關于鑒別閾

計量體系還需要完善，法律法規規程規范中術語用詞還有待完善斟酌，以消除理解過程中產生的這樣那樣的偏差和歧義，做到使用時言之有理行之有據。當今情況下，我們會遇到很多的理解偏差和歧義，只能按照行業通用的方法來做，而這些行業通用的方法對于不是專門做這一行的和剛進門的來說又無法掌握，都是一些沒有用文字表達出來的做法。因為理解不同就產生了爭論，雖說燈不撥不亮，理不辨不明，在辨的過程中攙雜一些污言穢語也并不是計量工作者愿意看到的聽到的。
虛心使人進步，愿意聽到大家的指導，愿意聽到爭論。
關注論壇，有你們的爭論，我們一直在進步。

237358527 發表于 2020-3-17 07:32
分辨力 ， 有時候 等于 鑒別閾（當儀器廠家不虛標儀器性能的時候），而當 廠家故意把 數顯 儀器 的 顯示 ...

你所說的“分辨力”，都是說JJF1001第7.15條所定義的“分辨力”(即“最小示值差”，而非7,14條所說的“最小被測量值的差”)。且意思還不完全與7.15條定義等同。所謂的廠家故意把數顯儀器的顯示位數弄的很多位，實際上就是我所說的“物理分辨力(即：顯示示值間的最小差值)”，而非7.15條所說的“有效分辨力(即：能有效辨別的顯示示值間的最小差值)”。這與“鑒別閾”完全是兩碼事，也根本不需要按照“鑒別閾”的檢測方法去檢測。

而實物量具類的只有分辨力說法，沒有鑒別閾說法。

對此觀點本人不敢茍同。實物量具本身就是以固定形態復現量值，本身也沒有測量機構，也不帶指示器，只有標尺或單一標稱值，必須借助于實物量具以外的其他工具，才能輸出(或指示)被測量值屬于“從屬實物量具”。像直尺、線紋尺、量杯、量筒之類可直接測量的謂之“獨立實物量具”。嚴格地說，實物量具不應該歸類為模擬式測量儀器，因為它自身只提供標稱示值，而不提供被測量值的輸出。

請你上“注冊計量師”版塊去看一看，那么多人提出問題求助，那么多人參與討論，豈止我一人。不要帶著成見和有色眼鏡看人，自己沒能力提出問題，或者自己沒本事找出證據，就別在這里怨天尤人了。

路云 發表于 2020-3-17 15:27
你所說的“分辨力”，都是說JJF1001第7.15條所定義的“分辨力”(即“最小示值差”，而非7,14條所說的“最 ...

1.  你發明的 物理分辨力 的字眼，我是沒有聽到的。 如果 不用去 檢測，又如何 知道 儀器 真正的分辨力 ？
2. 鑒別閾 ，你從哪里看來 只是 針對 模擬式測量儀器 才用 ？其他測量儀器 不能 用 鑒別閾的叫法 ？
    不用你說，誰都知道 實物量具 不是 模擬式測量儀器 。
3.  不是所有有本事的人都喜歡到處炫耀自己知道的，沒事就喜歡 長篇大論，到處 曬 截圖 ，不這么做，不代表不會去找。
4.  怨天尤人？都不知道你在說什么
     

237358527 發表于 2020-3-17 16:45
1.  你發明的 物理分辨力 的字眼，我是沒有聽到的。 如果 不用去 檢測，又如何 知道 儀器 真正的分辨力  ...

