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[數(shù)據(jù)] 不確定度需要引入被測儀器的分辨力嘛?

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1#
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-2 15:00:52 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
請問各位前輩,不確定度需要引入被測儀器的分辨力嘛?如附件中,我使用標(biāo)準(zhǔn)萬用表校準(zhǔn)電源的電壓,需要引入校準(zhǔn)電源電壓的分辨力嘛?需要引入標(biāo)準(zhǔn)萬用表的分辨力嘛?有據(jù)可查嘛?請前輩看下附件中不確定度評定是否有問題,謝謝!

近期,我評定了我公司電源的不確定度,由于電源分辨力太差,結(jié)果很大,客戶工程師認(rèn)為我不該引入電源分辨力,而因引入萬用表的不確定度,我整個人都凌亂了。?!,F(xiàn)在要求我整改。。。請前輩們給點意見。。

還有之前發(fā)的,調(diào)整率的不確定度,對方的校準(zhǔn)報告中,60V電壓的不確定度為0.0042,而60V電源電壓調(diào)解率的不確定度竟然是0.00039,我詢問是如何評定出來的,也沒個解釋。。

電源電壓不確定度評定.docx

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2231A直流電源不確定度評定 - 副本.doc

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285166790 發(fā)表于 2016-9-8 14:54:09 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2016-9-8 15:19 編輯
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-8 11:36
其實總體來說是沒啥大問題的,電源的允許誤差其實設(shè)置的滿寬的0.05%+10mV,問題是不確定度全量程都為6mV, ...


我似乎在哪本書看到過,這種按鍵設(shè)定電源類一般按實物量具處理,它們設(shè)定多少就是多少,就跟電阻箱的設(shè)定值一個道理,不存在分辨率內(nèi)模糊區(qū)間的判讀問題,也就是不考慮分辨力問題。除了我前面說的那種旋鈕無極可調(diào)的,完全靠人讀數(shù)來定位,這種情況下處于分辨率區(qū)間旋鈕的微小變化在示值上體現(xiàn)不出來,所以是無法精確定位的,這時候分辨率就對輸出有影響了,應(yīng)該考慮進(jìn)分辨率的問題。
       我的體會是分辨力引入的不確定度的實質(zhì)是對人對數(shù)據(jù)判讀的影響,對于那種可以直接設(shè)定固定值的輸出類儀器,是不需要考慮分辨力的。
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 樓主| 吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-8 09:40:25 | 只看該作者
davidow 發(fā)表于 2016-9-7 20:40
被校準(zhǔn)的電源是連續(xù)可調(diào)的,調(diào)整到任何一個刻度,比如30V,由于分辨力的原因,輸出電壓不一定是30V,多次 ...

額。我不知道您的想法如何得來的,但我大致都是了解的,因為這些在JJF中都有非常詳細(xì)的說明。
被校準(zhǔn)的電源是連續(xù)可調(diào)的,調(diào)整到任何一個刻度,比如30V,由于分辨力的原因,輸出電壓不一定是30V,多次設(shè)置,輸出電壓會有一個分布,這個分布的范圍就是電源的不確定度范圍,這些值的平均值可以作為該點的輸出值的最佳估計。這是前面那個貼指出的電源的儀器不確定度。合格產(chǎn)品,這個儀器的不確定度不會大于最大允許誤差的絕對值。您說的沒有問題,但太籠統(tǒng)了,JJF1094合格判定中,儀器的不確定度和最大允許誤差MPEV直接有非常直接的合格判定關(guān)系,其中當(dāng)儀器的不確定度大于最大允許誤差的絕對值是必然判定不合格的。

如果我們測量這個電源的輸出,需要有一個電壓表,電壓表的不確定度一定要遠(yuǎn)小于電源的不確定度,否則說不清是誰的誤差。通常規(guī)定這個電壓表的不確定度應(yīng)小于被測電源最大允許誤差的1/3。為了說明我們校準(zhǔn)采用的儀器(電壓表)對測量結(jié)果的影響可以忽略不計,我們評定電壓表(計量標(biāo)準(zhǔn))的不確定度。這個不確定度不會隨著被測對象的準(zhǔn)確度而變化。這個1/3規(guī)程其實論壇中也曾經(jīng)討論過,而您說的電壓表的不確定度一定要遠(yuǎn)小于電源的不確定度,在電源檢定規(guī)程也有明確的規(guī)定,只要滿足要求,即可進(jìn)行校準(zhǔn)檢定,沒有你說的評定計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度。如果此電壓表校準(zhǔn)合格,那么其不確定度已經(jīng)評定過了,我們只要查閱報告或其技術(shù)報告,確認(rèn)其是否在電源檢定規(guī)程的要求范圍就可以了。

