示值和示值誤差的測(cè)量不確定度是一樣的嗎？

回復(fù) 19# 規(guī)矩灣錦苑


“本人說(shuō)的"測(cè)量模型 y＝x 中只有一個(gè)輸入量x，這個(gè)x其實(shí)是在所使用的測(cè)量設(shè)備（即計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)）上讀取的，檢定結(jié)果是把在計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)上讀取的量值賦予被檢實(shí)物量具。而計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的信息完全有據(jù)可查，進(jìn)行一個(gè)不確定度的B類(lèi)評(píng)定即可輕輕松松解決問(wèn)題。"前面應(yīng)該加上“一般來(lái)說(shuō)”，即適用于基層的普通測(cè)量活動(dòng)和檢定/校準(zhǔn)活動(dòng)。”
我感覺(jué)加上“一般來(lái)說(shuō)”仍然不對(duì)。像這種“y＝x 中只有一個(gè)輸入量x，這個(gè)x其實(shí)是在所使用的測(cè)量設(shè)備（即計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)）上讀取的”情況，可以說(shuō)不用進(jìn)行重復(fù)性分量評(píng)定了么？有沒(méi)有這樣的示例，我怎么想不出來(lái)呢。比如說(shuō)，用萬(wàn)工顯測(cè)量試驗(yàn)篩的篩孔尺寸，只給出篩孔尺寸，y＝x，x為萬(wàn)工顯上測(cè)得的值。這個(gè)篩孔尺寸的不確定度評(píng)定應(yīng)該包含測(cè)量重復(fù)性、萬(wàn)工顯估讀誤差引入分量二者取其大者，萬(wàn)工顯示值誤差引入分量等的評(píng)定，而不是僅“進(jìn)行一個(gè)不確定度的B類(lèi)評(píng)定即可輕輕松松解決問(wèn)題”。在這個(gè)評(píng)定上篩孔尺寸，y＝x與篩孔尺寸偏差y＝x0-x的評(píng)定需考慮的分量是一樣的，測(cè)量結(jié)果（篩孔尺寸或篩孔尺寸偏差）的不確定度是一樣的。有哪種示例說(shuō)明y＝x因計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的信息完全有據(jù)可查，只進(jìn)行一個(gè)不確定度的B類(lèi)評(píng)定就可以了呢？
這是上面都成老師說(shuō)的標(biāo)稱(chēng)值在前，實(shí)測(cè)值在后的情況。對(duì)于前面是標(biāo)準(zhǔn)值，后面是儀器示值的情況，我同意都成老師的看法，我認(rèn)為“儀器示值的不確定度”是沒(méi)有意義的，只能是“儀器示值誤差的不確定度”，因此沒(méi)有必要糾結(jié)是“儀器示值的不確定度”還是“儀器示值誤差的不確定度”?！皟x器示值的不確定度”類(lèi)似于“篩孔標(biāo)稱(chēng)值5mm的不確定度”、“量塊標(biāo)稱(chēng)值10mm的不確定度”，這不確定度有什么意義呢，沒(méi)有它們的實(shí)際值這不確定度可不可以使用呢。

回復(fù) 10# 吉利阿友

我的理解：示值誤差是量的一種，示值誤差的量值是測(cè)量結(jié)果的一種，它有不確定度。

在校準(zhǔn)的實(shí)際運(yùn)作中，示值和示值誤差的不確定度應(yīng)該是一致的。就是“y=x”和“Δ=x-x0”，由于在校準(zhǔn)中x0為確定的值，所以?xún)蓚€(gè)數(shù)學(xué)模型評(píng)出的不確定度值也是一樣的。

