評(píng)定并不需要實(shí)際實(shí)施測(cè)量。信息的來(lái)源我已經(jīng)多次講過(guò),請(qǐng)恕我不再重復(fù)。信息既可得到,評(píng)定一個(gè)不確定度有何難哉?按照J(rèn)JF1059.1給出的方法怎么就不能評(píng)出?上級(jí)檢定方法的不確定度評(píng)定信息當(dāng)然應(yīng)該查上級(jí)使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)及其所用檢定規(guī)程規(guī)定的方法,本級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)是本實(shí)驗(yàn)室使用的檢定工具,決定了本實(shí)驗(yàn)室開展檢定工作的能力,與上級(jí)檢定方法的能力何干?
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路云 發(fā)表于 2017-2-7 05:49:12 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-6 05:06
  你如果認(rèn)為罵街可以解決技術(shù)討論問(wèn)題,你可以繼續(xù)罵,或者繼續(xù)支持以罵街的方式參加技術(shù)討論的行為, ...

我不是罵街,我說(shuō)的全部都是事實(shí)。像你這種德行,這種遭人厭惡的惡劣學(xué)風(fēng),不配談什么解決技術(shù)討論問(wèn)題。我也不可能與你這種人為伍,因?yàn)槲覜](méi)你那么賤,也不想招別人的罵。我用不著你來(lái)規(guī)勸,尊重都是相互的,我難道沒(méi)有規(guī)勸過(guò)你嗎?你又聽進(jìn)了幾句呀?你把別人的好心當(dāng)成驢肝肺,憑什么別人要聽你的。225樓與228樓我指名道姓反復(fù)問(wèn)你的問(wèn)題你東扯西繞不予回答,卻跑到我與其他量友討論的回帖來(lái)插嘴(232樓),你這不是犯賤是什么?你嫣然已經(jīng)成了一粒壞湯的老鼠屎,一只人人喊打的過(guò)街老鼠,處處在祈求別人施以文明禮貌,只會(huì)讓人覺(jué)得可笑。我也懶得規(guī)勸你了,你就繼續(xù)演繹吧,相信喊“打”的聲音會(huì)越來(lái)越多。

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285166790 發(fā)表于 2017-2-7 08:28:50 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2017-2-7 08:37 編輯
路云 發(fā)表于 2017-2-6 18:04
您的這一觀點(diǎn),我不是很贊同。上級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度是上級(jí)測(cè)量結(jié)果的不確定度的一個(gè)分量,這點(diǎn)毋庸置疑 ...


       我明白問(wèn)題在哪了,我說(shuō)的"上級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)“不是指”上級(jí)機(jī)構(gòu)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)“,而是相對(duì)與我們的被校儀器而言的”上級(jí)“,也就是我們自己使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器,或者說(shuō)"本級(jí)“更恰當(dāng)。我們的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器經(jīng)送檢"合格”以后,我們根據(jù)檢這臺(tái)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)程對(duì)其進(jìn)行不確定度B類評(píng)定,得出的是我們自己的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器的測(cè)量不確定度,咱們要評(píng)估的肯定是自己用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器的不確定度嘛,去評(píng)上級(jí)檢定機(jī)構(gòu)用的標(biāo)準(zhǔn)器干嘛。
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路云 發(fā)表于 2017-2-7 13:10:09 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2017-2-6 17:15 編輯
285166790 發(fā)表于 2017-2-6 12:28
我明白問(wèn)題在哪了,我說(shuō)的"上級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)“不是指”上級(jí)機(jī)構(gòu)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)“,而是相對(duì)與我們的被校儀 ...

所以說(shuō)你這么評(píng)出來(lái)的本級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度,用于向下開展量傳是沒(méi)有問(wèn)題。也就是說(shuō)你的客戶拿到的是帶有你的“測(cè)量結(jié)果不確定度”的證書,這個(gè)“測(cè)量結(jié)果的不確定度”就是與證書中的測(cè)量結(jié)果具有唯一性綁定關(guān)聯(lián)的特證,是證書所給出的測(cè)量結(jié)果的向上的“量值溯源性”證明,即CNAS-CL06:20144.3c款及“注1”所說(shuō)的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”就是這個(gè)意思。而你用本級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的最大允差套算出來(lái)的不確定度(B類評(píng)定得到),不是上級(jí)機(jī)構(gòu)測(cè)量結(jié)果的不確定度,它與你的上級(jí)機(jī)構(gòu)出具的證書中的測(cè)量結(jié)果不具有唯一性綁定關(guān)聯(lián)的特證,因此它不應(yīng)視為你的上級(jí)機(jī)構(gòu)的測(cè)量結(jié)果的“量值溯源性”證明(即無(wú)法證明這個(gè)不確定度究竟是哪家機(jī)構(gòu)的哪臺(tái)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)所得),只能作為用不確定度表示的向下開展量傳的最低技術(shù)要求。

同理,如果你沒(méi)有將你的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”給你的客戶,你的客戶也用你相同的方法,采用他送檢的工作計(jì)量器具(你的被校對(duì)像)的最大允差套算出一個(gè)工作計(jì)量器具引入的不確定度分量,用于評(píng)定他的測(cè)量過(guò)程的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”,那么他的測(cè)量結(jié)果(量值)可以溯源性至他所使用的測(cè)量設(shè)備,但溯源不到你的測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)。只有溯源鏈上的每一級(jí)校準(zhǔn)都給出“測(cè)量結(jié)果的不確定度”,最末一級(jí)的測(cè)量結(jié)果(量值)才能逐級(jí)與上級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)所復(fù)現(xiàn)的量值聯(lián)系起來(lái)向上溯源,直至國(guó)家基準(zhǔn)。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-7 22:07:53 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2017-2-7 08:28
我明白問(wèn)題在哪了,我說(shuō)的"上級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)“不是指”上級(jí)機(jī)構(gòu)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)“,而是相對(duì)與我們的被校儀 ...

