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[概念] 聽老師經(jīng)常說萬分之五標(biāo)準(zhǔn)器最高可以檢測(cè)千分之幾的被...

 關(guān)閉 [復(fù)制鏈接]
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chuxp 發(fā)表于 2018-3-26 16:37:37 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2018-3-26 17:01 編輯

        明明JJF1094這個(gè)例子說0.9/2是可以的,你卻一口咬定不可以,又提不出任何證據(jù)!

    但是你歪曲國(guó)家規(guī)范之處還是必須指出來,這個(gè)例子說了3次。處于合格和不合格區(qū)間的(a,b),都是可以的, 檢定方法可行,可明確給出檢定結(jié)論。(C)處于待定區(qū),得不出檢定結(jié)論。

        例子a和b都是正面論述,肯定了檢定方法。沒有一絲一毫的所謂“ 。。。規(guī)范的真實(shí)用意嗎?”隱含的意思需要去推敲猜測(cè)。

        有一個(gè)極為簡(jiǎn)單的邏輯,看看能不能理解?如果存在你瞎編亂造的1/3原則,就不會(huì)有JJF1094了,知道為什么嗎?因?yàn)槟菢泳蜔o須考慮“示值誤差的測(cè)量不確定度影響”了,JJF1094還有什么存在的必要?只要把示值誤差與MPEV比較一下就行了,還要1094那么復(fù)雜的規(guī)定干什么用呢?小于允差合格,大于允差不合格,這多簡(jiǎn)單!

        現(xiàn)實(shí)可不是這樣,正因?yàn)椴淮嬖谒^的1/3原則,大家就必須考慮測(cè)量不確定度對(duì)檢定結(jié)論的影響,才有了JJF1094。

        哪句話說了例子a)和b)是不允許的,請(qǐng)貼出證據(jù)!沒有證據(jù),就證明0.9/2是可以的,也就說明不存在什么“1/3原則”。
        
        
127#
chuxp 發(fā)表于 2018-3-26 16:57:57 | 只看該作者
想想每一次都被國(guó)家計(jì)量技術(shù)規(guī)范搞得焦頭爛額的,怎么說好呢!再貼一個(gè)!1/3?

E249C837-087E-440A-9B9B-1EB146C5F1C9.png (625.79 KB, 下載次數(shù): 301)

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路云 發(fā)表于 2018-3-26 18:06:22 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-3-25 22:16 編輯

“學(xué)術(shù)無賴”自己爬上112樓去看看清楚劉耀煌量友曬出的截圖吧,搞搞清楚費(fèi)老先生所說的三分之一是不是你那所謂的“規(guī)氏三分之一原則U/T1/3(半?yún)^(qū)間寬比全區(qū)間寬)”。你“混九規(guī)”除了想魚目混珠混淆概念的忽悠大家,還能怎么樣?

檢定/校準(zhǔn)活動(dòng)選擇計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),也都遵循U/T1/3這個(gè)原則。

證據(jù)呢?哪部檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范里這么規(guī)定的?JJD1094哪一條哪一款說了這么一個(gè)原則(半寬/全寬≤1/3)呀?拿不出證據(jù),那就是存心“攪屎”。

129#
劉耀煌 發(fā)表于 2018-3-26 18:37:13 | 只看該作者
chuxp 發(fā)表于 2018-3-25 21:10
不懂就多看看資料,JJF1094被你嘮叨過多少次了?曾經(jīng)仔細(xì)的從頭到尾看過一遍嗎?沒看清楚就來引用 ...