回復(fù) 26# 長(zhǎng)度室

　　以你所給的篩孔檢測(cè)為例，用萬(wàn)工顯測(cè)量試驗(yàn)篩的篩孔尺寸，如果規(guī)范（顧客）要求只給出篩孔尺寸，則測(cè)量結(jié)果y就是篩孔尺寸y萬(wàn)工顯上測(cè)得的值x，測(cè)量模型y＝x。評(píng)定測(cè)量結(jié)果的不確定度時(shí)，有關(guān)萬(wàn)工顯的所有信息完全可以查得，此時(shí)只需要使用一個(gè)不確定度的B類(lèi)評(píng)定就輕輕松松解決問(wèn)題了。當(dāng)然如果測(cè)量多個(gè)孔用算術(shù)平均值當(dāng)測(cè)量結(jié)果那是另外一回事，此時(shí)的測(cè)量模型中x就應(yīng)該是測(cè)量n個(gè)孔的平均值，而不是萬(wàn)工顯讀數(shù)值的概念了。
　　當(dāng)規(guī)范（顧客）要求測(cè)量篩孔尺寸偏差時(shí)，測(cè)量模型變成y＝x－x0，其中x為萬(wàn)工顯上測(cè)得的值，x0為篩孔標(biāo)稱(chēng)值。因?yàn)闃?biāo)稱(chēng)值x0是給定的，不是通過(guò)測(cè)量得到的，因此標(biāo)稱(chēng)值沒(méi)有誤差，也就不會(huì)給測(cè)量結(jié)果引入不確定度分量，此時(shí)的確與對(duì)測(cè)量模型y＝x的不確定度評(píng)定需考慮的分量是一樣的，測(cè)量結(jié)果（篩孔尺寸或篩孔尺寸偏差）的不確定度也是一樣的。
　　以上是對(duì)類(lèi)似于實(shí)物量具的實(shí)際尺寸的校準(zhǔn)的測(cè)量過(guò)程，如果換成對(duì)顯示儀器的示值誤差檢定或校準(zhǔn)這樣的測(cè)量過(guò)程，就大不一樣了。示值誤差的測(cè)量模型是Δ=x-x0或y＝x－x0，其中x為被檢儀器上讀得的值，x0為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置上讀得的值，兩個(gè)輸入量都需要讀取，讀取時(shí)都存在著誤差，因此都會(huì)給測(cè)量結(jié)果（校準(zhǔn)結(jié)果）引入不確定度分量。
　　進(jìn)行示值誤差不確定度評(píng)定時(shí)，標(biāo)準(zhǔn)裝置的所有信息可以查得，輸入量x0引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量只需一個(gè)B類(lèi)評(píng)定即可輕輕松松解決問(wèn)題?？奢斎肓縳是從被檢儀器上讀得，被檢儀器有許多個(gè)而且也尚未檢定，無(wú)法知曉其確切信息。選擇使用A類(lèi)還是B類(lèi)不確定度評(píng)定方法的原則告訴我們，在無(wú)法知道信息和所知信息并不確切時(shí)，必須花費(fèi)人力物力和時(shí)間，投入大量成本進(jìn)行一個(gè)A類(lèi)評(píng)定，因此，對(duì)顯示儀器的示值誤差檢定/校準(zhǔn)的不確定度評(píng)定既要進(jìn)行A類(lèi)評(píng)定也要進(jìn)行B類(lèi)評(píng)定。
　　“儀器示值的不確定度”與類(lèi)似于“篩孔標(biāo)稱(chēng)值5mm的不確定度”、“量塊標(biāo)稱(chēng)值10mm的不確定度”有重大區(qū)別，其重大區(qū)別在于測(cè)量模型中輸入量的全部信息是否都知道。如果都知道就沒(méi)有必要花費(fèi)大量人力物力財(cái)力和時(shí)間搞A類(lèi)評(píng)定，如果有的輸入量信息并不知道或知道得不確切，就必須對(duì)其進(jìn)行一個(gè)A類(lèi)評(píng)定，而不能冒風(fēng)險(xiǎn)拍腦袋對(duì)其B類(lèi)評(píng)定，這是不確定度評(píng)定的一個(gè)原則問(wèn)題，計(jì)量成本不是隨便可以節(jié)省的，但該節(jié)省的計(jì)量成本不節(jié)省也是不妥的。

個(gè)人覺(jué)得應(yīng)該看被校準(zhǔn)設(shè)備的使用情況，是不需修正使用還是帶修正值使用的，如果不需修正的話(huà)就給示值和示值的不確定度，如果需要修正的話(huà)，給修正值或示值誤差及修正值的不確定度。

個(gè)人覺(jué)得應(yīng)該看被校準(zhǔn)設(shè)備的使用情況，是不需修正使用還是帶修正值使用的，如果不需修正的話(huà)就給示值和示值 ...
demiding 發(fā)表于 2014-2-26 10:57

    言之有理！而且是深一層次高水平的理解哦！

回復(fù) 29# 規(guī)矩灣錦苑


“用萬(wàn)工顯測(cè)量試驗(yàn)篩的篩孔尺寸，如果規(guī)范（顧客）要求只給出篩孔尺寸，則測(cè)量結(jié)果y就是篩孔尺寸y萬(wàn)工顯上測(cè)得的值x，測(cè)量模型y＝x。評(píng)定測(cè)量結(jié)果的不確定度時(shí)，有關(guān)萬(wàn)工顯的所有信息完全可以查得，此時(shí)只需要使用一個(gè)不確定度的B類(lèi)評(píng)定就輕輕松松解決問(wèn)題了。當(dāng)然如果測(cè)量多個(gè)孔用算術(shù)平均值當(dāng)測(cè)量結(jié)果那是另外一回事，此時(shí)的測(cè)量模型中x就應(yīng)該是測(cè)量n個(gè)孔的平均值，而不是萬(wàn)工顯讀數(shù)值的概念了?！蔽也惶澩Ｎ艺J(rèn)為即使是不取平均值，只以一次測(cè)量作為測(cè)量結(jié)果的測(cè)量模型y＝x也不能只進(jìn)行不確定度B類(lèi)評(píng)定，也得進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)進(jìn)行A類(lèi)評(píng)定。比如說(shuō)測(cè)一個(gè)孔的尺寸，或者測(cè)某工件的長(zhǎng)度，不要求多次測(cè)量以平均值作為測(cè)量結(jié)果，一次測(cè)量以測(cè)得值作為測(cè)量結(jié)果，也得進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)進(jìn)行A類(lèi)評(píng)定，因?yàn)槲覜](méi)有把握每次瞄準(zhǔn)、讀數(shù)都完全一致。