  為什么CNAS認(rèn)可時(shí),評(píng)審員要求受評(píng)審方提供“上級(jí)檢定機(jī)構(gòu)用的標(biāo)準(zhǔn)器”的信息?可以參見CNAS-GL04的第5條“關(guān)于對(duì)量值溯源評(píng)審工作的具體要求”。
  申請(qǐng)CANS認(rèn)可的校準(zhǔn)和檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室必須提供其量值溯源性的證明,上級(jí)檢定機(jī)構(gòu)的檢定方法不確定度(CMC)能否滿足申請(qǐng)認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室的量值溯源性要求是關(guān)鍵證據(jù)。因此,受評(píng)審實(shí)驗(yàn)室應(yīng)向?qū)徍藛T提供其上級(jí)檢定機(jī)構(gòu)的CMC。如果上級(jí)機(jī)構(gòu)未在檢定證書中提供其CMC,受評(píng)審實(shí)驗(yàn)室就應(yīng)該自行評(píng)估上級(jí)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)方法的不確定度,以證明實(shí)驗(yàn)室選擇的上級(jí)檢定機(jī)構(gòu)(即合格供方)的校準(zhǔn)能力滿足本實(shí)驗(yàn)室的量值溯源性。
  而評(píng)估上級(jí)機(jī)構(gòu)檢定方法的測(cè)量不確定度所需最重要的信息之一就是“上級(jí)檢定機(jī)構(gòu)用的標(biāo)準(zhǔn)器”的計(jì)量特性信息,檢定證書上可以不提供測(cè)量不確定度,但不能不提供其所用的標(biāo)準(zhǔn)器的信息,在檢定證書上一定可以方便地查到其所用標(biāo)準(zhǔn)器的信息。信息可查到,申請(qǐng)認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室自行評(píng)估上級(jí)機(jī)構(gòu)的檢定方法不確定度就很容易做到。
  路云老師所說(shuō)客戶(申請(qǐng)認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室)也用相同的方法,采用他送檢的工作計(jì)量器具最大允差套算出一個(gè)工作計(jì)量器具引入的不確定度分量,只能是評(píng)定他的測(cè)量過(guò)程的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”,這是該實(shí)驗(yàn)室向下量值傳遞的溯源性證據(jù),不是CNAS認(rèn)可審核員所要的這個(gè)實(shí)驗(yàn)室向上量值溯源的溯源性證據(jù)。
237#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-7 23:33:25 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2017-2-7 05:49
我不是罵街,我說(shuō)的全部都是事實(shí)。像你這種德行,這種遭人厭惡的惡劣學(xué)風(fēng),不配談什么解決技術(shù)討論問(wèn)題。 ...

  非常令人驚奇的是,以罵街為嗜好,對(duì)與自己不同觀點(diǎn)采取謾罵手段打壓,竟然不是“遭人厭惡的惡劣學(xué)風(fēng)”,倒成了高尚的、正常的、令人喜聞樂(lè)見優(yōu)良學(xué)風(fēng)!你可以問(wèn)問(wèn)絕大多數(shù)量友贊成你的這個(gè)論點(diǎn)嗎?盡管我已經(jīng)聲明我承認(rèn)極個(gè)別人視謾罵為自己生命的人是計(jì)量工作的同行,但我絕不會(huì)把罵人磚家作為朋友,絕不與罵街專家為伍。如果路兄愛(ài)上了罵人的陋俗,執(zhí)意與罵街專家為伍,而且你說(shuō)“不可能與我這種人為伍”,喜歡上罵人而懼怕招罵,盡管我對(duì)你一直尊重,稱你為路兄,尊你為路老師,也不得不同意你的選擇,從此你罵你的人,我講我的理,各走各的路互不相認(rèn)也罷。
  關(guān)于你的“225樓與228樓我指名道姓反復(fù)問(wèn)的問(wèn)題”,雖然偏離了樓主的主題,但我認(rèn)為我還是答復(fù)多次了,你不愿意認(rèn)真仔細(xì)閱讀與己不同觀點(diǎn)的帖子那是你的事,恕我不再重復(fù)。
  關(guān)于你提到的232樓的帖子,是我對(duì)你228樓“指名道姓”給我回帖的答復(fù),談不上跑到你與其他量友討論的回帖中“插嘴”。即便是“插嘴”,在公眾媒體的公開場(chǎng)合發(fā)表個(gè)人看法,也并無(wú)不妥,更談不上被罵為“犯賤”。因此,大過(guò)年的,恕我拒絕接收你關(guān)于“插嘴”的指責(zé)和“犯賤”的謾罵這么貴重的“新年禮物”,請(qǐng)你怎么拿來(lái)的還怎么拿回去。
  我這個(gè)人從來(lái)也沒(méi)怕別人罵過(guò),更沒(méi)怕過(guò)別人打壓和戴高帽。俗話說(shuō)“腳正不怕鞋歪”、魯迅先生說(shuō)“狗咬狗的,走自己的路”。我認(rèn)為,必須讓計(jì)量技術(shù)領(lǐng)域中動(dòng)贏謾罵相加,大棒揮舞的不正常現(xiàn)象暴露無(wú)遺,曬曬太陽(yáng),徹底掃清這種不良的惡劣學(xué)風(fēng),因此我總期望把專門罵人的帖子留在最后作為結(jié)尾帖子,以便接受充分的陽(yáng)光照射,以達(dá)徹底殺毒的效果。我極力支持計(jì)量技術(shù)中各種不同觀點(diǎn)的發(fā)表,知無(wú)不言言無(wú)不盡,正確的觀點(diǎn)和菜鳥式的觀點(diǎn),哪怕被一些人認(rèn)為是錯(cuò)誤的觀點(diǎn),都應(yīng)該以平等的地位發(fā)表,都應(yīng)該接受大家的說(shuō)三道四,而禁止某些人的謾罵和打壓。
238#
285166790 發(fā)表于 2017-2-8 14:54:32 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-7 22:07
  為什么CNAS認(rèn)可時(shí),評(píng)審員要求受評(píng)審方提供“上級(jí)檢定機(jī)構(gòu)用的標(biāo)準(zhǔn)器”的信息?可以參見CNAS-GL04的 ...


請(qǐng)注意,我們討論的是檢定證書,不要把檢定校準(zhǔn)又混為一談,我們?nèi)〉脵z定證書不涉及上級(jí)檢定機(jī)構(gòu)的CMC,檢定證書都有了,溯源性還能有什么問(wèn)題,不知道你倆到底在繞什么?
239#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-8 16:08:38 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2017-2-8 14:54
請(qǐng)注意,我們討論的是檢定證書,不要把檢定校準(zhǔn)又混為一談,我們?nèi)〉脵z定證書不涉及上級(jí)檢定機(jī)構(gòu)的CMC, ...