高頻電壓標(biāo)準(zhǔn)裝置不容易最到更高準(zhǔn)確度,或者更高準(zhǔn)確度的高頻電壓標(biāo)準(zhǔn)裝置價(jià)格過于高昂,溯源更困難。這可能就是這個(gè)規(guī)程允許0.9/2的原因。確實(shí)有不得已而為之的因素在內(nèi)
130#
路云 發(fā)表于 2018-3-26 18:44:33 | 只看該作者

首先,計(jì)量界就沒有什么依據(jù)“規(guī)氏三分之一原則U/T1/3”來選擇計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的強(qiáng)制性規(guī)定,計(jì)量界幾乎都是說“半寬與半寬之比”,但從來沒有強(qiáng)行規(guī)定必須≤1/3。我隨便都能翻出幾份不滿足1/3的規(guī)程:





131#
劉耀煌 發(fā)表于 2018-3-26 19:05:12 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-3-26 18:44
首先,計(jì)量界就沒有什么依據(jù)“規(guī)氏三分之一原則U/T≤1/3”來選擇計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的強(qiáng)制性規(guī)定,計(jì)量界幾乎都是說“ ...

你貼的這兩個(gè)恰好證明了三分之一原則是存在的。只不過對(duì)于極高準(zhǔn)確度的被檢儀器,標(biāo)準(zhǔn)裝置的不確定度或者準(zhǔn)確度不得已而放寬到1/2甚至幾乎1:1,而對(duì)于低準(zhǔn)確度的被檢儀器,標(biāo)準(zhǔn)裝置的準(zhǔn)確度可以優(yōu)于1/3。另外,被檢儀器和標(biāo)準(zhǔn)裝置的等級(jí)級(jí)別數(shù)量有限,不可能都有一一對(duì)應(yīng)的,所以,不能教條地認(rèn)為必須小于三分之一,只不過不滿足三分之一的需要考慮標(biāo)準(zhǔn)裝置不確定度影響。
132#
路云 發(fā)表于 2018-3-26 20:15:01 | 只看該作者
劉耀煌 發(fā)表于 2018-3-25 23:05
你貼的這兩個(gè)恰好證明了三分之一原則是存在的。只不過對(duì)于極高準(zhǔn)確度的被檢儀器,標(biāo)準(zhǔn)裝置的不確定度或者 ...

請(qǐng)注意,我所說的是:計(jì)量界不存在規(guī)某人所說的“半寬/全寬≤1/3”這一“規(guī)氏三分之一原則”,不要將概念給混淆了。JJF1094不是《高頻電壓表檢定規(guī)程》,作為計(jì)量技術(shù)法規(guī),該規(guī)范的目的,是要闡述測(cè)量?jī)x器的測(cè)評(píng)方法。不能因?yàn)槠渲械奶囟ㄊ纠驼J(rèn)為是“不得已而為之”。即使換成另外可為之而未為的示例,該方法同樣適用。

如果都要像規(guī)某所說的那樣,要求必須滿足三分之一原則,JJF1094也就沒必要寫第5.3.1.6條了。如我130樓最后一幅截圖,0.05級(jí)的力傳感器,完全可以規(guī)定不低于0.01級(jí)的力標(biāo)準(zhǔn)機(jī);0.1級(jí)的力傳感器,也完全可以規(guī)定不低于0.02級(jí)的力標(biāo)準(zhǔn)機(jī)。這些都不是不得已而為之的問題。至于規(guī)程規(guī)定必須滿足1/4、1/5、…、1/9時(shí),那大于這些比值的情況,在這種場(chǎng)合下,它就是不靠譜。所以說,計(jì)量領(lǐng)域沒有什么絕對(duì)的“三分之一原則”。要說“原則”,那國(guó)防軍工系統(tǒng)是不是應(yīng)該叫“四分之一原則”呢?

133#
chuxp 發(fā)表于 2018-3-26 20:24:49 | 只看該作者
劉耀煌 發(fā)表于 2018-3-26 19:05
你貼的這兩個(gè)恰好證明了三分之一原則是存在的。只不過對(duì)于極高準(zhǔn)確度的被檢儀器,標(biāo)準(zhǔn)裝置的不確定度或者 ...