回復(fù) 31# 劉彥剛


不知道您為什么這樣認(rèn)為，咱們?cè)賮?lái)考慮一下?！叭绻恍栊拚脑?huà)就給示值和示值的不確定度，如果需要修正的話(huà)，給修正值或示值誤差及修正值的不確定度?！焙蟀刖錄](méi)有問(wèn)題。我感覺(jué)不需修正的話(huà)也應(yīng)該給示值誤差的不確定度，而不應(yīng)該是示值的不確定度（按您的這種格式   標(biāo)準(zhǔn)值    示值    示值誤差）?？蛻?hù)在取回儀器和證書(shū)后，要對(duì)校準(zhǔn)證書(shū)做計(jì)量確認(rèn)看被測(cè)器具的計(jì)量性能是否滿(mǎn)足使用要求，看校準(zhǔn)后的示值誤差是否小于被測(cè)儀器的允許誤差。小于的話(huà)認(rèn)為是合格的，使用示值或標(biāo)稱(chēng)值，即不加修正值使用。但前提條件是JJF1094-2002《測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定》中給出的合格判據(jù)，U95≤1/3 MPEV（不滿(mǎn)足時(shí)有另外的判別方法），這就是使用證書(shū)中給出的不確定度，它自然是示值誤差的不確定度，不是示值的不確定度，當(dāng)示值誤差的不確定度小于示值允差的1/3時(shí)，認(rèn)為不確定度對(duì)結(jié)論判定沒(méi)什么影響。如果有人要把它理解成示值的不確定度，那計(jì)量確認(rèn)還怎么做呢。

當(dāng)然不一樣了。。。

回復(fù) 33# 長(zhǎng)度室

　　所謂“修正”，是使用了修正值，也就是在原來(lái)的測(cè)量模型基礎(chǔ)上又增加了一個(gè)輸入量。修正值來(lái)自于溯源鏈的上游測(cè)量過(guò)程（高于出具測(cè)量結(jié)果的另一個(gè)測(cè)量過(guò)程）。
　　以實(shí)物量具“示值”（實(shí)際尺寸或偏差）檢定這個(gè)測(cè)量過(guò)程為例，我們使用上級(jí)給出的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢定證書(shū)出具的示值檢定結(jié)果開(kāi)展我們自己的檢定工作，評(píng)定的是我們的檢定結(jié)果不確定度，測(cè)量模型中唯一的輸入量是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的示值偏差，只需要做一個(gè)B類(lèi)評(píng)定即可。如果使用修正值，則增加了一個(gè)輸入量，修正值引入的不確定度分量是上級(jí)檢定方法的不確定度造成，是上級(jí)的上級(jí)給出的其計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的偏差所造成。
　　儀器示值誤差的不確定度是在實(shí)物量具檢定測(cè)量模型基礎(chǔ)上又增加了一個(gè)輸入量，即被檢對(duì)象的顯示值，被檢對(duì)象無(wú)數(shù)個(gè)，且尚未檢定，因此信息并不清楚，因此示值誤差的不確定度評(píng)定就必須在示值或偏差的不確定度評(píng)定基礎(chǔ)上增加一個(gè)A類(lèi)評(píng)定。
　　JJF1094-2002《測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定》中給出的合格判據(jù)U95≤1/3 MPEV是對(duì)所從事的檢定結(jié)果是否可靠的判據(jù)，是在上述不確定度評(píng)定出具結(jié)果U95后判定我們的測(cè)量結(jié)果的可靠性用的，并不是加不加修正值的判據(jù)。對(duì)于上級(jí)檢定結(jié)果是否可靠用什么來(lái)判定呢？就是它的證書(shū)給出的不確定度。證書(shū)中給出的不確定度，對(duì)于示值誤差為檢定結(jié)果的自然是示值誤差的不確定度，對(duì)于示值或偏差為檢定結(jié)果的自然是示值或偏差的不確定度，此時(shí)千萬(wàn)不能理解為示值誤差的不確定度。