這個電源不是一個實物標(biāo)準(zhǔn)器,無法給它賦值。它的輸出是一個連續(xù)的數(shù)軸,怎么可能對它進(jìn)行賦值?在這個范圍內(nèi)無數(shù)個點中,選3個、5個點測量一下,就是給它賦值了?這只是抽查了幾個點,看一下它的輸出期望值與設(shè)置的值是否有偏置,看一下它的輸出值的分布是什么樣的,以便我們使用這個電源時,設(shè)定一個值后,對這個值的不確定度心中有數(shù)。當(dāng)然,這是校準(zhǔn)報告的目的之一。比如設(shè)定30V,時校準(zhǔn)報告中給出實測值30.002V和擴(kuò)展不確定度,那么意思是電源在設(shè)定30V時,實際輸出電壓在30.002V+/-擴(kuò)展不確定度。但很多時候我們并不是這樣的用的,因為實際使用中使用其實測值過于麻煩,且實測值相對與連續(xù)的電壓范圍,這些點少的可憐。我們只是用這些點的實測值和不確定度,判斷電源是否合格,判斷合格后,在電源設(shè)定30V時,我們就可用30V+MPE來確認(rèn)電源實際的電壓輸出范圍了。

當(dāng)然這些討論還是太寬泛了,和問題中校準(zhǔn)報告中不確定度是否引入被檢儀器分辨力,我無法看出實際的聯(lián)系。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-9-2 20:07:49 | 只看該作者
  不確定度需要引入被測儀器的分辨力嘛?回答這個問題可以分為以下三步:
  首先,必須明白校準(zhǔn)和檢定也是一種測量活動,被校對像是測量設(shè)備,校準(zhǔn)使用的計量標(biāo)準(zhǔn)也是測量設(shè)備,是用準(zhǔn)確度等級高的測量設(shè)備測量準(zhǔn)確度等級低的測量設(shè)備。校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)要評定的是被校測量設(shè)備某個被檢參數(shù)測得值的不確定度。
  第二,評定不確定度必須依據(jù)測量模型,測量模型中有幾個輸入量就有幾個標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量,不能多也不能少,多了意味著“重復(fù)”,少了意味著“遺漏”。
  第三,再看被測儀器的分辨力能不能給被測參數(shù)引入不確定度分量。
  當(dāng)校準(zhǔn)被檢測量設(shè)備的示值誤差時,示值誤差 Δ 是被檢測量設(shè)備的讀數(shù)值 R 減去計量標(biāo)準(zhǔn)的給出值 r ,測量模型是 Δ=R-r,有 R 和 r 兩個輸入量。計量標(biāo)準(zhǔn)給出值 r 引入的不確定度分量來自于計量標(biāo)準(zhǔn)的計量特性人人皆知,就不用說了吧。輸入量 R 是被檢測量設(shè)備的讀數(shù)值,來自被檢儀器分辨力或重復(fù)性,兩者之中應(yīng)取大舍小。因此可以說校準(zhǔn)測量設(shè)備的示值誤差時,校準(zhǔn)值與被校儀器的分辨力有關(guān),理應(yīng)加以考慮。
  當(dāng)校準(zhǔn)測量設(shè)備的示值時,被校儀器示值 R 即為計量標(biāo)準(zhǔn)的給出值 r ,測量模型是 R = r。其中只有一個輸入量 r,計量標(biāo)準(zhǔn)給出值 r 引入的不確定度分量來自于計量標(biāo)準(zhǔn)測量設(shè)備的計量特性,就不說了。測量模型再無第二個輸入量,更無被檢儀器的讀數(shù) r ,來自于其分辨力不確定度分量也就不復(fù)存在。
  因此對樓主的問題可以這樣回答:當(dāng)校準(zhǔn)測量設(shè)備的示值誤差時,校準(zhǔn)值的不確定度與被測儀器的分辨力有關(guān),需要考慮;當(dāng)校準(zhǔn)測量設(shè)備的示值時,不必考慮被檢儀器的分辨力。
2#
jiutianwuyin 發(fā)表于 2016-9-2 16:02:26 | 只看該作者
調(diào)整率?60V電源電壓調(diào)解率?這些是什么鳥?
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jiutianwuyin 發(fā)表于 2016-9-2 16:10:42 | 只看該作者
U_repeatability,重復(fù)電壓?什么意思?這是你的美國客戶提出的要求?正確掌握了中國的表達(dá),才能正確理解和應(yīng)對外國客戶的要求。
4#
 樓主| 吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-2 16:10:54 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2016-9-2 16:29 編輯
jiutianwuyin 發(fā)表于 2016-9-2 16:02
調(diào)整率?60V電源電壓調(diào)解率?這些是什么鳥?