  樓主的三個(gè)問(wèn)題分別是:1.CMC定義出處在哪?2.CMC評(píng)定的方法和一般的不確定度評(píng)定有哪些區(qū)別?3.表述一個(gè)測(cè)試系統(tǒng)的測(cè)量能力,用哪個(gè)量較為恰當(dāng)。CMC?計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度?或者別的什么?我在227樓一一作了回答。
  路云老師的問(wèn)題一直強(qiáng)調(diào)檢定證書必須提供測(cè)量結(jié)果的不確定度,因此我認(rèn)為你238樓說(shuō)得對(duì),我們討論的問(wèn)題就是檢定證書了。
  我認(rèn)為檢定證書給出的信息必須按檢定規(guī)程的規(guī)定,其中就包含了檢定機(jī)構(gòu)所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的信息,這個(gè)信息足以證明檢定機(jī)構(gòu)的能力CMC,或檢定方法的溯源性,正如你所說(shuō)“檢定證書都有了,溯源性還能有什么問(wèn)題”,這本就是一個(gè)極其簡(jiǎn)單的問(wèn)題。
  如果硬是要復(fù)雜化,CNAS審核員對(duì)受審核實(shí)驗(yàn)室的溯源性仍有疑問(wèn),一定要實(shí)驗(yàn)室用測(cè)量不確定度證明檢定機(jī)構(gòu)的檢定方法是否滿足受審核實(shí)驗(yàn)室的量值溯源性,CNAS標(biāo)準(zhǔn)也指明了兩條“大道”,一條路是向檢定機(jī)構(gòu)索取,索取不成時(shí)的另一條路是受審核方根據(jù)掌握的有關(guān)信息自行評(píng)定。
  而路云老師又認(rèn)為自行評(píng)定是極其困難的,檢定機(jī)構(gòu)必須給出檢定原始記錄,否則無(wú)法評(píng)定。我認(rèn)為評(píng)定檢定方法的不確定度所用信息已經(jīng)足夠,不確定度評(píng)定也并非高不可攀,檢定機(jī)構(gòu)沒(méi)必要也沒(méi)義務(wù)提供檢定原始記錄。
  以上這些就是我們兩個(gè)一直在“繞來(lái)繞去”的關(guān)鍵點(diǎn)。
240#
路云 發(fā)表于 2017-2-9 00:42:42 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-7 20:08
  樓主的三個(gè)問(wèn)題分別是:1.CMC定義出處在哪?2.CMC評(píng)定的方法和一般的不確定度評(píng)定有哪些區(qū)別?3.表述 ...

你在227樓一一作了回答,我在228樓對(duì)你的回答一一剖析,結(jié)果是一個(gè)“避而不答”,另外兩個(gè)都是答非所問(wèn)。誰(shuí)讓你評(píng)上級(jí)機(jī)構(gòu)“測(cè)量方法的不確定度”啦?誰(shuí)規(guī)定了CMC是“測(cè)量方法的不確定度”啦?無(wú)論是上級(jí)機(jī)構(gòu)的CMC,還是本級(jí)機(jī)構(gòu)的CMC,都無(wú)一例外的是對(duì)各自可獲得的“現(xiàn)有最佳儀器”進(jìn)行校準(zhǔn)所得的最小的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”。無(wú)論是哪一級(jí)機(jī)構(gòu)的CMC,都是由機(jī)構(gòu)自己評(píng)估得到。只有你一人說(shuō)可以由客戶在沒(méi)有上級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)“現(xiàn)有最佳儀器”校準(zhǔn)數(shù)據(jù)的情況下自行評(píng)估得到,讓你平給大家看你又不評(píng),還東扯西繞。

我認(rèn)為檢定證書給出的信息必須按檢定規(guī)程的規(guī)定,其中就包含了檢定機(jī)構(gòu)所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的信息,這個(gè)信息足以證明檢定機(jī)構(gòu)的能力CMC,或檢定方法的溯源性,正如你所說(shuō)“檢定證書都有了,溯源性還能有什么問(wèn)題”,這本就是一個(gè)極其簡(jiǎn)單的問(wèn)題。

誰(shuí)問(wèn)你“檢定方法的溯源性”啦?證明計(jì)量溯源性的必要內(nèi)容包括哪兩個(gè)方面,在CNAS-CL06:2014第4.3條c款的“注1”中寫得清清楚楚,我也不知道講了多少次了,你一直都在視而不見東扯西繞,將“量值的溯源性”與“量傳的溯源性要求”混為一談。

CNAS審核員對(duì)受審核實(shí)驗(yàn)室的溯源性仍有疑問(wèn),一定要實(shí)驗(yàn)室用測(cè)量不確定度證明檢定機(jī)構(gòu)的檢定方法是否滿足受審核實(shí)驗(yàn)室的量值溯源性,……。

搞搞清楚好不好,上級(jí)機(jī)構(gòu)給出的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”僅僅是證明證書中給出的“測(cè)量結(jié)果(量值)”的“計(jì)量溯源性”,并沒(méi)有“滿足”與“不滿足”一說(shuō)。滿不滿足那是“量傳溯源性要求”的事,與這不是一碼事。這在CNAS-CL06:2014第3.1條的“注5”說(shuō)得清清楚楚。

我就是一名普通的計(jì)量人員,請(qǐng)你不要用“老師”的稱謂來(lái)稱我,我實(shí)在是授受不起,尤其是從您的嘴里叫出來(lái),我渾身都其雞皮疙瘩。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-9 02:29:26 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2017-2-9 00:42
你在227樓一一作了回答,我在228樓對(duì)你的回答一一剖析,結(jié)果是一個(gè)“避而不答”,另外兩個(gè)都是答非所問(wèn)。 ...

  誰(shuí)讓評(píng)上級(jí)機(jī)構(gòu)“測(cè)量方法的不確定度”啦?誰(shuí)規(guī)定了CMC是“測(cè)量方法的不確定度”啦?我已經(jīng)多次回答你,我不想重復(fù),我只想請(qǐng)你認(rèn)真仔細(xì)地閱讀CNAS標(biāo)準(zhǔn),不用多,就你自己引用的標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)真仔細(xì)地閱讀就足夠回答你的問(wèn)題了。
  關(guān)于“量值的溯源性”要求和“量傳的溯源性要求”就是指JJF1001定義的“計(jì)量溯源性”,你認(rèn)為是“混為一談”,請(qǐng)講出你的道理或依據(jù)。CNAS-CL06:2014第4.3條c款的“注1”的確寫得清清楚楚,但那是證明檢定證書給出的“測(cè)量結(jié)果的測(cè)量不確定度”和“測(cè)量結(jié)果的溯源性信息”都是“證明計(jì)量溯源性的必要信息”,說(shuō)明兩者之中有一個(gè)證明即可,卻無(wú)法作為你否定“量值的溯源性”要求和“量傳的溯源性要求”就是指JJF1001定義的“計(jì)量溯源性”的證據(jù)。
  你提到了CNAS-CL06:2014第3.1條的“注5”的確也寫得清清楚楚,全文是“測(cè)量結(jié)果的計(jì)量溯源性不能保證其測(cè)量不確定度滿足給定目標(biāo),也不能保證不發(fā)生錯(cuò)誤”。這正是我再三告訴你的,溯源性不能用某個(gè)或某幾個(gè)測(cè)量結(jié)果的不確定度證明,而必須用檢定機(jī)構(gòu)的檢定方法不確定度或CMC加以證明。因此你逼迫檢定機(jī)構(gòu)給你檢定原始記錄毫無(wú)道理,也毫無(wú)價(jià)值。受審核實(shí)驗(yàn)室只需用上級(jí)機(jī)構(gòu)的檢定證書和相關(guān)檢定規(guī)程給出的有用信息評(píng)估其檢定方法的不確定度來(lái)證明量值溯源性即可。
  既然稱呼你老師,對(duì)你的尊重你會(huì)渾身起雞皮疙瘩,從今往后我可以直呼路云。但我保證絕不會(huì)罵你,因?yàn)槲蚁窠^大多數(shù)量友一樣,非常討厭那些把罵人作為自己的嗜好的人。也請(qǐng)你在直呼路云后不要怪我對(duì)你不禮貌。
242#
路云 發(fā)表于 2017-2-10 00:06:16 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2017-2-9 04:07 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-8 06:29
  誰(shuí)讓評(píng)上級(jí)機(jī)構(gòu)“測(cè)量方法的不確定度”啦?誰(shuí)規(guī)定了CMC是“測(cè)量方法的不確定度”啦?我已經(jīng)多次回答 ...