        應(yīng)該說,這個(gè)不叫作1/3原則,而是量值傳遞或量值溯源的規(guī)則,就是說,上級(jí)標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備的準(zhǔn)確度必須高于下級(jí)被傳遞的設(shè)備,可以查詢各個(gè)參數(shù)的國(guó)家計(jì)量檢定系統(tǒng)表,正如你所說的,比例從1到1/2,1/3,。。。1/10。。。,必須注意,各個(gè)專業(yè)和每個(gè)專業(yè)的不同等級(jí)的儀器,這個(gè)比例關(guān)系并不是固定不變的,所以不可能存在1/3這個(gè)原則。按照一般的準(zhǔn)確度等級(jí)序列的規(guī)定,1,2,5這個(gè)序列比較常見。這樣,僅考慮標(biāo)準(zhǔn)器的不確定度,再加上所謂1/3原則,則至少要高出兩個(gè)等級(jí),這在計(jì)量檢定系統(tǒng)表的頂端,是很難實(shí)現(xiàn)的。

        關(guān)鍵的問題是,JJF1094并不是測(cè)量方案設(shè)計(jì)方面的規(guī)范,而是儀器特性評(píng)定的規(guī)定,包括示值誤差,重復(fù)性,穩(wěn)定性,分辨力。。。等等。其核心內(nèi)容是在什么情況下可以判斷儀器合格,而不是規(guī)定在什么情況下才可以檢定,如何才有資格進(jìn)行計(jì)量檢定的具體規(guī)定,分散在各個(gè)計(jì)量器具的檢定規(guī)程中。JJF1094中關(guān)于1/3的要求,僅僅是規(guī)定滿足1/3后,評(píng)定示值誤差合格或不合格的時(shí)候,可以不考慮示值誤差的不確定度,直接根據(jù)MPEV給出結(jié)論。更多的規(guī)定,是關(guān)于不滿足1/3時(shí)的措施,這里并沒有對(duì)標(biāo)準(zhǔn)器提出過什么具體要求。

        某人嚴(yán)重誤解了JJF1094關(guān)于1/3的規(guī)定,誤認(rèn)為這是對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)及檢定方法的規(guī)定,偏差太離譜了。

        這里引用一段JJF1094第一起草人施昌彥老先生的原話:
        “?  JJF1094-2002規(guī)定,當(dāng)評(píng)定示值誤差的不確定度U95與被評(píng)定的測(cè)量?jī)x器的最大允許誤差的絕對(duì)值MPEV之比應(yīng)小于或等于1:3,對(duì)測(cè)量?jī)x器特性進(jìn)行符合性評(píng)定時(shí),可以不考慮示值誤差評(píng)定的測(cè)量不確定度的影響。”
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chuxp 發(fā)表于 2018-3-26 20:32:26 | 只看該作者
劉耀煌 發(fā)表于 2018-3-26 18:37
高頻電壓標(biāo)準(zhǔn)裝置不容易最到更高準(zhǔn)確度,或者更高準(zhǔn)確度的高頻電壓標(biāo)準(zhǔn)裝置價(jià)格過于高昂,溯源更困難。這 ...

題外話。高頻電壓參數(shù)包括高頻電壓標(biāo)準(zhǔn)目前已經(jīng)沒人使用了,已經(jīng)完完全全被功率參數(shù)取代了。估計(jì)二手高頻電壓表都沒人要,你在38度可看看。
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劉耀煌 發(fā)表于 2018-3-26 21:04:51 | 只看該作者
本帖最后由 劉耀煌 于 2018-3-26 21:09 編輯
chuxp 發(fā)表于 2018-3-26 20:32
題外話。高頻電壓參數(shù)包括高頻電壓標(biāo)準(zhǔn)目前已經(jīng)沒人使用了,已經(jīng)完完全全被功率參數(shù)取代了。估計(jì)二手高頻 ...