附件即電壓調(diào)整率計算公式,由于這是百分比,現(xiàn)在一般要求是絕對電壓值,一般用S=U1-U2,而我提到的60V,由于電壓調(diào)整率都是在滿電壓下測試的,即被測電源滿電壓設(shè)定為60.并不是AC源的電壓。從公式中可以了解到,這是兩個被測電源設(shè)定值為60V下的值的差,U1和U2分別評定的不確定度都是60V下得0.0042,而合成后卻降到0.00039,所以我表示了疑問。

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 樓主| 吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-2 16:12:06 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2016-9-2 16:15 編輯
jiutianwuyin 發(fā)表于 2016-9-2 16:10
U_repeatability,重復(fù)電壓?什么意思?這是你的美國客戶提出的要求?正確掌握了中國的表達(dá),才能正確理解 ...


哎,美國客戶要求的。不然誰會寫那一長串的下標(biāo)。。。U_repeatability就是重復(fù)性測試的電壓值,u(U_repeatability),重復(fù)性引入的不確定度,老美認(rèn)為ABCD易混淆,要求這樣寫的。
6#
jiutianwuyin 發(fā)表于 2016-9-2 16:13:52 | 只看該作者
被測電源是分檔的,還是連續(xù)可調(diào)的?如果是分檔的,示值只是標(biāo)稱值,只要考察重復(fù)性即可。如果是連續(xù)可調(diào)的,就要考慮示值分辨力的影響了。
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 樓主| 吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-2 16:16:34 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2016-9-2 16:28 編輯
jiutianwuyin 發(fā)表于 2016-9-2 16:13
被測電源是分檔的,還是連續(xù)可調(diào)的?如果是分檔的,示值只是標(biāo)稱值,只要考察重復(fù)性即可。如果是連續(xù)可調(diào)的 ...


連續(xù)可調(diào)的,分辨力為0.01V。重復(fù)性測試和電源的分辨力都是對電源示值的修正。那么在多次重復(fù)性驗證中,已經(jīng)可以確認(rèn)電源示值波動的范圍(即重復(fù)性標(biāo)準(zhǔn)差),比如30.00V,我在測試時都在30.002之間波動,為什么還要考慮分辨力和重復(fù)性比較呢?也即是說明明此電源重復(fù)性非常的好,引入此分辨力的意義是什么?求詳細(xì)的說明,謝謝!
8#
jiutianwuyin 發(fā)表于 2016-9-2 16:39:17 | 只看該作者
本帖最后由 jiutianwuyin 于 2016-9-2 16:40 編輯

