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[概念] 請問“非強制檢定的計量器具”具體是什么概念?

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1#
ddmhtggw 發表于 2018-4-15 11:45:51 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
計量法明確規定:對前款規定以外的其他計量標準器具和工作計量器具,使用單位應當自行定期檢定或者送其他計量檢定機構檢定。
計量法實施細則明確規定:企業、事業單位應當配備與生產、科研、經營管理相適應的計量檢測設施,制定具體的檢定管理措施和規章制度,規定本單位管理的計量器具明細目錄及相應的檢定周期,保證使用的非強制檢定的計量器具定期檢定。

以上計量法律和計量行政法規中并沒有提到非強制檢定的計量器具可以“校準”,只是說非強制檢定的計量器具的使用單位可以自行確定檢定周期與檢定方式,但是檢定還是必須得檢定的,也就是說“非強制檢定的計量器具”和“強制檢定計量器具以外的其他計量器具”是兩個概念,前者還是必須得檢定,而后者可以不檢定通過校準來溯源。

那么“非強制檢定的計量器具”的概念到底是什么呢?是列入了強制檢定目錄但不屬于貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境檢測的計量器具?還是說不屬于強制檢定但是有檢定規程的計量器具?
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路云 發表于 2018-6-26 23:17:41 | 只看該作者
風月無邊 發表于 2018-6-24 15:16
強檢定之外的,自行管理

自行管理”怎么個管理法子?“自行管理”并沒有說可以無法無天,我行我素,想怎么做就怎么做吧?當你以檢定方式溯源時,是不是可以無視法律法規的規定,視法定計量檢定機構或授權的計量技術機構出具的,具有法律效力的《檢定證書》給出的“檢定結論”和“有效期”為無效?自己說合格就合格,說不合格就不合格,檢定周期想定多長就多長。這么做有法律依據嗎?

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路云 發表于 2018-5-25 13:48:40 | 只看該作者
湖民 發表于 2018-5-20 04:10
《計量法實施細則》第十二條規定: 企業、事業單位應當配備與生產、科研、經營管理相適應的計量檢測設施 ...

計量法及其實施細則根本就沒有涉及“校準”。因此,不能機械教條的套用已經不能適應于當今普遍采用的、科學的、合理的“校準”溯源方式的《計量法》及其《計量法實施細則》,來解釋“校準”的合法性。在以檢定方式溯源的情況下,超出檢定規程規定的最長檢定周期期限(即超過《檢定證書》給出的檢定周期)繼續允許使用,這在任何一部法律法規中都是找不到依據的。

舉例來說,如果有兩臺相同的測溫儀,一臺用于貿易交接計量,另一臺用于企業內部工藝溫度控制。第一臺按國家規定要強檢,一年一次;另一臺不用強檢,但同樣要建立設備臺賬,根據使用情況確定檢定或校準周期,如兩年檢定一次。

對于這臺非強檢的測溫儀,如果以檢定方式溯源,承檢機構依據法規給出的有效期最長也只能是1年,企業違反國家計量檢定規程的規定,將具有法律效力的《檢定證書》給出的有效期視為無效,自定兩年的“檢定周期”,從法制計量的角度說,是沒有任何依據的。從法制計量的角度說,超期(《檢定證書》給出的有效期)的計量器具,也屬于不合格計量器具,企業要么送檢,要么辦理停用/封存手續撤離現場(或張貼醒目標識),以防誤用。要想送檢周期長于檢定規程規定的最長期限,現在只能走非法制計量這條路,以“校準”的方式溯源,自定“復校時間間隔”(而不是“檢定周期”)。你所說的“第二臺非強檢測溫儀不用出檢定證書,有校準報告或測試報告就可以了。對兩臺測溫儀的設備責任人而言,強檢和非強檢就是送檢周期不同。”這種處理方式是對的,不是不用出《檢定證書》,而是不能出《檢定證書》。實際上就是非強檢器具的溯源方式的選擇權給了企業,企業一旦確定了溯源方式,那就必須按照各自的“游戲規則”去執行。但絕不可以又想以法制計量的檢定方式讓承檢機構給你檢定,又想用不具備法律效力的自定“游戲規則”來取代具有法律效力的“檢定結論”與“有效期”。至少現在還行不通。