評(píng)上級(jí)機(jī)構(gòu)“測(cè)量方法的不確定度”也好,CMC是“測(cè)量方法的不確定度”也罷,都是你自己拍腦袋臆想瞎編出來(lái)的東西,你哪層樓里說(shuō)了依據(jù)出處啊?讓我仔細(xì)閱讀CNAS標(biāo)準(zhǔn),我看得會(huì)比你少嗎?我從事CNAS能力認(rèn)可的申報(bào)、接受CNAS復(fù)評(píng)審和監(jiān)督評(píng)審的經(jīng)歷會(huì)比你少嗎?通過(guò)了CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室提出向上級(jí)機(jī)構(gòu)索要“測(cè)量結(jié)果不確定度”信息的并非個(gè)案,難道CNAS的評(píng)審員對(duì)條款的理解還沒(méi)你清楚嗎?CNAS-CL06:20144.3c款的“注1”的原文明明是:校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度及其溯源性信息是證明計(jì)量溯源性的必要內(nèi)容。你卻采取篡改原文的卑劣手法,硬是將原文改成:“校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度”“溯源性信息”是證明計(jì)量溯源性的必要內(nèi)容。既然“及其”前后兩者是“和”的關(guān)系,既然都是“必要內(nèi)容”,憑什么又將其曲解成“說(shuō)明兩者之中有一個(gè)證明即可”?言下之意就是說(shuō)原文中的“及其”,以及你所篡改過(guò)的語(yǔ)句中的“”字的意思是“或者”咯,你是不是這個(gè)意思?處處來(lái)跟大家上語(yǔ)文課講語(yǔ)法的你,就是這種臭水平啊!“及其”的意思到底是“”、“”還是“”?你給大家說(shuō)清楚。

CNAS-CL06:2014標(biāo)準(zhǔn)的名稱就是“測(cè)量結(jié)果的溯源性要求”。4.3a、b、d、e款說(shuō)的都是CNAS承認(rèn)提供校準(zhǔn)服務(wù)的技術(shù)機(jī)構(gòu)(中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院、獲CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室、法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)或授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)、其他機(jī)構(gòu))所提供的校準(zhǔn)服務(wù)。d款特意對(duì)《校準(zhǔn)證書》的內(nèi)容提出了如下要求:其提供的“校準(zhǔn)證書”應(yīng)至少包含溯源性信息、校準(zhǔn)結(jié)果及校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度等。說(shuō)明“溯源性信息”和“測(cè)量不確定度”并不是同一個(gè)信息,也不是只需一個(gè)就能證明測(cè)量結(jié)果的“計(jì)量溯源性”,屬于至少應(yīng)包含的內(nèi)容。正是因?yàn)榉ㄖ朴?jì)量的檢定通常不提供“測(cè)量不確定度”信息,所以才會(huì)有c款說(shuō)的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)和國(guó)防計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)所實(shí)施的檢定服務(wù),特別對(duì)《檢定證書》提出了除了有溯源性信息外,還應(yīng)包含“測(cè)量結(jié)果的不確定度”要求。至于“測(cè)量結(jié)果的不確定度”,可以由承檢機(jī)構(gòu)提供,如果承檢機(jī)構(gòu)沒(méi)有提供,也可以向承檢機(jī)構(gòu)索取,也可以自行評(píng)估。但無(wú)論是承檢機(jī)構(gòu)提供,還是自行評(píng)估,都不可能評(píng)出兩個(gè)不同的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”,一定是與被檢器具檢定結(jié)果唯一性相關(guān)聯(lián)綁定的不確定度,也不可能是承檢機(jī)構(gòu)的CMC(CMC不可能在檢定證書中報(bào)告(見CNAS-GL05:20115.6.3條、CNAS-CL07:20115.5條和5.6條),c款所說(shuō)的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”就是d款所說(shuō)的“校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度”)。

你提到了CNAS-CL06:20143.1條的“注5”的確也寫得清清楚楚,全文是“測(cè)量結(jié)果的計(jì)量溯源性不能保證其測(cè)量不確定度滿足給定目標(biāo),也不能保證不發(fā)生錯(cuò)誤”。這正是我再三告訴你的,溯源性不能用某個(gè)或某幾個(gè)測(cè)量結(jié)果的不確定度證明,而必須用檢定機(jī)構(gòu)的檢定方法不確定度或CMC加以證明。

誰(shuí)要你用幾個(gè)測(cè)量結(jié)果的不確定度啦?一個(gè)被檢對(duì)象的一個(gè)測(cè)量結(jié)果就只有一個(gè)測(cè)量結(jié)果的不確定度。誰(shuí)要你用這個(gè)“測(cè)量結(jié)果的不確定度”來(lái)證明什么啦?人家只要你提供溯源性證明,沒(méi)要你證明是不是滿足什么要求。我需要你提供體檢報(bào)告,只是要知道你的身體健康狀況,與你的身體能否勝任你所應(yīng)聘的崗位沒(méi)有任何關(guān)系,即不能保證滿足要求。證明能否勝任應(yīng)聘崗位那是后一步與應(yīng)聘崗位的要求相比較(相當(dāng)于計(jì)量確認(rèn))再確定的事情。按你這么說(shuō),用檢定機(jī)構(gòu)的檢定方法不確定度或CMC,還有什么不能保證的呢?把日常“測(cè)量結(jié)果的不確定度”與“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”混為一談,連兩者的功能都搞不清楚。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-10 02:10:35 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2017-2-10 00:06
評(píng)上級(jí)機(jī)構(gòu)“測(cè)量方法的不確定度”也好,CMC是“測(cè)量方法的不確定度”也罷,都是你自己拍腦袋臆想瞎編出來(lái) ...