你的問題非常典型,是目前國內(nèi)概念很混亂的一個具體表現(xiàn)。
這里涉及2個問題,一個是電壓源示值的準(zhǔn)確度,一個是校準(zhǔn)電壓源的計量標(biāo)準(zhǔn)(使用標(biāo)準(zhǔn)萬用表)的準(zhǔn)確度。
電壓源示值的準(zhǔn)確度,就是使用電壓源時,其輸出電壓與顯示的電壓有多大的誤差。這時其分辨率起作用。當(dāng)反復(fù)調(diào)整到同一個示值時,其輸出電壓由于分辨力的影響,少量的變化無法被顯示出來。通過校準(zhǔn),確定電壓源示值的誤差范圍。這個結(jié)果,換句話說,是電壓源的不確定度(儀器的不確定度)。
標(biāo)準(zhǔn)萬用表也有不確定度,如果建標(biāo)了,套用JJF1033中的一個術(shù)語,是該計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度,不應(yīng)該考慮被測儀器的影響,應(yīng)該是由其最大允許誤差MPEV(0.003%讀數(shù)+0.0006%量程)決定的,這也是標(biāo)準(zhǔn)萬用表的儀器不確定度。
使用標(biāo)準(zhǔn)萬用表校準(zhǔn)電壓源,標(biāo)準(zhǔn)萬用表的儀器不確定度必須遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于電壓源的儀器不確定度(最大允許誤差),這樣,校準(zhǔn)的結(jié)果才有意義,才可以進(jìn)行計量確認(rèn)。否則,無法進(jìn)行合格判定的區(qū)域太大了。
你的報告中把兩個不確定度合并起來考慮是不合適的。
這種錯誤不是你一個人的問題。許多培訓(xùn)都是這樣培訓(xùn)的。但是這是錯的。這也是你的客戶不認(rèn)可的原因。
9#
csln 發(fā)表于 2016-9-2 16:40:32 | 只看該作者
無語了,這樣的設(shè)備水平還能做美國客戶的業(yè)務(wù),穩(wěn)壓電源校準(zhǔn)至少得有個電子負(fù)載吧
10#
jiutianwuyin 發(fā)表于 2016-9-2 16:45:58 | 只看該作者
你的CMC應(yīng)該是計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度,見JJF 1033-2008。不要把被測儀器的重復(fù)性或分辨力考慮進(jìn)去。
11#
csln 發(fā)表于 2016-9-2 16:54:05 | 只看該作者
不確定度評定要不要考慮被校電原分辨力,要看電源的指示原理,如果電源是程控的,就不應(yīng)考慮,如果電源的顯示就是一個輸出回路里指示儀表,就需要考慮
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 樓主| 吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-2 16:56:06 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2016-9-2 16:40
無語了,這樣的設(shè)備水平還能做美國客戶的業(yè)務(wù),穩(wěn)壓電源校準(zhǔn)至少得有個電子負(fù)載吧 ...


有電子負(fù)載啊,沒電子負(fù)載怎么滿功率測試。。但這對于不確定度評定沒影響吧,我們的所以電壓電流值都是以萬用表電壓檔和標(biāo)準(zhǔn)分流器阻值為標(biāo)準(zhǔn)的,負(fù)載和電源只是輔助工具,只有穩(wěn)定性要求。并且紋波等測試是禁止加入有源負(fù)載的。 雖然個人表示我們公司儀表確實差了些,但還是達(dá)到要求的。。
13#
 樓主| 吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-2 17:08:29 | 只看該作者
jiutianwuyin 發(fā)表于 2016-9-2 16:39
你的問題非常典型,是目前國內(nèi)概念很混亂的一個具體表現(xiàn)。
這里涉及2個問題,一個是電壓源示值的準(zhǔn)確度,一 ...

萬用表校準(zhǔn)合格后,不加修正使用,是應(yīng)該考慮MPE,而不是其不確定度的。而萬用表MPE對于被檢電源檢定規(guī)程都給出了。。我們自然是滿足要求才會使用的。

在評定被檢電源不確定度時,這個電壓不確定度評定分量非常的簡單,應(yīng)該算最基本的不確定度評定了吧(分量這么少)。首先,自然要考慮標(biāo)準(zhǔn)器引入的分量,這就是萬用表的MPE,這應(yīng)該沒有疑問的。而后,被檢儀表本身引入的不確定度中,由于被檢電源本身的輸出電壓不穩(wěn)定造成的重復(fù)性不確定度,個人認(rèn)為也是沒有疑問的。最后,現(xiàn)在有有疑問的就是被檢電源本身的分辨力,我和客戶的分歧在這里。和您說的沒有關(guān)系。
14#
 樓主| 吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-2 17:16:02 | 只看該作者
jiutianwuyin 發(fā)表于 2016-9-2 16:45
你的CMC應(yīng)該是計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度,見JJF 1033-2008。不要把被測儀器的重復(fù)性或分辨力考慮進(jìn)去。 ...