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規矩灣錦苑 發表于 2018-4-16 01:23:15 | 只看該作者
  關于概念問題,應該說“強制檢定計量器具”的概念是非常明確的。簡單來說是“兩個標準,四個方面”。兩個標準指社會公用計量標準和企事業單位最高計量標準,四個方面指用于貿易結算、安全監測、環境監測、醫療衛生方面,并納入了國家強制檢定計量器具目錄的工作用計量器具。“非強制檢定計量器具”沒有定義,根據“強制檢定計量器具”的定義,加個“非”字,即除“強制檢定計量器具”之外,其它所有的計量器具就均為“非強制檢定計量器具”。
  關于計量器具的溯源性管理,強制檢定計量器具的檢定顧名思義是“強制”的,無論你愿不愿意,都必須按屬地政府計量行政部門的“指定”地點,按規定的周期,強制你送檢,并強制執行計量檢定,容不得討價還價。非強制檢定計量器具,當然也就沒有法律強制措施了,如你所說“非強制檢定的計量器具的使用單位可以自行確定檢定周期與檢定方式”,以及送檢地點。即檢定周期的長短,自檢還是送檢,送哪個技術機構檢定,檢定用什么方式(當時的檢定方式用現在的概念解釋是指檢定方式還是校準方式),都是使用單位的自主權,法律不加“強制”。另外,按計量法規定,檢定必須依據檢定規程,因此你說,“不屬于強制檢定但是有檢定規程”,才有條件選擇執行“非強制檢定”,是正確的,當然選擇執行計量校準也不是不可以。沒有檢定規程是沒辦法執行檢定的,就只能走計量校準這一條路。
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springwood 發表于 2018-9-5 12:09:05 | 只看該作者
這個問題很簡單啊,為什么這么多爭論?去問問評審的人不就知道了,評審員說不能延期你搞再多也沒用?沒見過延期的,倒是有縮短的,以前講的檢定應該是泛指檢定和校準吧,所以有說法是自行確定檢定方式和周期,實際現在只要是檢定就必須按照檢定規程來,你可以自行確認檢定周期,但必須在檢定證書給的有效期內,也就是可以提前,但不能延期,校準就不一樣了,沒有有效期,這個才是可以完全自行確認有效期的,但實際工作中,一般也是按檢定規程或校準規范建議的有效期來,因為你隨意延期的話,評審員會問你原因和依據的,很多人免得麻煩就不會延期。還有就是計量確認是針對校準證書的吧,檢定證書有合格性判定,合格就是合格,不合格就是不能用,不需要你再去確認。
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路云 發表于 2018-7-5 16:07:21 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-7-4 20:09 編輯

加不加“非”對承檢機構所實施的檢定過程來說,有什么天壤之別呀?檢強檢壓力表與檢非強檢壓力表的過程有什么不同啊?所出具的《檢定證書》有什么不同啊牛逼無賴?搞搞清楚,加不加“非”那是法制監督管理的要求,檢定過程不是相同的過程是什么?狗屁不懂還在這里學人話嚼舌。你自己自愿申請的檢定,與承檢機構主動為你的檢定,前者是主動申請,后者是被動接受,怎么就沒有天壤之別啦?臭不要臉的。少那么多廢話,不想做“學術流氓”想談技術就老老實實將那份《測量設備計量確認記錄表》曬出來,否則你就是骨頭發酥嘴犯賤,在這里招罵。

2#
shengheng 發表于 2018-4-15 15:52:43 | 只看該作者
強檢定之外的,自行管理
3#
路云 發表于 2018-4-15 22:44:54 | 只看該作者

首先,“校準”不屬于法制計量的范疇的活動,《計量法》首次發布的年代,“校準”尚沒有在計量領域引入。其次,“強制檢定的計量器具”包括三類:1、社會公用計量標準器具;2、企事業單位所使用的最高計量標準器具;3、用于安全防護、醫療衛生、貿易結算和環境監測四方面,并列入《中華人民共和國強制檢定的工作計量器具明細目錄》的工作計量器具。前兩項為強制檢定的計量標準器具,第3項為強制檢定的工作計量器具。除此之外,均屬于“非強制檢定的計量器具”。它包括兩類:1、非強制檢定的計量標準器具;2、非強制檢定的工作計量器具。

當下由于計量法的修訂工作嚴重滯后,“校準”至今仍未能在頂層法規中予以定位。對于非強檢計量器具(含計量標準器具和工作計量器具),可以以檢定方式溯源,也可以以校準方式溯源。而對于強檢計量器具而言,通常必須是以檢定方式溯源,除非國家沒有現行有效的檢定規程。

5#
chuxp 發表于 2018-4-16 20:45:50 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2018-4-16 20:47 編輯

樓主提問的帖子里面,實際上包含了問題的答案。

計量法中,關于非強制檢定的計量器具的概念是指:。。。前款規定以外的其他計量標準器具和工作計量器具。

對于非強制檢定的計量器具,仍然具有法律強制措施。如樓主所言,計量法明確規定:對前款規定以外的其他計量標準器具和工作計量器具,使用單位應當自行定期檢定或者送其他計量檢定機構檢定。

