測量結(jié)果與不確定度小數(shù)點后位數(shù)對齊的問題

劉耀煌 發(fā)表于 2018-11-24 18:30
看了一下石英頻標(biāo)的檢定規(guī)程和電子測量儀器內(nèi)晶體振蕩器檢定規(guī)程，確實有連續(xù)三次平均一說，但是石英頻標(biāo) ...

        嗯，具體也很難說為什么這樣規(guī)定。

        就石英晶振而言，其短穩(wěn)比準(zhǔn)確度指標(biāo)應(yīng)該高至少兩三個數(shù)量級，本身的穩(wěn)定性絕對不至于影響到測量其準(zhǔn)確度；而測量時分辨力應(yīng)該也足夠了，像使用常見的安捷倫的53132通用計數(shù)器，即使不用頻差倍增，直接測量，按照規(guī)程規(guī)定的10秒采樣，對于10MHz頻率，分辨力可達(dá)12位，分辨力的影響也微乎其微。

        對于一些比較老式的通用計數(shù)器，可能平均一下，可以提高檢定數(shù)據(jù)的可靠性。

        

csln 發(fā)表于 2018-11-24 19:28
你自己玩吧，同你沒啥好說的

你是體有完膚的，臉上還有，很厚很厚啊，不用拉心被人駁了，子彈都打不壞啊 ...

　　在科學(xué)面前，在事實面前，你的確也“沒啥好說的”，你也的確是“體有完膚的，臉上還有，很厚很厚啊，不用拉心被人駁了，子彈都打不壞啊”。

劉耀煌 發(fā)表于 2018-11-24 18:53
指示表的重復(fù)性有單獨檢定，重復(fù)性需要重復(fù)五次，取最大與最小示數(shù)之差作為其重復(fù)性。指示表的重復(fù)性指標(biāo) ...

　　你看問題是犀利的，看到了本質(zhì)，某些習(xí)慣于混淆概念的人卻只看表面文字。時間頻率計量器具是測量時間的測量設(shè)備，其他量值有上下測量極限，而時間的測量下限是當(dāng)前，測量上限是無限的。其他測量設(shè)備的受檢點可以在上下極限內(nèi)均勻分布確定數(shù)個受檢點，時間測量設(shè)備的受檢點因無上限而不能如法炮制，但又不可能為檢定接近測量上限的受檢點而無限期地檢定。怎么辦？只能在有限時間段內(nèi)（例如24小時或72小時等）進(jìn)行抽樣，例如規(guī)定抽樣數(shù)量25個，用抽樣的檢定結(jié)果平均值代替24小時、72小時或無限的測量范圍上限內(nèi)的檢定結(jié)果。與對同一個樣品多次測量取平均值是完全不同的概念，使用同一個方法對同一個被測對象進(jìn)行多次測量是重復(fù)測量，這種抽樣取平均值改變了被測對象，用同一個方法對不同的被測產(chǎn)品進(jìn)行的測量不是重復(fù)測量。而某些不學(xué)無術(shù)只知道罵街的人偷換概念就是借助只看表面文字不管含義本質(zhì)的手法混淆概念的。
　　正如你所說的，檢定規(guī)程規(guī)定指示表需要對同一個受檢點重復(fù)測量五次，取最大與最小示數(shù)之差作為其“重復(fù)性”，而不是用貝塞爾公式或極差法計算其實驗標(biāo)準(zhǔn)差，顯然“取最大與最小示數(shù)之差”計算的所謂“重復(fù)性”，偏離了JJF1001關(guān)于“測量重復(fù)性”的定義。JJF1001沒有“儀器的重復(fù)性”這種術(shù)語，可見這個所謂的“重復(fù)性”并非重復(fù)性，而是儀器示值變動性，是示值變化區(qū)間內(nèi)的最大值與最小值之差。只是像把“壓強(qiáng)”錯誤地稱為“壓力”那樣，錯誤地把示值變動性稱為“測量重復(fù)性”。這種錯誤是計量界的祖師過去所造成，如果更正，成本是不可估量的，大家習(xí)慣了將壓強(qiáng)錯誤地稱為壓力，同樣也只能慢慢習(xí)慣將示值變動性錯誤地稱為示值重復(fù)性這個現(xiàn)實。

劉耀煌 發(fā)表于 2018-11-23 22:21
我的意思是1.0級的扭矩扳子，其準(zhǔn)確度指標(biāo)是+/-1.0%，而其重復(fù)性居然也達(dá)到了+/-1.0%,這樣的重復(fù)性當(dāng)然不 ...