中國(guó)計(jì)量院還有

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無標(biāo)題.png

無標(biāo)題.png (65.7 KB, 下載次數(shù): 391)

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chuxp 發(fā)表于 2018-3-26 21:21:39 | 只看該作者
是,國(guó)家院還在維持,但省院基本上已經(jīng)不送檢了。這個(gè)是他們自己研制的,薄膜熱電阻原理的探頭,易損壞,電壓過一點(diǎn)就燒壞了,所以檢定頻響時(shí),只敢加到0.7或0.8伏(應(yīng)在1伏左右檢)。各省院也用這個(gè),有一次找他們要了幾十個(gè)電阻薄膜。他們是自己真空鍍膜制作的。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-3-26 22:14:41 | 只看該作者
  “計(jì)量界幾乎都是說‘半寬與半寬之比’”,請(qǐng)注意這里的“計(jì)量界”是狹義“計(jì)量”,專指計(jì)量檢定和計(jì)量校準(zhǔn)、型式評(píng)價(jià)等。廣義的“計(jì)量”是《計(jì)量學(xué)》的簡(jiǎn)稱,泛指“關(guān)于測(cè)量的科學(xué)”,既包含檢定、校準(zhǔn)、型式評(píng)價(jià),也包含所有的測(cè)量,而不論哪個(gè)科技領(lǐng)域,也不論準(zhǔn)確度高低。在所謂的這個(gè)狹義“計(jì)量界”里,其依據(jù)就是JJF1094對(duì)1/3原則的具體應(yīng)用,“半寬與半寬之比”不超過1/3的那個(gè)判別式。
  正如131樓所說,不承認(rèn)1/3原則的人貼出的“證據(jù)”,包括130樓的“證據(jù)”,無一不“恰好證明了三分之一原則的存在”。1/3原則終歸是“原則”,不是定理和定律,原則必須遵循,但又不是教條地照搬照套,必須結(jié)合自己領(lǐng)域的實(shí)際加以落實(shí),是不大于1/3而不是絕對(duì)的1/3。不同領(lǐng)域、不同準(zhǔn)確度要求,分別選擇1/4、1/6、1/10也都是對(duì)1/3原則的落實(shí)。“對(duì)于極高準(zhǔn)確度的被檢儀器,標(biāo)準(zhǔn)裝置的不確定度或者準(zhǔn)確度不得已而放寬到1/2甚至幾乎1:1”也實(shí)屬難免,但值得提醒的是“半寬與半寬之比”為1/2甚至幾乎1:1,其實(shí)就是“半寬與全寬之比”為1/4和1/2。0.9/2雖然不滿足JJF1094的U/MPEV≤1/3,但卻滿足U/T≤1/3。如果當(dāng)前測(cè)量技術(shù)實(shí)在做不到滿足1/3原則,JJF1094也指出了“生路”,那就是增加測(cè)量次數(shù)取平均值,平均值的測(cè)量不確定度一定小于單次測(cè)量測(cè)得值的不確定度,從而使U/MPEV變小,使其滿足或基本滿足1/3原則,有一些檢定規(guī)程規(guī)定了檢定次數(shù),目的也就是使測(cè)得值的不確定度與其最大允差絕對(duì)值之比盡可能滿足1/3原則。
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路云 發(fā)表于 2018-3-27 17:45:33 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-3-26 22:06 編輯

關(guān)鍵是這位“混九規(guī)”到現(xiàn)在為止也沒說清楚到底是哪一個(gè)三分之一。一直說“U/T(半寬/全寬)≤1/3”是“三分之一原則”,當(dāng)所有人曬出規(guī)程規(guī)范的證據(jù)中都找不到這一“規(guī)氏三分之一原則”時(shí),就開始扯“U/MPEV(半寬/半寬)≤1/3”。更為惡劣的是,當(dāng)計(jì)量技術(shù)法規(guī)規(guī)定計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的UMPEV與被測(cè)對(duì)象的MPEV之比應(yīng)小于1/3時(shí),他就用“U/MPEV(半寬/半寬)≤1/3”來說事兒。當(dāng)法規(guī)要求應(yīng)小于1/2時(shí),明顯不滿足“U/MPEV(半寬/半寬)≤1/3”,他就開始用“U/T(半寬/全寬)≤1/3”來說事兒。大家看看,有這么做技術(shù)交流的嗎?這分明就是學(xué)術(shù)無賴式的狡辯。