《計量法實施細則》也有明確規定 :屬于強制檢定范圍的計量器具,未按照規定申請檢定和屬于非強制檢定范圍的計量器具未自行定期檢定或者送其他計量檢定機構定期檢定的,以及經檢定不合格繼續使用的,責令其停止使用,可并處一千元以下的罰款。

這些當然屬于“法律強制措施”,規定了“應當自檢或送檢”,違反了就必須處罰。
6#
路云 發表于 2018-4-16 21:18:16 | 只看該作者

對于非強檢器具,只要是以檢定方式溯源,那就必須按照法定的游戲規則來“玩”,不可能“檢定周期”是由使用單位任性,想多長就多長,不可能違反《計量法》第十條第二款“計量檢定必須執行計量檢定規程。”之規定,通常情況下只允許縮短,不允許延長,除非檢定規程另有專門的規定,但最長也不允許“檢定周期”長于規程允許的最長期限。

7#
規矩灣錦苑 發表于 2018-4-16 22:56:04 | 只看該作者
  在有的人眼中,“非強制檢定的計量器具,仍然具有法律強制措施”,沒有回答兩者之間在具體管理方面一絲一毫的差別,使用單位連檢定周期都沒有自行規定的權力,如此看來國家壓根就不該規定有什么強制檢定和非強制檢定,所有的計量器具都執行強制檢定也就罷了。
8#
 樓主| ddmhtggw 發表于 2018-4-17 09:42:48 | 只看該作者
感謝各位老師的解答,這個問題清晰多了!
9#
路云 發表于 2018-4-17 15:37:34 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-4-16 19:38 編輯

7樓這根“攪屎棍”嘴實在是賤,哪里都少不了插一棍子。“非強檢器具”難道不屬于依法管理的計量器具嗎?這些器具以檢定方式溯源還是以校準方式溯源的選擇權沒有交給企業嗎?這不是與“強制檢定”的區別是什么?是不是法定計量檢定機構或授權的計量技術機構可以違法,不依據計量技術法規檢定規程進行檢定?依你規家的規矩,《檢定證書》的有效期想開多長就開多長啊?讓你曬出這樣的證據給大家看,多少年過去了,你那陰魂不散仍不停的在論壇四處游蕩。《法定計量檢定機構監督管理辦法》第十四條第(二)款規定“法定計量檢定機構不得違反計量檢定規程進行計量檢定”,第十八條第(二)款規定“法定計量檢定機構違反本辦法第十四條第一、二、三、四項規定之一的,予以警告,并處一千元以下的罰款;情節嚴重的,吊銷其計量授權證書”。檢定規程分了強檢與非強檢嗎?以檢定方式溯源,檢定周期由得你“混九規”任性嗎?你不是那么牛逼嗎,你讓法定計量檢定機構出具一份有效期超過檢定規程規定最長期限的《檢定證書》給大家看看。拿不出證據就識相閉嘴滾遠一點。

10#
大漠孤煙 發表于 2018-4-17 16:26:29 | 只看該作者
“非強制檢定”:使用者自愿送檢或請檢定人員下廠檢定。“檢定證書”上的檢定周期必須依據規程確定,但使用者可以自行確定下次檢定的時間,可以提前也可以推后,根據測量設備的使用狀況定。
11#
路云 發表于 2018-4-17 18:22:27 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-4-16 22:23 編輯
大漠孤煙 發表于 2018-4-16 20:26
“非強制檢定”:使用者自愿送檢或請檢定人員下廠檢定。“檢定證書”上的檢定周期必須依據規程確定,但使用 ...

對于超過《檢定證書》有效期的測量設備(非強檢器具),應屬于不合格測量設備。對于這類測量設備,要么重新送檢,要么辦理停用手續撤離現場進行物理隔離。若是大型或固定安裝的測量設備,可在醒目處懸掛“停用”標識,以防誤用,這是法制管理的要求。如果使用單位根據使用情況,確定的周期長于檢定規程所規定的最長周期期限,那么就應當以“校準”方式溯源,取回后自己做“計量確認”,自行確定“復校時間間隔”。

12#
規矩灣錦苑 發表于 2018-4-18 00:50:42 | 只看該作者
大漠孤煙 發表于 2018-4-17 16:26
“非強制檢定”:使用者自愿送檢或請檢定人員下廠檢定。“檢定證書”上的檢定周期必須依據規程確定,但使用 ...