CMC我也有些疑問,之前看CMC要求使用被檢儀器中最優(yōu)的那個,是這樣的嘛?如果不考慮被檢儀器的重復(fù)性和分辨力,我知道,這是建標(biāo)中填寫“不確定度或準(zhǔn)確度等級或最大允許誤差”,這一欄中建標(biāo)指南要求“本欄中的不確定度,是指用該計量標(biāo)準(zhǔn)檢定或校準(zhǔn)被測對象時,該計量標(biāo)準(zhǔn)在測量結(jié)果中所引入的不確定度分量。其中不應(yīng)包括由被測對象,測量方法以及環(huán)境條件等對測量結(jié)果的影響”,請問這是CMC嘛?那么這個CMC其實和評定的不確定度是不一樣的咯?我看很多怎么都是直接照抄下來的。。
求前輩解惑,謝謝!
15#
csln 發(fā)表于 2016-9-2 17:20:41 | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-2 16:56
有電子負(fù)載啊,沒電子負(fù)載怎么滿功率測試。。但這對于不確定度評定沒影響吧,我們的所以電壓電流值都是以 ...

看看你4樓的東西,有電子負(fù)載為什么用滑線電阻做負(fù)載呢
16#
 樓主| 吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-2 17:37:05 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2016-9-2 16:54
不確定度評定要不要考慮被校電原分辨力,要看電源的指示原理,如果電源是程控的,就不應(yīng)考慮,如果電源的顯 ...

呃,不理解,請問有什么區(qū)別?引入和不引人的原因是什么呢?
假設(shè)校準(zhǔn)中,電源顯示30.00V,萬用表實測平均值為30.002V,假設(shè)我們評定出的不確定度為U,那么就表示電源顯示30.00V時,其實際值為30.002V+/-U,這個不確定U是否可以這么理解,由于30.002是萬用表提供的,那么萬用表存在一個誤差范圍,算進(jìn)去(即不確定度分量中的MPE),由于30.00V電源顯示時,并不一定正好是30V,而這個誤差范圍,也算進(jìn)去,而這個誤差范圍,1,重復(fù)性可以一定的描述,2,由于分辨力,其必然小于一個范圍(即按四舍五入,這個不會變成29.99和30.01的范圍)??梢赃@么理解嗎?謝謝!
17#
 樓主| 吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-2 17:38:02 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2016-9-2 17:20
看看你4樓的東西,有電子負(fù)載為什么用滑線電阻做負(fù)載呢

這是檢定規(guī)程上復(fù)制來的。。。
19#
csln 發(fā)表于 2016-9-2 20:27:13 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2016-9-2 20:28 編輯
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-2 17:37
呃,不理解,請問有什么區(qū)別?引入和不引人的原因是什么呢?
假設(shè)校準(zhǔn)中,電源顯示30.00V,萬用表實測平 ...


校準(zhǔn)的測量不確定度評定要以了解被校儀器原理作支撐的,不了解這些東西,評出的不確定度就什么也不是

樓上規(guī)矩灣說了一大堆費話,但有一句話是對的:第三,再看被測儀器的分辨力能不能給被測參數(shù)引入不確定度分量
20#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-9-2 21:13:20 | 只看該作者
  首先謝謝樓上對第三條的肯定。校準(zhǔn)的測量不確定度評定與了解不了解被校儀器原理無關(guān),從測量不確定度的定義就可以知道,支撐不確定度評定的是測量過程的全部有用信息。測量過程的信息包括了所用測量設(shè)備的計量特性,測量人員的估讀和能力,測量方法的原理(反映在測量模型的正確書寫中),測量環(huán)境條件,被測參數(shù)的穩(wěn)定性等,唯獨不包括被校儀器的原理。
21#
csln 發(fā)表于 2016-9-3 05:45:15 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-9-2 21:13
  首先謝謝樓上對第三條的肯定。校準(zhǔn)的測量不確定度評定與了解不了解被校儀器原理無關(guān),從測量不確定度的 ...