眾所周知,國(guó)家發(fā)布的任何檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范,都是“半寬/半寬”,三分之一也僅僅是業(yè)內(nèi)比較認(rèn)同的一個(gè)參考潛規(guī)則,并不是什么強(qiáng)制性的原則。

如果當(dāng)前測(cè)量技術(shù)實(shí)在做不到滿足1/3原則,JJF1094也指出了“生路”,那就是增加測(cè)量次數(shù)取平均值,平均值的測(cè)量不確定度一定小于單次測(cè)量測(cè)得值的不確定度,從而使U/MPEV變小,使其滿足或基本滿足1/3原則

簡(jiǎn)直就是正經(jīng)歪念的瞎扯。JJF10945.3.1.6條最后一段說的是不滿足1/3原則的“生路”嗎?分明說的是不能對(duì)被測(cè)評(píng)測(cè)量?jī)x器的示值誤差作出符合性判定時(shí)的“生路”,第5.3..1.6a)款和b)款難道不是不滿足1/3嗎?需要這條“生路”嗎?

139#
劉耀煌 發(fā)表于 2018-3-27 20:14:40 | 只看該作者
這個(gè)應(yīng)該可以說是用于判斷檢定規(guī)程規(guī)定的檢定方法和標(biāo)準(zhǔn)器是否合理的一般依據(jù)

無標(biāo)題.jpg (216.61 KB, 下載次數(shù): 377)

無標(biāo)題.jpg
140#
xqbljc 發(fā)表于 2018-3-27 21:01:18 | 只看該作者
劉耀煌 發(fā)表于 2018-3-27 20:14
這個(gè)應(yīng)該可以說是用于判斷檢定規(guī)程規(guī)定的檢定方法和標(biāo)準(zhǔn)器是否合理的一般依據(jù)
...

       談及的這個(gè)“1/3比例”是有的,但延伸至什么“1/3原則”或“1/3基本原則”就是胡編瞎造了。隨意的人為拔高或別出心裁的獨(dú)創(chuàng),無異于信口開河胡說八道!

補(bǔ)充內(nèi)容 (2018-3-27 22:39):
三大紀(jì)律八項(xiàng)注意是有的,但上升為什么“三、八原則”或“三、八基本原則”也就不倫不類了。
141#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-3-27 22:28:28 | 只看該作者
  計(jì)量學(xué)中的三分之一原則只有一個(gè),即U/T≤1/3。在各個(gè)領(lǐng)域結(jié)合該領(lǐng)域的實(shí)際情況落實(shí)三分之一原則時(shí)使用了不同的比值,表現(xiàn)出了不同形式。例如,在狹義“計(jì)量”領(lǐng)域(即檢定、校準(zhǔn)領(lǐng)域),U/T的比值取為1/6,換算為半寬比半寬就是U/MPEV≤1/3。
  關(guān)鍵是這一對(duì)罵街磚家?guī)熗酵接腥珖?guó)知名計(jì)量專家和資深人士的虛名,到現(xiàn)在為止也不清楚到底三分之一原則為何物,不承認(rèn)有三分之一原則。可悲的是這種人除了會(huì)罵街,對(duì)計(jì)量學(xué)的基本常識(shí)都不懂,不知道U/T≤1/3就是計(jì)量學(xué)“三分之一原則”的基本形式,不懂得其它諸如計(jì)量檢定的U/MPEV≤1/3,測(cè)量能力指數(shù)Mcp≥1.5,光滑尺寸測(cè)量的U/T≤1/4,U/T≤1/6,U/T≤1/10,壓力表檢定的標(biāo)準(zhǔn)表與被檢表準(zhǔn)確度等級(jí)之比不大于1/4,……,均為“三分之一原則”U/T≤1/3的具體應(yīng)用形式。
142#
chuxp 發(fā)表于 2018-3-28 11:32:53 | 只看該作者
          張口就說:“計(jì)量學(xué)中的三分之一原則只有一個(gè),即U/T≤1/3。在各個(gè)領(lǐng)域結(jié)合該領(lǐng)域的實(shí)際情況落實(shí)三分之一原則時(shí)使用了不同的比值,表現(xiàn)出了不同形式。例如,在狹義“計(jì)量”領(lǐng)域(即檢定、校準(zhǔn)領(lǐng)域),U/T的比值取為1/6,換算為半寬比半寬就是U/MPEV≤1/3。”