回復(fù)  劉彥剛


不知道您為什么這樣認(rèn)為，咱們?cè)賮?lái)考慮一下。“如果不需修正的話(huà)就給示值和示值的不確定度，如果需要修正的話(huà)，給修正值或示值誤差及修正值的不確定度?！焙蟀刖錄](méi)有問(wèn)題。我感覺(jué)不需修正的話(huà)也應(yīng)該給示值誤差的不確定度，而不應(yīng)該是示值的不確定度（按您的這種格式   標(biāo)準(zhǔn)值    示值    示值誤差）?？蛻?hù)在取回儀器和證書(shū)后，要對(duì)校準(zhǔn)證書(shū)做計(jì)量確認(rèn)看被測(cè)器具的計(jì)量性能是否滿(mǎn)足使用要求，看校準(zhǔn)后的示值誤差是否小于被測(cè)儀器的允許誤差。小于的話(huà)認(rèn)為是合格的，使用示值或標(biāo)稱(chēng)值，即不加修正值使用。但前提條件是JJF1094-2002《測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定》中給出的合格判據(jù)，U95≤1/3 MPEV（不滿(mǎn)足時(shí)有另外的判別方法），這就是使用證書(shū)中給出的不確定度，它自然是示值誤差的不確定度，不是示值的不確定度，當(dāng)示值誤差的不確定度小于示值允差的1/3時(shí)，認(rèn)為不確定度對(duì)結(jié)論判定沒(méi)什么影響。如果有人要把它理解成示值的不確定度，那計(jì)量確認(rèn)還怎么做呢。長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2014-2-26 15:45

你考慮的就更全面了！當(dāng)時(shí)我沒(méi)細(xì)想，只是覺(jué)得如果用示值，就只要知道示值的可信程度就可以了。而你更全面地考慮到，先要判斷該給出示值的儀器是否合格，才去用它的示值。

回復(fù) 32# 長(zhǎng)度室

　　實(shí)物量具網(wǎng)篩篩孔尺寸測(cè)量結(jié)果的測(cè)量模型y＝x和孔徑測(cè)量?jī)x示值誤差的測(cè)量模型y＝x－x0是不一樣的。前者只有一個(gè)輸入量，后者有兩個(gè)輸入量。
　　如果只以一次測(cè)量作為測(cè)量結(jié)果，對(duì)于前者只要知道所用測(cè)量設(shè)備萬(wàn)工顯的所有信息，使用一個(gè)不確定度的B類(lèi)評(píng)定就輕輕松松解決問(wèn)題了，不必重復(fù)性試驗(yàn)進(jìn)行A類(lèi)評(píng)定。比如說(shuō)測(cè)一個(gè)孔的尺寸，或者測(cè)某工件的長(zhǎng)度，不要求多次測(cè)量以平均值作為測(cè)量結(jié)果，一次測(cè)量就可以得到測(cè)量結(jié)果，測(cè)量模型中只有一個(gè)輸入量，且其信息完全可以獲得，并無(wú)不知信息的輸入量。因?yàn)闆](méi)有把握每次瞄準(zhǔn)、讀數(shù)都完全一致而產(chǎn)生的誤差已經(jīng)包含在同一個(gè)輸入量X的偏差之中了，依此為理由增加一個(gè)A類(lèi)評(píng)定毫無(wú)價(jià)值。
　　而對(duì)于后者，則無(wú)論如何也不能省略A類(lèi)評(píng)定，因?yàn)闇y(cè)量模型中除了有一個(gè)所用測(cè)量設(shè)備的顯示值可用B類(lèi)評(píng)定外，還存在一個(gè)未知信息的輸入量被檢儀器的顯示值無(wú)法用B類(lèi)評(píng)定方法來(lái)評(píng)定。

兩者有聯(lián)系,但有區(qū)別的,絕對(duì)不一樣.   欽此

一樓一樓的看完了~~

頭暈了~~~~~~

說(shuō)實(shí)在的，我真的不愿意看這樣的帖子，頭好疼。。。

但是，一有這樣的帖子，我總是一樓一樓的，一字一字的看完。。。

糾結(jié)~~

回復(fù) 40# moreface

　　呵呵，其實(shí)不必糾結(jié)。不確定度評(píng)定就是評(píng)估測(cè)量方案和測(cè)量結(jié)果的可靠性（又稱(chēng)可信性或可疑度），不是計(jì)算測(cè)量誤差。就像評(píng)估二手房的價(jià)值一樣八九不離十即可，每個(gè)人評(píng)估的結(jié)果不一定完全相等。
　　只要正確寫(xiě)出輸出量（被測(cè)對(duì)象）的測(cè)量模型，注意分析標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量時(shí)，緊緊圍繞著“測(cè)量模型”中的輸入量逐個(gè)進(jìn)行，就不會(huì)出大問(wèn)題。如果置測(cè)量模型于不顧，想到哪分析到哪，就一定會(huì)糾結(jié)。評(píng)定方法選擇的原則是：當(dāng)輸入量的有關(guān)信息確切知道時(shí)，就用B類(lèi)評(píng)定方法；輸入量的有關(guān)信息不知或不能確切知道時(shí)，就用A類(lèi)評(píng)定方法。