1、你發明的物理分辨力的字眼，我是沒有聽到的。如果不用去檢測，又如何知道儀器真正的分辨力？

我只是用“物理分辨力”的稱謂，來說明與“有效分辨力”的區別。你如果認為“分辨力”三個字能夠區分兩者，那是你的本事，我沒有你那么高的天門與悟性，估計世上也找不到誰有你這份悟性。我也沒辦法悟出你所說的“儀器真正的分辨力”究竟是指“物理分辨力”還是“有效分辨力”，亦或是和稀泥。

指針式百分表、指針式壓力表這類模擬式器具的“[有效]分辨力”，需要檢測嗎？其他專業如何確定“[有效]分辨力”我不清楚，力值專業“指示儀器的分辨力”的確定方法我早已在14樓以截圖(第3幅)方式曬出。你是真不知道還是裝瞎看不見啊？

2、鑒別閾，你從哪里看來只是針對模擬式測量儀器才用？其他測量儀器不能用鑒別閾的叫法？不用你說，誰都知道實物量具不是模擬式測量儀器。

搞搞清楚究竟是誰在質疑其他儀器不能用鑒別閾的叫法。我29樓引用《注冊計量師教材》截圖為證，表明指針式測量儀器的“鑒別閾”就是JJF1001第7.14條的“分辨力”，你32樓跳出來扯那些什么意思？你知道實物量具不是模擬式測量儀器，你50樓還要搬出鋼直尺出來跟我扯什么？

3、不是所有有本事的人都喜歡到處炫耀自己知道的，沒事就喜歡長篇大論，到處曬截圖，不這么做，不代表不會去找。

你是不是想表白自己很有本事呀？你又何曾不炫耀啊？你會找怎么不把證據曬出來呀？有能耐也截幾幅圖證出來給我看看呀。沒本事找愿意碼字說清楚也行啊。你說清楚了嗎？40樓問你的問題，現在都幾樓啦？你到現在回答了嗎？說清楚了嗎？東扯西繞扯些個沒用的東西倒是精力充沛。

路云 發表于 2020-3-17 22:03
1、你發明的物理分辨力的字眼，我是沒有聽到的。如果不用去檢測，又如何知道儀器真正的分辨力？我只是用“ ...

搞搞清楚究竟是誰在質疑其他儀器不能用鑒別閾的叫法。我29樓引用《注冊計量師教材》截圖為證，表明指針式測量儀器的“鑒別閾”就是JJF1001第7.14條的“分辨力”，你32樓跳出來扯那些什么意思？你知道實物量具不是模擬式測量儀器，你50樓還要搬出鋼直尺出來跟我扯什么？


是你在說 ， 《注冊計量師教材》中 鑒別閾=分辨力 ， 以此證明 自己的觀點 。 鑒別閾=分辨力
我說 ， 《注冊計量師教材》中 鑒別閾=分辨力，是有前提的， 指針式測量儀器的“鑒別閾”就是“分辨力”，

現在我看不懂了， 怎么這句話變成是你自己的觀點了，？？？？？？

明明之前我沒有表達的觀點 ， 你硬是 套個帽子給我，變成 我的觀點了 ？？？？？？？？？


跟你辯論真的是累， 扯東拉西，一下 這個觀點， 一下 那個觀點 。。。。。 這都什么玩意 。。。。。。。。。

泛泛說分辨力與鑒別閾是不是同一個東西，沒有太大意義

JJF 1001-2011定義中，分辨力、鑒別閾就是同一個東西，適用的對象只有具備測量功能的測量儀器和裝置，而且測量值要能響應輸入的被測量而變化

鋼直尺的刻線不能響應被測量改變而改變，因此鋼直尺不具有JJF 1001定義的分辨力

csln 發表于 2020-3-18 08:52
泛泛說分辨力與鑒別閾是不是同一個東西，沒有太大意義

JJF 1001-2011定義中，分辨力、鑒別閾就是同一個東 ...

線紋尺的最小分度值為1mm,則分辨力為0.5mm
摘自 注冊計量師 上冊 第四節 第二 測量儀器的特性之2.3分辨力 。
同時 該書 下邊 給出 區別 分辨力與鑒別閾 的概念。

237358527 發表于 2020-3-18 07:29
搞搞清楚究竟是誰在質疑其他儀器不能用鑒別閾的叫法。我29樓引用《注冊計量師教材》截圖為證，表明指針式 ...