是嗎?那你簡單直接點告訴樓主,他校準(zhǔn)的這個電源測量結(jié)果不確定度評定時要不要考慮電源的分辨力?
22#
史錦順 發(fā)表于 2016-9-3 09:52:43 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2016-9-3 09:59 編輯

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                                           四大亮點
                                                       ——讀帖有感
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                                                                                             史錦順
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       近幾天讀本樓的帖子,感覺出現(xiàn)四個亮點。表現(xiàn)為與不確定度論有原則性不同的異議。特摘出強調(diào)一下,以引起網(wǎng)友的注意。
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(一)指出不確定度論推廣以來出現(xiàn)的混亂局面
       jiutianwuyin先生指出:
       “你的問題非常典型,是目前國內(nèi)概念很混亂的一個具體表現(xiàn)”。
       “一個是電壓源示值的準(zhǔn)確度”,“一個是校準(zhǔn)電壓源的計量標(biāo)準(zhǔn)(使用標(biāo)準(zhǔn)萬用表)的準(zhǔn)確度”?!澳愕膱蟾嬷邪褍蓚€不確定度合并起來考慮是不合適的。這種錯誤不是你一個人的問題。許多培訓(xùn)都是這樣培訓(xùn)的。但是這是錯的。這也是你的客戶不認(rèn)可的原因”。
       jiutianwuyin先生的見解很精彩,贊一個!
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【史評】
       測量計量,必須區(qū)分對象和手段。不確定度論的評定,要害是混淆對象和手段。穩(wěn)壓電源的分辨力,是穩(wěn)壓源自身的問題,不能算在計量標(biāo)準(zhǔn)(檢驗設(shè)備)上去。且看吳下阿蒙先生的評定,最后的數(shù)據(jù)僅剩電源分辨力一項,那么多0.006V!而標(biāo)準(zhǔn)的性能與水平都被淹沒了,這就不是對標(biāo)準(zhǔn)裝置的性能的評定。
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(二)不除以根號n
       吳下阿蒙先生的重復(fù)測量次數(shù)取n=30,在用貝塞爾公式計算σ后,不除以根號n,即不除以根號30(約為5.5)。
       這樣做是正確的。贊一個!
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【史評】
       A類不確定度評定的基本定義是σ除以根號n,而吳下阿蒙先生竟不除以根號n。不知這是自覺的行動,還是外方的要求。我認(rèn)為:這里,是求電源電壓隨機(jī)變化的統(tǒng)計值,是“統(tǒng)計測量的問題”,單值的σ是隨機(jī)變化量的表征量,不除以根號n是正確的。但請注意,這樣做是違反不確定度理論的規(guī)矩的。我稱贊這種有獨到見解的作法。不確定度論的許多錯誤,該清算了。
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(三)評定標(biāo)準(zhǔn)的能力,不該計入被檢儀器的分辨力
       本樓主帖,吳下阿蒙先生問:該不該計入電源的分辨力?
       史答:不該計入!
       在儀器校準(zhǔn)的業(yè)務(wù)中,有一項工作是測定系統(tǒng)誤差以確定修正值。這時,測定系統(tǒng)誤差的誤差范圍,包括:計量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍、被檢儀器的隨機(jī)誤差、被檢儀器的分辨力誤差,這時要計入被檢儀器的分辨力。這是一種特殊情況,就是要把被檢儀器的總誤差區(qū)分開,單獨確定系統(tǒng)誤差之值,以確定修正值。被檢儀器的隨機(jī)誤差、被檢儀器的分辨力,都是確定系統(tǒng)誤差的障礙與干擾,因而是確定系統(tǒng)誤差時的誤差。但檢驗儀器指標(biāo),是總體檢驗,變化量與分辨力都是構(gòu)成儀器誤差的組成部分,不區(qū)分,因此不能再單獨計算,計算就重復(fù)了。而考核標(biāo)準(zhǔn)的能力,本來與被檢儀器的分辨力無關(guān),當(dāng)然不能計算被檢(這里是電源)的分辨力誤差。
       據(jù)吳下阿蒙介紹,外方認(rèn)為不要計算電源的分辨力。這是對中方有利的。他說得對,應(yīng)該接受。幾個美國人炮制了不確定度論,但已知許多美國人并不以為然。我們還是要有自己的判別。走正路,而抵制邪說。不確定度論根子不正,壽命長不了。
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(四)數(shù)值小的評定符合實際情況
       外方給出較小的數(shù)值,可能就是不計及電源分辨力的評定結(jié)果。這是比較符合實際情況的?,F(xiàn)行的對計量標(biāo)準(zhǔn)的評定,由于計及被檢儀器的性能,都把標(biāo)準(zhǔn)裝置的能力嚴(yán)重地矮化了,歪曲了。不確定度論是洋人提出的;洋人也另外提供了一些處理實際問題的實例。對國外的東西,要多角度地看看,切不可迷信不確定度論。哪些對,哪些錯,要做出我們自己的鑒別。
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23#
csln 發(fā)表于 2016-9-3 10:16:31 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2016-9-3 10:30 編輯
jiutianwuyin 發(fā)表于 2016-9-2 16:39
你的問題非常典型,是目前國內(nèi)概念很混亂的一個具體表現(xiàn)。
這里涉及2個問題,一個是電壓源示值的準(zhǔn)確度,一 ...