回復(fù) 37# 規(guī)矩灣錦苑


什么意思？如果讓您用萬(wàn)工顯測(cè)量一篩孔尺寸，它標(biāo)稱(chēng)值是5mm，假如您用萬(wàn)工顯實(shí)測(cè)值為5.011mm（打個(gè)比方來(lái)說(shuō)），這是y=x的模型，讓您來(lái)評(píng)定測(cè)量結(jié)果5.011mm的不確定度，您考慮那些分量？只考慮萬(wàn)工顯的示值誤差引入分量？讀數(shù)誤差？沒(méi)有測(cè)量重復(fù)性分量么？讓您再重新測(cè)一次，假如得到5.013mm測(cè)量結(jié)果，它的不確定度還是都B類(lèi)評(píng)定么？

回復(fù) 35# 規(guī)矩灣錦苑


您可能理解錯(cuò)了，并沒(méi)有討論“U95≤1/3 MPEV是不是加修正值的判據(jù)”，而是看給出的示值的不確定度有沒(méi)有意義。樓主給出的這種  標(biāo)準(zhǔn)值    儀器示值    示值誤差的格式，如果給出示值的不確定度有沒(méi)有什么意義，這是我們討論的內(nèi)容?？蛻?hù)再取回儀器和證書(shū)后，要做計(jì)量確認(rèn)，看儀器是否符合使用要求。如果儀器是加修正值使用的，那么自然應(yīng)該給出示值誤差的不確定度（誤差的不確定度和修正值的不確定度是一樣的）。如果不加修正值使用，即使用示值，得確認(rèn)它是合格的才可以（符合使用要求）。在做計(jì)量確認(rèn)的時(shí)候，第一步要看證書(shū)給出的測(cè)量不確定度是否小于送校儀器允差的1/3。第二步看給出的示值誤差是否小于允許誤差。如果第一步大于1/3了，即使示值誤差小于允許誤差還不能輕易判定合格。判定合格以后，使用儀器示值即可。因此出于第一步的用途，證書(shū)中的不確定度自然是示值誤差的不確定度，不能是儀器示值的不確定度。如果要理解成示值的不確定度，那么在做計(jì)量確認(rèn)時(shí)第一步就無(wú)法判定了。

回復(fù) 42# 長(zhǎng)度室

　　是的，用萬(wàn)工顯測(cè)量一標(biāo)稱(chēng)值是5mm的篩孔尺寸，萬(wàn)工顯讀數(shù)值即為篩孔測(cè)量結(jié)果，實(shí)測(cè)值的測(cè)量模型是y=x。具體測(cè)量結(jié)果為5.011mm也好，是5.013mm也罷，它們的可靠性或可信性、可疑度是相同的，都是通過(guò)測(cè)量模型y＝x評(píng)定的測(cè)量不確定度。
　　對(duì)于這種只有一個(gè)輸入量的測(cè)量模型，其標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量也只能有一個(gè)，這個(gè)分量就是萬(wàn)工顯讀數(shù)x引入的分量。如果再有其它分量，都屬于重復(fù)的或者是無(wú)緣無(wú)故添加的分量，違背不確定度分量評(píng)定既不遺漏也不重復(fù)的原則。當(dāng)略去讀數(shù)時(shí)環(huán)境條件、估讀等子項(xiàng)的影響，剩余的子項(xiàng)就是萬(wàn)工顯的計(jì)量特性引入的不確定度了，因此可以用這個(gè)子項(xiàng)近似作為標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量。
　　萬(wàn)工顯示值允差是其最具代表性的計(jì)量特性，可以用萬(wàn)工顯的示值允差（1+L/100＝）3微米作為半寬，包含因子k＝√3，進(jìn)行B類(lèi)評(píng)定得1.732微米，再取擴(kuò)展不確定度的包含因子k＝2，則U＝3.5微米，就不必進(jìn)行A類(lèi)評(píng)定了。

回復(fù) 43# 長(zhǎng)度室

　　通過(guò)U95≤1/3 MPEV只能判定是否需要加修正值，或判定給出的示值誤差可靠與否，值不值得信任。不值得信任時(shí)應(yīng)該廢棄不用。這個(gè)判據(jù)不是用來(lái)看給出的不確定度有沒(méi)有意義的。給出的不確定度有沒(méi)有意義，或者說(shuō)正確與否，判據(jù)是評(píng)定過(guò)程是否違規(guī)。例如：測(cè)量模型正確嗎？分量評(píng)定有沒(méi)有重復(fù)和遺漏？包含因子的取值對(duì)不對(duì)？給出的不確定度評(píng)定結(jié)果是否符合JJF1059.1的相關(guān)規(guī)定？等等。這些問(wèn)題都沒(méi)問(wèn)題，測(cè)量結(jié)果（示值）的不確定度就是有意義的，正確的。