我自始至終都是說JJF1001第7.16條“鑒別閾”＝第7.14條“分辨力”，什么時候說過第7.16條“鑒別閾”＝第7.15條“顯示裝置的分辨力”啦？你掐頭去尾斷章取義無非就是想達到魚目混珠之目的。

我說 ， 《注冊計量師教材》中 鑒別閾=分辨力，是有前提的， 指針式測量儀器的“鑒別閾”就是“分辨力”，

《教材》哪句話明示了這個前提呀？是你杜撰的吧。你這個“分辨力”到底是7.14條的“分辨力”還是7.15條的“分辨力”呀？JJF1001給出了限制性說明嗎？話都說不清還好意思在這里辯。你到現在為止，說清楚了你所說的“分辨力”究竟是哪個“分辨力”嗎？自己都說不清，還沒完沒了的扯。累什么累？你每句話把“分辨力”說清楚是哪個“分辨力”不就不累了嗎。

237358527 發表于 2020-3-18 10:00
線紋尺的最小分度值為1mm,則分辨力為0.5mm
摘自 注冊計量師 上冊 第四節 第二 測量儀器的特性之2.3分辨力 ...

線紋尺的最小分度值為1mm,則分辨力為0.5mm

這種說法原則上是沒有錯，但此分辨力非JJF 1001定義的分辨力

線紋尺校準人員說，我可以有效分辨到分度值的十分之一，所以認為線紋尺的分辨力是0.1mm。這與注冊計量師教材描述不同，您也不能說這樣說是錯的吧

按JJF 1003，分辨力引入的不確定度分量是分辨力的一半，那注冊計量教材觀點線紋尺測量時分辨力引入標準不確定度分量應該是0.25mm/根號3，這就對嗎？

程控校準源也用分辨力給出性能，但也不是JJF 1001定義的分辨力

其實1001分辨力、鑒別閾定義描述很清晰，讀上幾遍不難理解其內涵和外延，注冊計量師教材描述有沒有缺陷自然明了

路云 發表于 2020-3-18 10:15
我自始至終都是說JJF1001第7.16條“鑒別閾”＝第7.14條“分辨力”，什么時候說過第7.16條“鑒別閾”＝第7 ...

自己說過什么難道自己不記得了？
沒事 ，我幫你 截圖




難道 你 不是想 表達  分辨力 就是 鑒別閾 的意思嘛？？？？？？？？？？？？？

csln 發表于 2020-3-18 10:32
線紋尺的最小分度值為1mm,則分辨力為0.5mm

這種說法原則上是沒有錯，但此分辨力非JJF 1001定義的分辨力

如果你要說  注冊計量師 書上 對于 分辨力 與 鑒別閾 的定義是錯的，那我無話可說了。。。。。

就按照你 說的 JJF 1001  是正確的話，
那為什么還要 多此一舉 分別 定義 分辨力 與 鑒別閾 ？？
直接 分辨力（鑒別閾） 不是更好？

237358527 發表于 2020-3-18 10:36
自己說過什么難道自己不記得了？
沒事 ，我幫你 截圖

你看不看得懂啊？兩幅截圖放在一起，表明“鑒別閾”等于哪個“分辨力”，連這一點都看不出來，還嚼什么舌呀？又不是識字班，還要我來教啊。

像直尺這類實物量具，嚴格說起來它只有標尺，沒有指示器(即器具本身沒有可指示被測量值輸出的指示部件)，它給出的僅僅是它所復現的某些量值的標稱值，你測不測量它都在那里。所以它不是“指示式測量儀器”，因此它只有“分度值”，沒有“顯示裝置的分辨力”。《教材》所謂的“分辨力”其實并不是“測量儀器的分辨力”，而是帶有測量者的肉眼分辨力的意思。

《注冊計量師教材》中的問題或有爭議的地方多得很，有的甚至可以說是誤導。

237358527 發表于 2020-3-18 10:39
如果你要說  注冊計量師 書上 對于 分辨力 與 鑒別閾 的定義是錯的，那我無話可說了。。。。。

就按照你 ...