你完全曲解了標(biāo)準(zhǔn)的意思，準(zhǔn)確度等級指的是最大相對允許誤差的絕對值，最大相對允許誤差的指標(biāo)是帶有“±”的，如：準(zhǔn)確度等級為1.0級，其最大相對允差為“±1.0%”，允差區(qū)間的寬度為+1.0%-(-1.0%)＝2.0%。而相對重復(fù)性的技術(shù)指標(biāo)是不帶“±”的，如：1.0%，其區(qū)間寬度只有允差區(qū)間寬度的1/2。這與指示表的重復(fù)性與允差的比是相對應(yīng)的。指示表并不是用相對誤差表示，而是用絕對誤差表示。由于它的誤差是非對稱的，所以規(guī)程給出的最大允許誤差是不帶“±”的，實際上是誤差的范圍區(qū)間寬度，即：誤差最大代數(shù)值與誤差最小代數(shù)值的差。如：最大允差為0.01mm，表示的誤差范圍可以是-0.01mm～0.00mm，也可以是0.00mm～+0.01mm，還可以是-0.003mm～+0.007mm。從指示表的重復(fù)性技術(shù)指標(biāo)看，它與最大允差區(qū)間寬度的比，也不見得都像你想象的那樣從1/3～1/10，有的甚至達(dá)到1:1。

所以說，指示表的重復(fù)性也并不是你想象中的那么完美，否則為何要進(jìn)行5次檢測啊？只不過它沒有在同一校準(zhǔn)點上進(jìn)行5次測量。否則的話，在同一校準(zhǔn)點上進(jìn)行5次測量，完全有可能得到5個不同的誤差值，你只不過相當(dāng)于在其中任意選擇的一個，作為最終測量結(jié)果而已。

不要將重復(fù)性的技術(shù)指標(biāo)要求來作為被校對像重復(fù)性好壞的標(biāo)志，實際被校對像的重復(fù)性好壞，完全取決于被校對像自身的性能，也完全有可能超出技術(shù)指標(biāo)的要求。所以，不要有重復(fù)性技術(shù)指標(biāo)的規(guī)定，就認(rèn)為所有被校對像的重復(fù)性都不會超過它。這是兩個概念。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-11-23 23:07
　　88樓真夠東拉西扯的了。63樓舉出了JJG492銫束原子頻率標(biāo)準(zhǔn)檢定規(guī)程用于證明每種計量器具檢定都需要重復(fù) ...

91樓、92樓除了鸚鵡學(xué)舌重復(fù)別人的內(nèi)容，剩下的也就只會罵人了。

你這個臭不要臉的“學(xué)術(shù)流氓”，沒事就在這里無事生非挑撥離間，我91樓與劉耀煌量友交流礙著你啥事啦？哪句話是罵人啊？你這個“學(xué)術(shù)流氓”的嘴實在是賤得難受，不招罵找罵過不得是不是？你有什么資格在這里唱高調(diào)啊？本主題討論到現(xiàn)在，有誰愿意搭理你這個賤骨頭啊。還是識相一點，趁早閉嘴滾遠(yuǎn)一點吧。

路云 發(fā)表于 2018-11-12 16:07
測得值如果是讀得的，測量設(shè)備的分辨力或分度值直接決定了測得值的末位數(shù)，不確定度必與測得值末位數(shù)對齊， ...

老師，我看你截圖有個通常，那是不意為在特殊情況下無論誰與誰對齊都是可以的？

城陽張學(xué)友 發(fā)表于 2018-11-24 20:15
老師，我看你截圖有個通常，那是不意為在特殊情況下無論誰與誰對齊都是可以的？ ...

不是這個意思。所謂末位對齊是以小數(shù)點的位置為依據(jù)來確定“末位”是哪一位的，“通常”的意思是指表示“測量結(jié)果”與“不確定度”在計量單位相同的情況下。有時兩者的計量單位并不一致，如：測量結(jié)果為y＝10.002mm，U＝12μm，此時就不能說“測量結(jié)果的末位與不確定度的末位對齊”了。只有將其換算成相同的計量單位(y＝10.002mm，U＝0.012mm)，才能稱其為“末位對齊”。

路云 發(fā)表于 2018-11-25 15:30
91樓、92樓除了鸚鵡學(xué)舌重復(fù)別人的內(nèi)容，剩下的也就只會罵人了。你這個臭不要臉的“學(xué)術(shù)流氓”，沒事就在 ...

　　你這個只會罵人的流氓除了會罵人，還會什么呢？你的道理站不住腳，難道靠罵人就站住腳了嗎？“對齊”本來就是相互的，“測量結(jié)果的末位與不確定度的末位對齊”和“測量不確定度的末位與測量結(jié)果的末位對齊”本身并無區(qū)別，哪一個的末位數(shù)最先被確認(rèn)為無法更改，無法再修約了，另一個就必須與其“末位數(shù)對齊”。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-11-25 00:47
　　你這個只會罵人的流氓除了會罵人，還會什么呢？你的道理站不住腳，難道靠罵人就站住腳了嗎？“對齊” ...

我專門罵“學(xué)術(shù)流氓”當(dāng)然只挑想你這種毫無學(xué)術(shù)道德底線的“學(xué)術(shù)流氓”罵咯，我還會干什么用不著你我在此評頭論足，量友心中自有一桿秤。說我的道理站不住腳，想駁倒我就拿出證據(jù)，就憑你這“學(xué)術(shù)流氓”的兩片嘴，說沒有道理就沒有道理呀？本身并無區(qū)別為什么JJF1059.1－2012第5.3.8.3條不說“兩者修約到末位一致”呀？44樓“何必”量友和我在54樓貼出的最后一幅CNAS標(biāo)準(zhǔn)的截圖，以及以下的國標(biāo)，哪一個不是說測量結(jié)果向不確定度的末位對齊？你拿不出任何證據(jù)，就是一煮熟的鴨子，嘴硬，名副其實的“擰種”。