求破壞性MSA 實例

各位，現(xiàn)要做一個拉力的破壞性的MSA，實在是無從下手，那位高人有做過的，發(fā)個上來，多謝了！

首先，如果可以用嵌套的GRR就比較好操作，但嵌套GRR的前提條件是樣品組內(nèi)差要非常小，且組間差要具有顯著差異，滿足這兩個條件才可以使用嵌套GRR。很顯然，拉力測試系統(tǒng)大部分情況下的樣品是很難滿足這樣的條件的，因此，排除嵌套GRR的思路。
其次，二樓引用到的替代方法中用“方差”或“方差平均值”來進(jìn)行替代的評估方法在某種程度上有些牽強(qiáng)，起碼的一個認(rèn)知一般是用標(biāo)準(zhǔn)差而非方差來評估寬度變差，當(dāng)然，由于沒有更多具體的信息，我們也無法判斷此種方法的合理性，抑或也是一種不錯的選擇，只是背后的機(jī)理是什么，要搞清楚，合理就行。
最后，我們針對此類破壞性的測量還有沒有別的替代的方法可供選擇呢？或者選擇放棄？
很多人碰到此類問題大多數(shù)會選擇放棄或者胡亂整一通，草草了事，實際上大可不必，MSA手冊有鼓勵我們?nèi)?yīng)用相應(yīng)的統(tǒng)計資源和專業(yè)知識開發(fā)新的分析方法，下面就介紹一種統(tǒng)計方法——假設(shè)檢驗的雙樣本t-test
為了方便理解，我用一個實例進(jìn)行說明分析過程（這只是一種情況，其實根據(jù)不同的影響因子，應(yīng)制定不同的假設(shè)檢驗方案，由于無法獲知現(xiàn)場工藝的實際狀態(tài)，所以無法進(jìn)一步提供參考意見，抱歉。）：
[這個例子的影響因子是“新夾具”，如果想進(jìn)行操作員之間的差異檢驗，可以換成不同的操作員，以此類推.]

破壞性的實驗沒有重復(fù)性和再現(xiàn)性。像拉力實驗，我們一般都是采用同一批材料做的產(chǎn)品默認(rèn)為同一只產(chǎn)品。不然根本沒法做。

我的建議：
　　我是搞幾何量計量的，對力學(xué)計量是外行。不過，我突發(fā)奇想，提出來供力學(xué)計量的量友參考，不對之處請指正。
　　目前有一種定值扭矩扳手，類似于千分尺的測力控制機(jī)構(gòu)——棘輪。當(dāng)扭矩達(dá)到限定值時會自動打滑，從而扭矩不再增加，用這個打滑動作是否可以模擬材料的拉斷？如果可以模擬，則建議在我們做拉力破壞性試驗測量范圍內(nèi)，選擇一個扭矩限定值合適且穩(wěn)定的定值扭矩扳手，送上級計量技術(shù)機(jī)構(gòu)進(jìn)行校準(zhǔn)。注意此時不要校準(zhǔn)其扭矩值的大小，不管其扭矩是多少，只要給出其拉力的準(zhǔn)確值即可。為保證拉力值校準(zhǔn)的順利進(jìn)行，可以在扭矩扳手桿部鉆一個孔或加一個銷。另外做一個L型工裝，該工裝一端可插入扭矩扳手內(nèi)，另一端鉆一個孔或裝一個銷。將試驗機(jī)與扭矩扳手和工裝的鉆孔或銷相連就可以進(jìn)行拉力值的校準(zhǔn)和試驗了。

想法很好，實施可能就難。1、因為最大試驗力（破斷、壞力）有大小，當(dāng)然可做成多種規(guī)格；同時也存在一定難度。2、試驗機(jī)與扭矩扳手和工裝的鉆孔或銷相連，主要是這個難度大。

破壞性MSA分析是采用均值極差控制圖來分析的，我們公司就是使用此方法的，也符合MSA第三版要求。

支持6樓的關(guān)點。我們單位就有一臺拉力試驗機(jī)，用來做鋼板的抗拉強(qiáng)度試驗。
我們就沒有做MSA 。但是要為實驗室建標(biāo)，客戶才認(rèn)可我們的實驗報告。