如果你要說  注冊計量師 書上 對于 分辨力 與 鑒別閾 的定義是錯的，那我無話可說了。。。。。

我有說過注冊計量師書上對分辨力和鑒別閾的定儀是錯的嗎？

就按照你 說的 JJF 1001  是正確的話，
那為什么還要 多此一舉 分別 定義 分辨力 與 鑒別閾 ？？

怎么是就按我說的JJF 1001是正確的話，JJF 1001肯定是正確的，那只是限定了內涵和外延的術語

您這問題根本就不成為問題，分辨力和鑒別閾應用于不同場合，用什么術語更方便、更符合通常習慣而已

0.0000000001和1E-10表示同一個數，那為什么多此一舉定義小數和科學計數法呢？

直接 分辨力（鑒別閾） 不是更好？

一個是從能引起響應的最小變化定義，一個是從不能響應的最大變化定義，您倒是直接分辨力（鑒別閾）一下試試

csln 發表于 2020-3-18 11:27
如果你要說  注冊計量師 書上 對于 分辨力 與 鑒別閾 的定義是錯的，那我無話可說了。。。。。

我有說過 ...

正反都讓你說去了， 還有什么好說的。
你先說 注冊計量師 有瑕疵來否定我觀點
再說 ，注冊計量師是對的，
那你到底想表達什么？
我說了 ， 注冊計量師 書中 明明白白寫著 分辨力與 鑒別閾 的區別，
你別告訴我，你看不到

237358527 發表于 2020-3-18 11:31
正反都讓你說去了， 還有什么好說的。
你先說 注冊計量師 有瑕疵來否定我觀點
再說 ，注冊計量師是對的， ...

正反都讓你說去了， 還有什么好說的。
你先說 注冊計量師 有瑕疵來否定我觀點
再說 ，注冊計量師是對的，
那你到底想表達什么？
我說了 ， 注冊計量師 書中 明明白白寫著 分辨力與 鑒別閾 的區別，
你別告訴我，你看不到

您這理解力也忒差了點

我只說了注冊計量師上說的線紋尺那個分辨力不是JJF 1001定義的分辨力，我說了JJF 1001肯定是對的，我又在什么地方說注冊計量師是對的，是我倒底想表達什么還是您這理解力太

看到您說了注冊計量師寫著分辨力與鑒別閾有差別，您沒貼上來怎么說的差別，我沒看過注冊計量師教材，所以我不作評價，我只說了讀幾遍JJF 1001計量師教材描述有沒有缺陷簡單明了

JJF1001上的術語定義，很多都是舶來品，翻譯是否準確，我看有的也不見得那么精準到位，有的意思與原文還有出入，意思完全譯偏了。

csln 發表于 2020-3-18 11:59
正反都讓你說去了， 還有什么好說的。
你先說 注冊計量師 有瑕疵來否定我觀點
再說 ，注冊計量師是對的， ...

你說 JJF1001上的 分辨力 不是 注冊計量師書上的 分辨力 ，這是正常人都無法理解的事情。
都是 計量 基礎知識， 怎么就 說的不是 一回事  了 ？

你理解力這么好，你讓 廣大 量友 評論評論 道理

237358527 發表于 2020-3-18 14:12
你說 JJF1001上的 分辨力 不是 注冊計量師書上的 分辨力 ，這是正常人都無法理解的事情。
都是 計量 基礎 ...

有正常語文基礎的人都能讀懂JJF 1001分辨力定義

您倒是說說注冊計量師上說的線紋尺的分辨力是如何讓被測量改變使線紋尺示值產生可覺察到變化？

路云 發表于 2020-3-18 10:57
你看不看得懂啊？兩幅截圖放在一起，表明“鑒別閾”等于哪個“分辨力”，連這一點都看不出來，還嚼什么舌 ...