  我已經(jīng)多次說(shuō)過(guò),你實(shí)在要不確定度,并沒(méi)有人反對(duì)你自己評(píng)定,CNAS標(biāo)準(zhǔn)也要求你自己評(píng)定。
  你既然明白一個(gè)被檢對(duì)象的一個(gè)測(cè)量結(jié)果就只有一個(gè)測(cè)量結(jié)果的不確定度,用這個(gè)“測(cè)量結(jié)果的不確定度”不能證明檢定機(jī)構(gòu)檢定方法的能力,那不就對(duì)了嗎?你還要檢定機(jī)構(gòu)給你檢定原始記錄干啥?檢定證書就是你送檢的測(cè)量設(shè)備的“體檢報(bào)告”,檢定證書上也有檢定機(jī)構(gòu)使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)計(jì)量特性信息,你還要什么?正因?yàn)椴荒馨讶粘!皽y(cè)量結(jié)果的不確定度”與“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”混為一談,因此證明溯源性不是日常“測(cè)量結(jié)果的不確定度”,而是“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”,難道不是你混為一談了嗎?是你一定要“測(cè)量結(jié)果的不確定度”,聲稱沒(méi)有檢定原始記錄就不能評(píng)估不確定度,而不想自行評(píng)估“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”。
244#
hblgs2004 發(fā)表于 2017-2-10 08:28:15 | 只看該作者
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245#
路云 發(fā)表于 2017-2-12 01:11:35 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-9 06:10
  我已經(jīng)多次說(shuō)過(guò),你實(shí)在要不確定度,并沒(méi)有人反對(duì)你自己評(píng)定,CNAS標(biāo)準(zhǔn)也要求你自己評(píng)定。
  你既 ...

什么叫我實(shí)在要不確定度啊?這明明是CNAS的規(guī)定,任何一級(jí)校準(zhǔn)都應(yīng)該有“測(cè)量結(jié)果的不確定度”,包括以檢定方式溯源的強(qiáng)檢器具(CNAS-CL:2014第4.3條c款及“注1”)。CNAS標(biāo)準(zhǔn)只要求客戶自己評(píng)估嗎?不可以向承檢機(jī)構(gòu)索取嗎?專耍這種斷章取義的鬼把戲。看看清楚CNAS的標(biāo)準(zhǔn)全文是怎么說(shuō)的,“應(yīng)索取”是優(yōu)先選項(xiàng),然后才是“評(píng)估”。我說(shuō)了自己不能評(píng)估嗎?我已經(jīng)說(shuō)得清清楚楚,沒(méi)有上級(jí)機(jī)構(gòu)的原始測(cè)量數(shù)據(jù),評(píng)不了上級(jí)機(jī)構(gòu)“測(cè)量結(jié)果的不確定度”。這個(gè)不確定度是上級(jí)機(jī)構(gòu)日常檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度,不是上級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)“最佳儀器”校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度(校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC)。誰(shuí)告訴你用上級(jí)機(jī)構(gòu)“日常校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”來(lái)證明上級(jí)機(jī)構(gòu)檢測(cè)方法的能力啦?哪家機(jī)構(gòu)是這么干的呀?只有你這個(gè)不懂裝懂,將兩個(gè)不確定度混為一談,連這兩個(gè)不確定度的功能都弄不清的人,才會(huì)想出這種奇葩謬論。

檢定證書就是你送檢的測(cè)量設(shè)備的“體檢報(bào)告”,檢定證書上也有檢定機(jī)構(gòu)使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)計(jì)量特性信息,你還要什么?到現(xiàn)在還在這里裝聾賣傻。CNAS-CL06:2014第4.3條c款及“注1”說(shuō)得清清楚楚,兩個(gè)證明“計(jì)量溯源性”的必要內(nèi)容,一個(gè)是“測(cè)量結(jié)果的不確定度”,另一個(gè)是“溯源性信息”。《檢定證書》都提供了嗎?你所說(shuō)的情況都只有后者(溯源性信息),而《檢定證書》中的“溯源性信息”僅僅是指上一級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器的唯一性標(biāo)識(shí)和檢定或校準(zhǔn)證書號(hào)(上一級(jí)標(biāo)準(zhǔn)器的),當(dāng)然還包括量值溯源的聲明,還有證書內(nèi)容之外的承檢機(jī)構(gòu)的資質(zhì)及授權(quán)范圍(屬于檢定/校準(zhǔn)合格供方判據(jù))、校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC等。這些“溯源性信息”都是承檢機(jī)構(gòu)能否開展檢定/校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)的要求,并不針對(duì)某一臺(tái)具體的被校對(duì)象,與被校對(duì)象的“身體”好壞無(wú)關(guān),也沒(méi)有一項(xiàng)是由客戶來(lái)評(píng)估的(事實(shí)上客戶也不可能有這個(gè)能力,讓客戶去做更是毫無(wú)道理),也僅僅是“可以作為量值溯源的證據(jù)”,但并非“一定作為量值溯源性的證據(jù)”。也就是說(shuō)上一級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器的這些“溯源性信息”僅僅能證明它可以向下開展量傳,被校對(duì)象向上溯源則未必與該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器有必然的關(guān)聯(lián)。即它是證明“計(jì)量溯源性”的充分條件,不是必要條件。不同的機(jī)構(gòu),用不同的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器,得到的檢定/校準(zhǔn)結(jié)果可能是一致的,但“測(cè)量結(jié)果的不確定度”則未必相同(因各家機(jī)構(gòu)的CMC不一定相同)。那么各家機(jī)構(gòu)的測(cè)量結(jié)果(都一致)靠什么能與各家所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器所復(fù)現(xiàn)的量值定量關(guān)聯(lián)起來(lái)呢?唯一能使各家機(jī)構(gòu)的測(cè)量結(jié)果與各自所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器所復(fù)現(xiàn)的量值聯(lián)系起來(lái)的參數(shù)就是“測(cè)量結(jié)果的不確定度”。這個(gè)定量表征被校對(duì)象可靠程度的參數(shù)(類似于DNA),可以證明對(duì)被校對(duì)象實(shí)施校準(zhǔn)的測(cè)量結(jié)果是源自某家機(jī)構(gòu)的某臺(tái)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器,因?yàn)檫@個(gè)“測(cè)量結(jié)果的不確定度”各分量中只有這兩者的貢獻(xiàn)。所以說(shuō)CNAS標(biāo)準(zhǔn)條款說(shuō)“校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度及其溯源性信息是證明計(jì)量溯源性的必要內(nèi)容。”不是沒(méi)有道理的,完全是你自己不懂裝懂混為一談,還死不承認(rèn)。否則CNAS條款為什么不寫成“溯源性信息是證明計(jì)量溯源性的必要內(nèi)容。”啊?既然這些信息都能夠證明測(cè)量結(jié)果的“計(jì)量溯源性”,那為什么CNAS還要求索取“測(cè)量結(jié)果的不確定度”啊?索取不到為什么還要評(píng)估啊(注:不是評(píng)估你所說(shuō)的上級(jí)機(jī)構(gòu)的“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”,而是評(píng)估上級(jí)機(jī)構(gòu)“測(cè)量結(jié)果的不確定度”)?