回復(fù) 1# 劉彥剛


   

我的理解：

測(cè)量不確定度從其定義和規(guī)范來(lái)看，其實(shí)就是個(gè)約定俗成，好比馬拉松跑就42公里，如果問(wèn)為什么不是40公里或50公里，都沒(méi)有意義。測(cè)量不確定度也是類(lèi)似意義，規(guī)定了固定的方法方式，測(cè)量不確定度和測(cè)量方法、測(cè)得值一一對(duì)應(yīng)。

再來(lái)看樓主這個(gè)問(wèn)題。示值、示值誤差是兩個(gè)需要不同測(cè)量方法，得到的不同的測(cè)得值，因此其對(duì)應(yīng)相應(yīng)不同的不確定度。如，用電壓表直接測(cè)標(biāo)準(zhǔn)電壓源的值，該方法測(cè)得的是示值，評(píng)定的是示值的測(cè)量不確定度；把電壓表和標(biāo)準(zhǔn)電壓表同時(shí)測(cè)可調(diào)電源，該方法測(cè)得值是示值誤差，評(píng)定的是示值誤差的不確定度。前一種方法、測(cè)得值對(duì)應(yīng)示值測(cè)量不確定度，后一種方法、測(cè)得值對(duì)應(yīng)示值誤差測(cè)量不確定度，嚴(yán)格對(duì)應(yīng)，因此說(shuō)，某一確定的方法并得到測(cè)量結(jié)果，不可能評(píng)出兩個(gè)不同量的測(cè)量不確定度

題外話(huà)：看這里的帖子，有些困惑，測(cè)量不確定度是一個(gè)評(píng)定值，因此必須和測(cè)量方法、測(cè)得值進(jìn)行對(duì)應(yīng)，但很多人卻離開(kāi)這個(gè)基本的定義和規(guī)范，弄什么儀器的不確定度，檢定裝置的不確定度，如果儀器不通過(guò)某個(gè)方法測(cè)某個(gè)具體的值并得到測(cè)得值，哪來(lái)的測(cè)量不確定度呢？檢定裝置如果不對(duì)某個(gè)儀器進(jìn)行檢定并測(cè)得檢定值，哪來(lái)的檢定裝置不確定度？

回復(fù) 11# hwafy

你說(shuō)了半天，前者和后者都一樣??？！

回復(fù) 24# zhoujidai
     我非常認(rèn)可24樓的觀點(diǎn)，我覺(jué)得：什么不確定度度評(píng)定，就是瞎糊弄人。雖然我是新手啊，沒(méi)有很多的發(fā)言權(quán)，也沒(méi)什么權(quán)威，只是隨便說(shuō)說(shuō)。但為了迎合這個(gè)政策，2012年開(kāi)始，評(píng)定了本單位所有力學(xué)項(xiàng)目的不確定度（CMC），也參考和借鑒了其他單位的不確定度評(píng)定，同一個(gè)項(xiàng)目，公說(shuō)公有理，婆說(shuō)婆有理，這不確定度，本來(lái)就沒(méi)有對(duì)錯(cuò)，只是各人評(píng)定的見(jiàn)解不同，評(píng)出來(lái)的結(jié)果合理已否，也是看是否同大多數(shù)單位評(píng)定的是否保持大概一致，如果相差太多，也就是離群，也就是評(píng)定結(jié)果不合理。評(píng)來(lái)評(píng)去，繞來(lái)繞去，有些人為了顯示自己評(píng)的跟別人不一樣，或者說(shuō)為了體現(xiàn)自己的水平，故意加入一些別人想不到的分量，反而搞得更亂。
     個(gè)人覺(jué)得：對(duì)于不確定度評(píng)定，有必要，但必要搞得那么復(fù)雜。做計(jì)量，是要滿(mǎn)足溯源的要求和目的，但只要是標(biāo)準(zhǔn)器和被開(kāi)展的項(xiàng)目（即被測(cè)）的準(zhǔn)確度等級(jí)或MPE滿(mǎn)足1/3原則就可以開(kāi)展啦，（其他化學(xué)領(lǐng)域的或國(guó)家基準(zhǔn)，可以是1/2或相同的精度），何必再去考慮那么多。直接用標(biāo)準(zhǔn)的精度除以根號(hào)3，就是該項(xiàng)目的測(cè)量結(jié)果不確定度，其他的都不用考慮。因?yàn)槠渌亩际窍垢?。原因如下?：居然是CMC，那就是最佳測(cè)量能力，對(duì)于由重復(fù)性引起的不確定度，（A類(lèi)），那我可以說(shuō)是被測(cè)非常之理想化，重復(fù)測(cè)10次，都是一樣，那這個(gè)分量就是0；2：對(duì)于環(huán)境條件或其他，既然說(shuō)是最測(cè)，那也就是理想環(huán)境，那其不確定度也可以完全忽略；3：再者，就是被測(cè)的分辨力問(wèn)題，到是要考慮下，特別是指針式（模擬儀表）
，這是一個(gè)影響較大的分量，但如果按理論上說(shuō)，也是可以忽略的。大不了，匯總在一起，用標(biāo)準(zhǔn)的精度，除以根號(hào)3，夠了。足矣！  
    對(duì)于示值的不確定度和示值誤差的不確定度。版主和樓上的專(zhuān)家，說(shuō)的很有道理。量值不能完全相同，畢竟首先數(shù)學(xué)模型都不同啦。
還想說(shuō)下，發(fā)下牢騷，只是下班好久啦，人都走完了，回家吃飯先。