請問 紅色字體 的 這句話是 什么 意思 ？

請問，以上規范中定義的“鑒別閾”，是不是與JJF1001－2011第7.14條所定義的“分辨力”是同一個意思呀？你不會又想說這也是針對模擬儀器的吧。


是你想表達  鑒別閾 不是 分辨力？ 還是 鑒別閾 是 分辨力 ？

我真的被你搞糊涂了 。。。。。。

csln 發表于 2020-3-18 15:49
有正常語文基礎的人都能讀懂JJF 1001分辨力定義

您倒是說說注冊計量師上說的線紋尺的分辨力是如何讓被測 ...

您倒是說說注冊計量師上說的線紋尺的分辨力是如何讓被測量改變使線紋尺示值產生可覺察到變化？

你肉眼覺察到的變化 不是 嗎 ？ 否則為什么 長度上 都是 估讀1/10 ？ 這不就是 “被測量改變使線紋尺示值產生可覺察到變化”
你肉眼能分辨的能力，是 線紋尺示值產生可覺察到變化
是你太局限了 。。。。。

   你來 告訴 廣大量友 ，一把 鋼直尺 分度值是 1mm，估讀1/10。分辨力是多少 ？

你在評定不確定度的時候 沒有考慮 鋼直尺的分辨力？沒有考慮 3等金屬線紋尺的分辨力？

你肉眼覺察到的變化 不是 嗎 ？ 否則為什么 長度上 都是 估讀1/10 ？ 這不就是 “被測量改變使線紋尺示值產生可覺察到變化”
你肉眼能分辨的能力，是 線紋尺示值產生可覺察到變化
是你太局限了 。。。。。

   你來 告訴 廣大量友 ，一把 鋼直尺 分度值是 1mm，估讀1/10。分辨力是多少 ？


不是我太局限了，是你太無敵了

你肉眼能分辨的能力，是 線紋尺示值產生可覺察到變化，你肉眼能分辨能力還是你肉眼的分辨能力，不是線紋尺示值產生了的可察覺變化，線紋尺示值也不可能變化

很多場合用分辨力這個術語，但并不一定就是JJF 1001定義的分辨力

1001定義的分辨力、鑒別閾是可計量的量，張三、李四、王五按照規則去計量一個設備的分辨力結果都是相同的

張三能分辨線紋尺1mm分度值半格、李四說可以分辨五分之一格、王五說可以分辨十分之一格，JJF 1001定義的分辨力是可以因人改變的嗎？

237358527 發表于 2020-3-18 16:11
請問 紅色字體 的 這句話是 什么 意思 ？

請問，以上規范中定義的“鑒別閾”，是不是與JJF1001－2011 ...

40樓給出了3個規范的術語定義(JJF1011-2006第1.27條“鑒別力”、JJF1008-2008第2.23條“鑒別力[閾]”、JJF1181-2007第2.7條“鑒別力閾”)，這是不是我說的“以上規范中定義的‘鑒別閾’”呀？各定義的表述內容看不看得懂啊？JJF1001第7.14條“分辨力”的表述內容看不看得懂啊?是不是同一個意思還要我教你嗎？你幾年級呀？沒看明白就再請你爬上40樓去多看幾遍，所有定義的詳細表述都為你準備好了，貼在一起便于對照閱讀。如果還看不懂我所說的“鑒別閾”與JJF1001中的哪個“分辨力”同義，與哪個“分辨力”不同義，那就的確如csln量友所言，“您這理解力也忒差了點”。

67樓csln量友所表述的觀點完全正確。JJF1001－2011第7.14條“分辨力”與《注冊計量師教材》所說的“分辨力”完全就不是一碼事，前者是被測量的最小變化，后者是示值的最小變化，如此明顯的差異，數字某人卻理解不了，簡直無語。線紋尺、鋼直尺這類實物量具本身就沒有被測量值的指示機構，除了“標尺分度值”，哪來的“分辨力”呀。這個“分辨力”說穿了實際上是人眼的分辨力(并不一定就是“分度值”的二分之一)。