是你一定要“測(cè)量結(jié)果的不確定度”,聲稱沒(méi)有檢定原始記錄就不能評(píng)估不確定度,而不想自行評(píng)估“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”。

不知道說(shuō)什么鬼話。所有機(jī)構(gòu)的“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”都是由機(jī)構(gòu)自己用自己的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器對(duì)可獲得的“現(xiàn)有最佳儀器”進(jìn)行校準(zhǔn)后,依據(jù)校準(zhǔn)數(shù)據(jù)評(píng)估出來(lái)的。只有你在這里胡說(shuō)八道,不僅將“測(cè)量結(jié)果的不確定度”與上級(jí)機(jī)構(gòu)的“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”的功能作用混為一談,還說(shuō)客戶僅憑送檢器具的一份沒(méi)有“測(cè)量結(jié)果不確定度”信息的《檢定證書》就可評(píng)出上級(jí)機(jī)構(gòu)的CMC。你評(píng)一個(gè)四川省計(jì)量院的校準(zhǔn)項(xiàng)目的CMC出來(lái)給大家看看。要不我曬一份《檢定證書》出來(lái),你把如何評(píng)這家機(jī)構(gòu)的CMC的詳細(xì)過(guò)程展示給大家看怎么樣?我就料死了你不會(huì)評(píng),回帖百分之百的會(huì)東扯西繞避而不答做縮頭烏龜,如此惡劣的學(xué)風(fēng),不招罵那才叫怪事呢。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-12 16:28:03 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2017-2-12 01:11
什么叫我實(shí)在要不確定度啊?這明明是CNAS的規(guī)定,任何一級(jí)校準(zhǔn)都應(yīng)該有“測(cè)量結(jié)果的不確定度”,包括以檢 ...

  CNAS的規(guī)定是要被審核實(shí)驗(yàn)室拿出其送檢的那個(gè)“上級(jí)”機(jī)構(gòu)的溯源性證明,證明受審核實(shí)驗(yàn)室的溯源性滿足要求。并不是要求上級(jí)機(jī)構(gòu)一定要給出其不確定度。標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)得夠清楚了,你向上級(jí)機(jī)構(gòu)索取獲得不確定度亦可,上級(jí)機(jī)構(gòu)不給時(shí)你自行評(píng)定亦可。如果你沒(méi)說(shuō)過(guò)“自己不能評(píng)估”那就好了,那就自己評(píng)估吧。標(biāo)準(zhǔn)從未說(shuō)過(guò)索取是優(yōu)先選擇項(xiàng),盡管你理解為優(yōu)先,但我告訴你上級(jí)機(jī)構(gòu)不給不確定度,你還是要用“優(yōu)后”的辦法自行評(píng)估。對(duì)你的實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可,不是對(duì)上級(jí)機(jī)構(gòu)審核,這一點(diǎn)你還是要必須搞清楚。
  CNAS-CL06:2014第4.3條c款及“注1”的確說(shuō)得清清楚楚,兩個(gè)證明“計(jì)量溯源性”的必要內(nèi)容,一個(gè)是“測(cè)量結(jié)果的不確定度”,另一個(gè)是“溯源性信息”。《檢定證書》按檢定規(guī)程規(guī)定提供了“溯源性信息”,遺憾的是你是受審核方,上級(jí)機(jī)構(gòu)不是受審核方,依據(jù)檢定證書給出的信息做不確定度評(píng)定是你的職責(zé),審核員沒(méi)權(quán)力對(duì)你的上級(jí)機(jī)構(gòu)說(shuō)三道四,你也賴不到上級(jí)機(jī)構(gòu)身上。
  是你聲稱沒(méi)有檢定原始記錄就不能評(píng)估不確定度,并以此為由不想自行評(píng)估“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”,難道我說(shuō)的不是事實(shí)嗎?所有機(jī)構(gòu)的CMC都是自行用自己的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器對(duì)可獲得的“現(xiàn)有最佳儀器”進(jìn)行校準(zhǔn)評(píng)估出來(lái)的,這是該實(shí)驗(yàn)室被認(rèn)證或認(rèn)可時(shí)該做的工作。同樣,你的實(shí)驗(yàn)室接受CNAS認(rèn)可時(shí)也應(yīng)該做這個(gè)工作。而你引用的CNAS標(biāo)準(zhǔn)條文并非指這個(gè)要求,要求的內(nèi)容是,你的標(biāo)準(zhǔn)器向上送檢了,你確定你送檢的那個(gè)上級(jí)機(jī)構(gòu)能滿足你們所開展的校準(zhǔn)/檢測(cè)項(xiàng)目的溯源性要求嗎?如果你們確定該上級(jí)機(jī)構(gòu)的能力滿足你們的溯源性要求,就請(qǐng)拿出證據(jù)來(lái)。這個(gè)證據(jù)索取得到也行,你們自行評(píng)估的亦可。
  不確定度評(píng)定的案例在本論壇中量友們給出的示例多得是,我給出的示例又何止一個(gè),你完全可以到論壇中下載參考。我給你的回答從來(lái)都直截了當(dāng),毫不掩飾也毫不保留。你的觀點(diǎn)與我再對(duì)立,我也從不罵你一句,你認(rèn)為技術(shù)討論的最后的武器是謾罵,因此你大加贊揚(yáng)技術(shù)討論中的罵街行為,這只能說(shuō)明你已經(jīng)不是從前那個(gè)學(xué)者風(fēng)度的你。俗話說(shuō)“近朱者赤近墨者黑”,恕我直言,你在贊揚(yáng)罵人是“正當(dāng)行為”的同時(shí),也就逐級(jí)染上了罵人的嗜好,因此“東扯西繞避而不答做縮頭烏龜”的話語(yǔ)也逐級(jí)成了你的口頭禪。如果你覺(jué)得我的勸說(shuō)不對(duì),你可以以“不招罵那才叫怪事”為由,向極個(gè)別罵人磚家學(xué)習(xí),繼續(xù)在公眾媒體上放聲大罵好了。
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路云 發(fā)表于 2017-2-12 23:41:30 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-11 20:28
  CNAS的規(guī)定是要被審核實(shí)驗(yàn)室拿出其送檢的那個(gè)“上級(jí)”機(jī)構(gòu)的溯源性證明,證明受審核實(shí)驗(yàn)室的溯源性滿 ...

CNAS的規(guī)定是要被審核實(shí)驗(yàn)室拿出其送檢的那個(gè)“上級(jí)”機(jī)構(gòu)的溯源性證明,證明受審核實(shí)驗(yàn)室的溯源性滿足要求。并不是要求上級(jí)機(jī)構(gòu)一定要給出其不確定度。標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)得夠清楚了,你向上級(jí)機(jī)構(gòu)索取獲得不確定度亦可,上級(jí)機(jī)構(gòu)不給時(shí)你自行評(píng)定亦可。如果你沒(méi)說(shuō)過(guò)“自己不能評(píng)估”那就好了,那就自己評(píng)估吧。標(biāo)準(zhǔn)從未說(shuō)過(guò)索取是優(yōu)先選擇項(xiàng),盡管你理解為優(yōu)先,但我告訴你上級(jí)機(jī)構(gòu)不給不確定度,你還是要用“優(yōu)后”的辦法自行評(píng)估。對(duì)你的實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可,不是對(duì)上級(jí)機(jī)構(gòu)審核,這一點(diǎn)你還是要必須搞清楚。