回復(fù) 48# huaixiaozi

先生的帖子，寫(xiě)出不確定度評(píng)定的一些現(xiàn)狀，反映了一個(gè)計(jì)量工作者的心情，也談了些具體意見(jiàn)。我看后，覺(jué)得很好。說(shuō)實(shí)話(huà)，認(rèn)真想問(wèn)題，有見(jiàn)解。新手有新手的好處，就是不迷信權(quán)威，受不確定度論影響少；我看，思想方法正確，再認(rèn)真學(xué)習(xí)、勤于思考，一定能快速成長(zhǎng)。

先生說(shuō)：“什么不確定度度評(píng)定，就是瞎糊弄人”。一針見(jiàn)血！精辟！

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先生說(shuō)：“同一個(gè)項(xiàng)目，公說(shuō)公有理，婆說(shuō)婆有理，這不確定度，本來(lái)就沒(méi)有對(duì)錯(cuò)，只是各人評(píng)定的見(jiàn)解不同，評(píng)出來(lái)的結(jié)果合理已（與）否，也是看是否同大多數(shù)單位評(píng)定的是否保持大概一致，如果相差太多，也就是離群，也就是評(píng)定結(jié)果不合理。評(píng)來(lái)評(píng)去，繞來(lái)繞去，有些人為了顯示自己評(píng)的跟別人不一樣，或者說(shuō)為了體現(xiàn)自己的水平，故意加入一些別人想不到的分量，反而搞得更亂”。這段話(huà)反映不確定度評(píng)定的隨意性。其本質(zhì)是：不確定度論不是科學(xué)。

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先生的第二段，我也基本贊成，略加補(bǔ)充。計(jì)量必須有標(biāo)準(zhǔn)，計(jì)量靠的就是標(biāo)準(zhǔn)。計(jì)量（檢定、校準(zhǔn)）本身的誤差就是標(biāo)準(zhǔn)的誤差，只要有性能夠格的標(biāo)準(zhǔn)，又經(jīng)過(guò)上級(jí)計(jì)量部門(mén)的檢定，就可以開(kāi)展檢定工作。一定要滿(mǎn)足標(biāo)準(zhǔn)的使用條件（溫度、振動(dòng)、電磁干擾等等），要正確使用標(biāo)準(zhǔn)。檢定的資格條件就是標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍（準(zhǔn)確度）指標(biāo)與被檢測(cè)量?jī)x器的指標(biāo)之比，要小于等于q，q值通常取1/4，而時(shí)間頻率計(jì)量取1/10。目前，一些項(xiàng)目取1/3，大了些，要盡可能減小此值。懂得“計(jì)量的誤差就是標(biāo)準(zhǔn)的誤差”就夠了；不必進(jìn)行任何評(píng)定?，F(xiàn)在的不確定度計(jì)量評(píng)定，是把被檢儀器的性能賴(lài)在檢定裝置上，是完全錯(cuò)誤的。不評(píng)不錯(cuò)，一評(píng)必錯(cuò)！

關(guān)于重復(fù)性問(wèn)題。標(biāo)準(zhǔn)本身的不穩(wěn)定，必然已包括在標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)確度指標(biāo)中，不該另評(píng)。被檢儀器的不穩(wěn)定性，不是檢定裝置的問(wèn)題，評(píng)定檢定裝置不能算上這一項(xiàng)，算上是張冠李戴，是錯(cuò)誤的?，F(xiàn)在的不確定度計(jì)量評(píng)定，重復(fù)性用的是A類(lèi)評(píng)定，表現(xiàn)的是標(biāo)準(zhǔn)與被檢儀器的不穩(wěn)定性的共同結(jié)果，而必然以被檢儀器的不穩(wěn)定性為主，算在檢定能力上是錯(cuò)誤的。被檢測(cè)量?jī)x器的不穩(wěn)定性，要在給出的檢定結(jié)果中算上去。在給出檢定結(jié)果時(shí)，嚴(yán)格的作法是給出系統(tǒng)誤差（示值的平均值減標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱(chēng)值）與隨機(jī)誤差（3σ）之和。