  是的,強制檢定計量器具必須在規定的檢定周期內使用,不允許超周期使用。對于非強制檢定的測量設備,使用單位可以根據實際情況規定“計量確認間隔”,計量確認間隔的期長可以比檢定周期短,可以與檢定周期同步,也可以比檢定周期長,一切應該實事求是,以滿足要求為準。測量設備的使用有效期依據計量確認間隔規定的有效期,而不是依據檢定周期。有的人把非強制檢定計量器具與強制檢定計量器具的管理要求不加區別,一律按檢定周期使用,這是錯誤的管理模式,是對資源的浪費,是不負責任的做法,誤解了計量法區分強制檢定與非強制檢定的初心。
13#
路云 發表于 2018-4-18 14:54:37 | 只看該作者

非強制檢定的檢定,同樣屬于法制計量的適用調整范疇。恰恰是這位不懂裝懂的“混九規”,將“非強制檢定”的法制計量,與非法制計量的“校準”混為一談劃等號。哪部法規規定了非強檢器具的《檢定證書》中的有效期沒有法律約束效力啦?是你大還是法大呀?

14#
劉耀煌 發表于 2018-4-18 15:29:23 | 只看該作者
非強制檢定的檢定證書確實只能按檢定規程規定檢定周期,一般不允許突破。有的規程直接規定了上限,有的則允許特例存在。
15#
路云 發表于 2018-4-18 16:01:26 | 只看該作者
劉耀煌 發表于 2018-4-17 19:29
非強制檢定的檢定證書確實只能按檢定規程規定檢定周期,一般不允許突破。有的規程直接規定了上限,有的則允 ...

不是“一般不允許突破”,而是“絕對不允許突破”。我在6樓就已經說了,除非檢定規程另有規定允許延長,但最長也不允許超出所規定的最長期限。

16#
劉耀煌 發表于 2018-4-18 16:18:37 | 只看該作者
本帖最后由 劉耀煌 于 2018-4-18 16:22 編輯
路云 發表于 2018-4-18 16:01
不是“一般不允許突破”,而是“絕對不允許突破”。我在6樓就已經說了,除非檢定規程另有規定允許延長, ...

熱電阻的規定:
彈簧管式精密壓力表的規定:
指示表檢定規程的規定:

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17#
chuxp 發表于 2018-4-18 20:37:11 | 只看該作者
檢定規程上給出的“一般不超過。。。”總是最長的期限,不能違背這個規定有所延長。

如此規定的實際含義可以參閱JJF1002-2010《國家計量檢定規程編寫規則》:

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18#
chuxp 發表于 2018-4-18 20:47:13 | 只看該作者
后面還有,按照這個“常規條件下的最長檢定周期”,提供了一個“示例”,看到這個示例,大家就能明白規程為什么都那樣寫了。

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chuxp 發表于 2018-4-18 21:01:26 | 只看該作者
絕對規定一個固定時間,有時候不方便。例如下面的規程,有縮短,有延長。

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路云 發表于 2018-4-18 22:03:15 | 只看該作者
劉耀煌 發表于 2018-4-17 20:18
熱電阻的規定:
彈簧管式精密壓力表的規定:
指示表檢定規程的規定:

您的第三幅截圖有關熱電阻的檢定周期可靈活掌握,但給出了最長周期期限一年,說明前面所說的靈活掌握都是指可以縮短,但不能延長長于一年的最長期限。其余所說的“一般不超過×年”都是指最長期限。

21#
規矩灣錦苑 發表于 2018-4-18 23:34:10 | 只看該作者
  熱電阻并非強制檢定計量器具,檢定周期“一般”為多長只是“一般性”的推薦,對于非強制檢定計量器具的檢定周期并非“強制”。靈活掌握都是指可以縮短,但也可以延長,縮短或延長都應該用統計分析的方法確定。只有國家強制檢定計量器具是“定點定期”,“強制”送指定的檢定機構按檢定規程規定的檢定周期檢定。
22#
zonghuazhang 發表于 2018-4-19 14:17:43 | 只看該作者
1999 年3 月19日原國家質量技術監督局公告第6 號《關于企業使用的非強制檢定計最器具由企業依法自主管理的公告》中規定:“非強制檢定計量器具的檢定周期,由企業根據計量器具的實際使用情況,本著科學、經濟和量值準確的原則自行確定。非強制檢定計量器具的檢定方式由企業根據生產和科研的需要,可以自行決定在本單位檢定或者送其他計量檢定機構檢定、測試,任何單位不得干涉。”
23#
zonghuazhang 發表于 2018-4-19 14:21:57 | 只看該作者
非強制檢定的計量器其也是在宣讀檢定的,不過其檢定周期和檢定方式可以由企業自行確定。
24#
zonghuazhang 發表于 2018-4-19 14:23:02 | 只看該作者
非強制檢定的計量器具也是應該檢定的,不過其檢定周期和檢定方式可以由企業自行確定。
25#
zonghuazhang 發表于 2018-4-19 14:28:19 | 只看該作者
我的理解是:非強制檢定計量器具的檢定周期,由企業根據計量器具的實際使用情況,本著科學、經濟和量值準確的原則自行確定。檢定周期是可以超出檢定規程所規定的的檢定周期的,類似于校準,只是要采用檢定規程進行檢定。
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