你就一個(gè)典型的選擇性眼瞎,CNAS-CL06:2014第4.3條c款寫得清清楚楚:“檢定證書”通常包含溯源性信息,如果未包含測(cè)量結(jié)果的不確定度信息,合格評(píng)定機(jī)構(gòu)應(yīng)索取或評(píng)估測(cè)量結(jié)果的不確定度。這難道不是說(shuō)《檢定證書》通常包含的只是“溯源性信息”嗎?后半句難道不是要求《檢定證書》要有“測(cè)量結(jié)果的不確定度”嗎?該條款“注1”也說(shuō):校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度(注:與檢定結(jié)果的測(cè)量不確定度同,均是正文所說(shuō)的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”)及其溯源性信息是證明計(jì)量溯源性的必要內(nèi)容。你根據(jù)什么說(shuō)CNAS要求的這個(gè)“測(cè)量結(jié)果的不確定度”是上級(jí)機(jī)構(gòu)的CMC?我早就說(shuō)了,這個(gè)“測(cè)量結(jié)果的不確定度”理應(yīng)由上級(jí)機(jī)構(gòu)給出,如果上級(jí)機(jī)構(gòu)不給,自己評(píng)估當(dāng)然也可以。但是,自己評(píng)估這個(gè)上級(jí)機(jī)構(gòu)“測(cè)量結(jié)果的不確定度”當(dāng)然就需要上級(jí)機(jī)構(gòu)的檢測(cè)數(shù)據(jù),如果沒(méi)有上級(jí)機(jī)構(gòu)的檢測(cè)數(shù)據(jù),是不可能用套算的方法得到的,以不確定度表示的最低技術(shù)要求來(lái)作為上級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)該被檢對(duì)象校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度。是你自己說(shuō)的不需要原始數(shù)據(jù)也能評(píng)出上級(jí)機(jī)構(gòu)測(cè)量結(jié)果的不確定度,現(xiàn)在要你平給大家看,我料死了你不會(huì)評(píng)。不確定度的評(píng)定示例多得是,那你告訴我哪一主題的哪一層樓,是客戶憑上級(jí)機(jī)構(gòu)沒(méi)有給出“測(cè)量結(jié)果不確定度”信息的《檢定證書》評(píng)出來(lái)的上級(jí)機(jī)構(gòu)“測(cè)量結(jié)果的不確定度”。讓你演示你不演示,讓你舉證你就一句“自己去搜”就完事兒啦,給個(gè)鏈接總是可以做到的吧,技術(shù)討論你就是一貫這樣耍牛逼的,你就這樣學(xué)史老先生的嗎?

你自己要搞搞清楚,這是CNAS對(duì)實(shí)驗(yàn)室的能力認(rèn)可,不是法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)的考核與授權(quán),考核機(jī)構(gòu)也不是政府計(jì)量行政主管部門,更不是你規(guī)矩灣,你說(shuō)“優(yōu)后”就優(yōu)后呀,聽CNAS的還是聽你的?瞎扯淡。

另外,CNAS2014年4月1日發(fā)布的“關(guān)于發(fā)布CNAS-CL06 :2014《測(cè)量結(jié)果的溯源性要求》及其實(shí)施政策的通知”我也曾經(jīng)曬出來(lái)過(guò),其中就談到:各機(jī)構(gòu)應(yīng)在2014年11月1日之前,按CNAS-CL06:2014要求完成對(duì)合格校準(zhǔn)服務(wù)供應(yīng)方的評(píng)價(jià),并對(duì)沒(méi)有報(bào)告測(cè)量不確定度的溯源證書(如檢定證書)中的測(cè)量結(jié)果進(jìn)行不確定度的評(píng)估(請(qǐng)注意這是指2014年11月1日之前的)。通知還說(shuō):相關(guān)機(jī)構(gòu)的測(cè)量設(shè)備在2014年11月1日之后校準(zhǔn)的,均應(yīng)符合CNAS-CL06:2014《測(cè)量結(jié)果的溯源性要求》。因此各申請(qǐng)CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室,在2014年11月1日之后,都在陸續(xù)對(duì)強(qiáng)制送檢的計(jì)量器具向承檢機(jī)構(gòu)提出索要“測(cè)量結(jié)果不確定度”的要求,沒(méi)有一家承檢機(jī)構(gòu)說(shuō)“不”的,只有你這位牛逼無(wú)賴,一直在這里與CNAS作對(duì),與客戶作哽嚼口舌。

“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”與《檢定證書》中的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”完全是兩碼事兒,是你自己將以上粉色字體CNAS標(biāo)準(zhǔn)條款中所說(shuō)的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”曲解成上級(jí)機(jī)構(gòu)“測(cè)量方法的不確定度”或上級(jí)機(jī)構(gòu)的“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”,還說(shuō)憑檢定證書中的信息,結(jié)合規(guī)程/規(guī)范的信息就可以評(píng)得出來(lái)。你評(píng)出來(lái)的到底是什么?是上級(jí)機(jī)構(gòu)的“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”,還是本級(jí)機(jī)構(gòu)的“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”呀?上級(jí)機(jī)構(gòu)的“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”在CNAS網(wǎng)站上公示著,用得著你來(lái)評(píng)嗎?本級(jí)機(jī)構(gòu)的“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”是上級(jí)機(jī)構(gòu)“測(cè)量結(jié)果的不確定度”嗎?

而你引用的CNAS標(biāo)準(zhǔn)條文并非指這個(gè)要求,要求的內(nèi)容是,你的標(biāo)準(zhǔn)器向上送檢了,你確定你送檢的那個(gè)上級(jí)機(jī)構(gòu)能滿足你們所開展的校準(zhǔn)/檢測(cè)項(xiàng)目的溯源性要求嗎?

看看清楚CNAS標(biāo)準(zhǔn)的名稱叫什么,是“測(cè)量結(jié)果”的溯源性要求,不是“校準(zhǔn)活動(dòng)”的溯源性要求。什么叫“測(cè)量結(jié)果”啊?不會(huì)連這個(gè)都不懂吧。無(wú)論是《檢定證書》還是《校準(zhǔn)證書》,在CNAS眼里統(tǒng)統(tǒng)視為《溯源證書》,因此都要求有“測(cè)量結(jié)果的不確定度”,要么你就走法制計(jì)量,別申請(qǐng)CNAS認(rèn)可。

我沒(méi)有染上罵人的嗜好,所有你所認(rèn)為的所謂“罵街”行為,都無(wú)一例外的是針對(duì)令人厭惡的不講道理的惡劣學(xué)術(shù)作風(fēng)的譴責(zé)。如果再遇到第二個(gè)這么不講道理、重三倒四、東扯西繞、答非所問(wèn)、選擇性眼瞎的人,我仍然會(huì)好不留情。因?yàn)楸救藢?duì)此行經(jīng)是深惡痛絕,無(wú)法容忍。不要老想著別人離××越來(lái)越近,多想想自己離××越來(lái)越遠(yuǎn)。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-13 01:03:22 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-2-13 01:09 編輯
路云 發(fā)表于 2017-2-12 23:41
CNAS的規(guī)定是要被審核實(shí)驗(yàn)室拿出其送檢的那個(gè)“上級(jí)”機(jī)構(gòu)的溯源性證明,證明受審核實(shí)驗(yàn)室的溯源性滿足要 ...