關(guān)于分辨力問(wèn)題。標(biāo)準(zhǔn)的分辨力誤差，已經(jīng)包括在標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍中，不該另計(jì)。被檢測(cè)量?jī)x器的分辨力，不是檢定裝置的問(wèn)題，算在檢定裝置上是錯(cuò)誤的。被檢測(cè)量?jī)x器的分辨力是被檢儀器誤差范圍的組成部分，是檢定的對(duì)象。在給出檢定結(jié)果時(shí)的3σ包含它。

在檢定工作中，為簡(jiǎn)化計(jì)算，可采用如下計(jì)算與判別方式：設(shè)Δ是儀器測(cè)得值與標(biāo)準(zhǔn)標(biāo)稱(chēng)值之差，若

              │Δ│max ≤ R(標(biāo)稱(chēng))
則被檢儀器合格。R(標(biāo)稱(chēng))是被檢測(cè)量?jī)x器的誤差范圍（準(zhǔn)確度、最大允許誤差）。檢定員的水平，表現(xiàn)在能找到│Δ│的最大值。

在儀器研制、計(jì)量、測(cè)量這三大領(lǐng)域，不確定度都是多余的。不確定度論、不確定度評(píng)定，毫無(wú)用處。而且誰(shuí)用誰(shuí)錯(cuò)。那些暫時(shí)還相信不確定度論的網(wǎng)友，你不服氣，請(qǐng)舉出任何一個(gè)完整的評(píng)定樣板，老史都可以指出其中的錯(cuò)誤。不信就試一試。

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回復(fù) 49# 史錦順
老史（史老師），看了您的回復(fù)，謝謝。我只是看了那個(gè)話(huà)題，隨便發(fā)發(fā)牢騷，沒(méi)想到還有人回復(fù)，特別是您的回復(fù)，感覺(jué)很專(zhuān)業(yè)，果然是專(zhuān)家，大于略有收獲。我吶，目前沒(méi)敢說(shuō)自己是在搞計(jì)量，充其量，只是把其當(dāng)做混口飯吃的活，養(yǎng)家糊口罷了。陪同過(guò)幾次實(shí)驗(yàn)室擴(kuò)項(xiàng)評(píng)審，和那些老師、專(zhuān)家交流，覺(jué)得他們不愧于專(zhuān)家，是真的在搞計(jì)量。但現(xiàn)狀是，真正懂計(jì)量的人，不在搞計(jì)量，而真正搞計(jì)量的人，不懂計(jì)量，只是把計(jì)量當(dāng)做一個(gè)簡(jiǎn)單的謀生手段。就例如我，6年前從計(jì)量學(xué)院懵懵懂懂的畢業(yè)啦，然后做一線(xiàn)計(jì)量工程師，在一第三方機(jī)構(gòu)，哪懂得什么是計(jì)量，更是哪有什么時(shí)候搞計(jì)量，就是把他當(dāng)做一份工作，賺產(chǎn)值，混提成，然后就全國(guó)跑，那會(huì)年輕，權(quán)當(dāng)各地旅游，我心里其實(shí)沒(méi)什么底，自愧于不懂計(jì)量，當(dāng)?shù)搅烁鞴S，特別是比較內(nèi)地的工廠，發(fā)現(xiàn)他們比我更十分的不懂計(jì)量，然后我居然就成了一個(gè)“專(zhuān)家”，全國(guó)推廣什么是計(jì)量。頂。有時(shí)候想想都覺(jué)得好笑，中國(guó)的計(jì)量普及那么落后。3年前的某天，新的不確定度評(píng)定政策出來(lái)，公司也為了更規(guī)范，把我調(diào)回來(lái)，專(zhuān)門(mén)搞這個(gè)，然后一不小心，就成為一個(gè)大忽悠，還是整天去忽悠人，只是以前是邊做邊忽悠，現(xiàn)在是邊講邊忽悠。其實(shí)心里沒(méi)什么底，但憑著這些東西，還給評(píng)了個(gè)中級(jí)職稱(chēng)，更是方便以后更好的忽悠。其實(shí)在很多時(shí)候，特別是和一些真正搞計(jì)量的專(zhuān)家聊天之后，會(huì)感覺(jué)自己真的是沒(méi)什么底，要學(xué)的很多，知道的很少，如果要一如繼往的搞計(jì)量，不是半水桶的問(wèn)題，是有幾兩水的問(wèn)題。