我們使用的拉力機(jī)同一批做出來的結(jié)果相差很大，檢定的結(jié)果也是合格的，我應(yīng)該怎么控制啊？

哪位大蝦可以介紹下：均值極差控制圖

這種設(shè)備沒有必要做MSA，不要為了做MSA而作MSA，要從MSA的本質(zhì)以及設(shè)備的本身特點來做適當(dāng)?shù)姆治觥Ｖ蛔鲂?zhǔn)和期間核查就可以了。

破壞的儀器設(shè)備不用做MSA，只需將設(shè)備進(jìn)行校準(zhǔn)即可。如果做MSA成本太高，沒有必要浪費(fèi)。

回復(fù) 3# 規(guī)矩灣錦苑


    我們做鋰離子電池的，用數(shù)顯千分尺測量極片厚度，但因為需要在線測量，而且每個人力度不一樣，所以使得測試結(jié)果有一定誤差，請問有什么好地建議嗎？或者對數(shù)顯千分尺是否有改進(jìn)的建議，謝謝

學(xué)習(xí)中，求教中，看看

回復(fù) 12# yahu

　　請問你們的鋰離子電池極片厚度是多厚，厚度公差是多大？

回復(fù) 14# 規(guī)矩灣錦苑


    198mm-202mm，厚度公差為+/-0.002mm

可以用砝碼來做嗎？

回復(fù) 15# yahu

　　這么大的尺寸，如果厚度允差為±0.002mm，用數(shù)顯千分尺測量，顯然問題比較多。因為175～200mm和200～225mm的數(shù)顯千分尺兩測量面平行度允差分別是0.003mm和0.0035mm，示值誤差允許值是±0.004mm，已經(jīng)大于被測尺寸的允差，測量設(shè)備的選擇就違反了三分之一原則（選擇的測量設(shè)備示值誤差允許值必須小于等于三分之一被測件的公差值）。因為我是外行，請問鋰離子電池極片厚度需要那么厚嗎？厚度公差需要控制在±0.002mm內(nèi)嗎？

回復(fù) 17# 規(guī)矩灣錦苑


    極片厚度是要那么厚的，公差+/-0.002mm是我們要求的，現(xiàn)場是根據(jù)我們的要求控制的，但現(xiàn)在就是用千分尺測量，很難控制，而且出現(xiàn)力度不一樣，也同樣影響測量值，所以請教你又什么方法可以解決

回復(fù) 18# yahu

　　如果正如你說的那樣，用千分尺測量，的的確確就是測量設(shè)備選擇錯誤了。除了千分尺示值誤差允許值已經(jīng)不能滿足你們的測量要求以外，環(huán)境條件的控制也上升為至關(guān)重要的因素了。
　　千分尺的制造材料一般采用鋼材，鋰離子電池極片一般采用導(dǎo)電性更好的金屬材料，它們的線膨脹系數(shù)相差很大，再加上被測尺寸較大，達(dá)200mm左右，量具的溫度與被測極片溫度每相差1℃，測量結(jié)果就有可能差0.001mm。而且哪怕是平衡溫度時間再長，因為環(huán)境溫度的波動，測量結(jié)果也會產(chǎn)生波動。這種情況下在線人工測量是困難的，或者說是不可能的。
　　我的建議是：生產(chǎn)線首先必須進(jìn)行封閉恒溫，溫度控制在20±1℃。如果經(jīng)濟(jì)條件較好，應(yīng)該實行在線自動測量。如果經(jīng)濟(jì)條件不足，則不能在線測量，可定時或者按批次抽取樣件送計量室檢測，計量室可使用光學(xué)計的光管，光管支撐在00級檢驗平板上，用四等量塊比較測量。

尺寸范圍很大，但公差帶很小，再加之環(huán)境和操作者的誤差，顯然用千分尺是不可以的，我知道的應(yīng)該有一種類似于投影儀的光學(xué)測量儀器，應(yīng)該可以用于線上檢驗

我們公司用的均值極差法，取同一類型 同一位置做的破壞性

老帖子，看看也挺有意思

如果厚度公差為+/-0.002mm，千分尺分辨力不足，我估計開帖討論的時候還沒有出現(xiàn)萬分尺，使用萬分尺就可以解決NDC問題。

破壞性MSA可以采用Minitab中單值移動極差控制圖或者嵌套的方差分析法.