  你愿意罵就罵吧,至于你是不是“典型的選擇性眼瞎”,我不發(fā)表評(píng)論。我只請(qǐng)你把4.3條的要求搞清楚了后再發(fā)表你對(duì)該條之下的c款到底是講什么的意見。我不想再重復(fù)我的意見。
  廢話,CNAS的標(biāo)準(zhǔn)難道不是CNAS對(duì)實(shí)驗(yàn)室的能力認(rèn)可,而是法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)的考核與授權(quán)嗎?標(biāo)準(zhǔn)在給兩條建議讓你任選一條的時(shí)候,文字表述總是要一個(gè)排前一個(gè)排后,既然你也認(rèn)為排前排后不分優(yōu)先優(yōu)后,你又為何咬住其中一個(gè)“優(yōu)先”,強(qiáng)迫上級(jí)機(jī)構(gòu)必須給不確定度而不愿意選擇“優(yōu)后”的自行評(píng)定?對(duì)強(qiáng)制送檢的計(jì)量器具必須按檢定規(guī)程規(guī)定要求出具檢定證書或合格證,你向承檢機(jī)構(gòu)提出索要“測(cè)量結(jié)果不確定度”,人家說(shuō)“不”,是履行自己的權(quán)力,“只有你這位牛逼無(wú)賴,一直在這里與CNAS作對(duì)”,與檢定機(jī)構(gòu)作哽嚼口舌,強(qiáng)迫檢定機(jī)構(gòu)必須給不確定度,逃避自行評(píng)估的責(zé)任。
  我給你講過(guò)無(wú)數(shù)次““校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC與《檢定證書》中的測(cè)量結(jié)果的不確定度完全是兩碼事兒”,CNAS認(rèn)可要的溯源性證據(jù)是前者不是后者,你現(xiàn)在既然明白了不是一回事,為什么還要往一回事上扯,非要索取“測(cè)量結(jié)果的不確定度”而不花點(diǎn)力氣自行評(píng)估檢定方法的不確定度?
  有罵人嗜好的人從來(lái)不承認(rèn)自己染上罵人嗜好,但你自己回頭查一下最近以來(lái)你的每一個(gè)帖子,有哪一個(gè)沒(méi)使用罵街式的語(yǔ)句?你難道真的認(rèn)為你那些話都是人類最美的語(yǔ)言,都是作為一個(gè)學(xué)者該掛在嘴上的陽(yáng)光語(yǔ)錄?還是那句話,只要你喜愛(ài)上了罵人,你可以繼續(xù)罵,但你阻擋不了與你不同意見的發(fā)表,你唯一的選擇是不是要謾罵一生?
  無(wú)論《檢定證書》還是《校準(zhǔn)證書》,在CNAS眼里統(tǒng)統(tǒng)視為《溯源證書》,因?yàn)樾?zhǔn)證書有測(cè)量不確定度,檢定證書有其他溯源信息,送檢的實(shí)驗(yàn)室從校準(zhǔn)證書上給出的不確定度和檢定證書上給出的溯源信息,可以自行評(píng)估所開展的校準(zhǔn)/檢測(cè)項(xiàng)目溯源性是否滿足要求,你“不會(huì)連這個(gè)都不懂”。對(duì)反對(duì)自己觀點(diǎn)的人你可以“深惡痛絕,無(wú)法容忍”,可以潑口大罵,可以“離××越來(lái)越近”,但我和絕大多數(shù)量友都對(duì)罵人行為“深惡痛絕,無(wú)法容忍”,都會(huì)“離××越來(lái)越遠(yuǎn)”。
249#
西瓜瓜瓜瓜 發(fā)表于 2017-2-13 08:56:31 | 只看該作者
學(xué)習(xí)一下 謝謝
250#
csln 發(fā)表于 2017-2-13 08:59:55 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-2-13 09:30 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-13 01:03
  你愿意罵就罵吧,至于你是不是“典型的選擇性眼瞎”,我不發(fā)表評(píng)論。我只請(qǐng)你把4.3條的要求搞清楚了 ...


廢話,CNAS的標(biāo)準(zhǔn)難道不是CNAS對(duì)實(shí)驗(yàn)室的能力認(rèn)可,而是法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)的考核與授權(quán)嗎?標(biāo)準(zhǔn)在給兩條建議讓你任選一條的時(shí)候,文字表述總是要一個(gè)排前一個(gè)排后,既然你也認(rèn)為排前排后不分優(yōu)先優(yōu)后,你又為何咬住其中一個(gè)“優(yōu)先”,強(qiáng)迫上級(jí)機(jī)構(gòu)必須給不確定度而不愿意選擇“優(yōu)后”的自行評(píng)定?對(duì)強(qiáng)制送檢的計(jì)量器具必須按檢定規(guī)程規(guī)定要求出具檢定證書或合格證,你向承檢機(jī)構(gòu)提出索要“測(cè)量結(jié)果不確定度”,人家說(shuō)“不”,是履行自己的權(quán)力,“只有你這位牛逼無(wú)賴,一直在這里與CNAS作對(duì)”,與檢定機(jī)構(gòu)作哽嚼口舌,強(qiáng)迫檢定機(jī)構(gòu)必須給不確定度,逃避自行評(píng)估的責(zé)任。

所有承擔(dān)檢定/校準(zhǔn)的機(jī)構(gòu),只要用戶要求測(cè)量結(jié)果不確定度,無(wú)一例外會(huì)提供,包括國(guó)家計(jì)量院,有的是做為檢定證書的附錄提供,有的是提供單獨(dú)的不確定度報(bào)告,只有您老人家這強(qiáng)大的頭腦會(huì)臆想出來(lái)人家說(shuō)“不”,關(guān)于CMC,關(guān)于CNAS,你真不懂,所以別亂說(shuō)了,于技術(shù)于論壇無(wú)任何益處,只會(huì)增加別人對(duì)你的反感

我給你講過(guò)無(wú)數(shù)次““校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC與《檢定證書》中的測(cè)量結(jié)果的不確定度完全是兩碼事兒”,CNAS認(rèn)可要的溯源性證據(jù)是前者不是后者,你現(xiàn)在既然明白了不是一回事,為什么還要往一回事上扯,非要索取“測(cè)量結(jié)果的不確定度”而不花點(diǎn)力氣自行評(píng)估檢定方法的不確定度?

看看您都說(shuō)了什么,前言不搭后語(yǔ),自己知道自己說(shuō)了些什么嗎?

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