這里涉及2個問題,一個是電壓源示值的準(zhǔn)確度,一個是校準(zhǔn)電壓源的計量標(biāo)準(zhǔn)(使用標(biāo)準(zhǔn)萬用表)的準(zhǔn)確度。
電壓源示值的準(zhǔn)確度,就是使用電壓源時,其輸出電壓與顯示的電壓有多大的誤差。這時其分辨率起作用。當(dāng)反復(fù)調(diào)整到同一個示值時,其輸出電壓由于分辨力的影響,少量的變化無法被顯示出來。通過校準(zhǔn),確定電壓源示值的誤差范圍。這個結(jié)果,換句話說,是電壓源的不確定度(儀器的不確定度)。


使用標(biāo)準(zhǔn)萬用表校準(zhǔn)電壓源,標(biāo)準(zhǔn)萬用表的儀器不確定度必須遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于電壓源的儀器不確定度(最大允許誤差),這樣,校準(zhǔn)的結(jié)果才有意義,才可以進(jìn)行計量確認(rèn)。否則,無法進(jìn)行合格判定的區(qū)域太大了。]

你的報告中把兩個不確定度合并起來考慮是不合適的。
這種錯誤不是你一個人的問題。許多培訓(xùn)都是這樣培訓(xùn)的。但是這是錯的。這也是你的客戶不認(rèn)可的原因

恐怕只是你一個人的問題吧,只有你是這樣認(rèn)為的,樓主這樣的初學(xué)者也不是這樣處理的

你自己混淆了一個最最基礎(chǔ)的概念:儀器的不確定度(使用時)和儀器為DUT時校準(zhǔn)的測量結(jié)果的不確定度
24#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-9-3 12:33:57 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2016-9-3 05:45
是嗎?那你簡單直接點告訴樓主,他校準(zhǔn)的這個電源測量結(jié)果不確定度評定時要不要考慮電源的分辨力? ...

  樓主的問題是:使用標(biāo)準(zhǔn)萬用表校準(zhǔn)電源的電壓,需要引入校準(zhǔn)電源電壓的分辨力嘛?需要引入標(biāo)準(zhǔn)萬用表的分辨力嘛?
  標(biāo)準(zhǔn)萬用表是計量標(biāo)準(zhǔn),是使用的測量設(shè)備。電源是被校對像,電源電壓是被檢參數(shù),請注意被檢參數(shù)不是電源電壓示值誤差。那么最為簡單的測量模型為V=V0,即萬用表顯示的電壓值V0是被校電源電壓V0。測量模型中有與被校電源讀數(shù)有關(guān)的輸入量嗎?有與萬用表讀數(shù)有關(guān)的輸入量嗎?這兩個問題應(yīng)該很容易回答吧,那么樓主的提問也就很容易回答了:
  1需要引入校準(zhǔn)電源電壓的分辨力嘛?
  答:不需要。
 ?。残枰霕?biāo)準(zhǔn)萬用表的分辨力嘛?
  答:需要。但因為萬用表示值誤差包含了分辨力的影響,所以分析了示值允差引入的不確定度分量,就包含了對其分辨力引入的分量的分析,沒必要再重復(fù)分析萬用表分辨力引入的不確定度分量。
25#
csln 發(fā)表于 2016-9-3 12:44:40 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-9-3 12:33
  樓主的問題是:使用標(biāo)準(zhǔn)萬用表校準(zhǔn)電源的電壓,需要引入校準(zhǔn)電源電壓的分辨力嘛?需要引入標(biāo)準(zhǔn)萬用表 ...

你太急了,可以再等一下,有幾個人給出答案后再回答,那樣對的可能性會大點

那就請你解答另一個問題:使用萬用表校準(zhǔn)DO30輸出電壓,測量不確定度需要考慮DO30的顯示分辨力嗎?
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