        計(jì)量學(xué)都出來了,計(jì)量界,狹義計(jì)量,廣義計(jì)量。。。。。。

        其實(shí)很簡(jiǎn)單,既然計(jì)量界存在這樣一個(gè)原則,方方面面都必須遵守,那么請(qǐng)你先把這個(gè)原則說清楚,那么多種不同類型分子,那么多不同類型的分母,分母又分半寬,全寬,比例從1直到1/20,究竟哪個(gè)是1/3原則?出自哪個(gè)權(quán)威資料的定義?

        既然計(jì)量界存在著這個(gè)規(guī)則,那么不可能所有的人都沒見過,大量的計(jì)量規(guī)范全都不曾提到過,這個(gè)基本名詞術(shù)語(yǔ)有嗎?誰(shuí)來定義過,誰(shuí)來解釋過?

        請(qǐng)貼出證據(jù),究竟哪個(gè)國(guó)家計(jì)量技術(shù)規(guī)范上面提到過“三分之一原則”這六個(gè)字。

        這個(gè)要求應(yīng)該說不過分吧?那么廣泛應(yīng)用的原則,不可能見不到蹤影吧?如果貼不出國(guó)家計(jì)量技術(shù)規(guī)范上存在的這六個(gè)字,那么大家就有充分的理由懷疑,認(rèn)為所謂“三分之一原則”,只不過是你在這里胡編亂造,杜撰出來的。
143#
chuxp 發(fā)表于 2018-3-28 11:59:11 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2018-3-28 12:02 編輯
xqbljc 發(fā)表于 2018-3-27 21:01
談及的這個(gè)“1/3比例”是有的,但延伸至什么“1/3原則”或“1/3基本原則”就是胡編瞎造了。隨意的 ...


你說的太正確了!確實(shí)有這個(gè)比例,大家都知道。但這個(gè)比例不是什么原則,也不是這樣使用的。某人搞混了“等級(jí)間不確定度比”和“特性評(píng)定不確定度比”這兩個(gè)截然不同的概念,笑話百出也就在所難免了。
144#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-3-28 14:10:43 | 只看該作者
  大專院校也好,技術(shù)學(xué)院和中專學(xué)校也好,都有基礎(chǔ)課、專業(yè)基礎(chǔ)課、專業(yè)課等課程,與計(jì)量專業(yè)有關(guān)的專業(yè)基礎(chǔ)課都離不開計(jì)量技術(shù)基礎(chǔ)類課程,如果經(jīng)過正規(guī)的學(xué)習(xí)培訓(xùn),就一定學(xué)習(xí)過《計(jì)量技術(shù)基礎(chǔ)》、《公差配合與測(cè)量技術(shù)》(注:公差配合現(xiàn)在改稱極限與配合)等課程,凡是經(jīng)正規(guī)學(xué)習(xí)的計(jì)量人無一不了解“三分之一原則”。143樓嘴中念著“這個(gè)比例不是什么原則”,其實(shí)只不過是打心眼里不愿意承認(rèn)這是計(jì)量科學(xué)領(lǐng)域中廣泛使用的一個(gè)“基本原則”罷了。但,這個(gè)“原則”承認(rèn)也好,不承認(rèn)也罷,能承認(rèn)“確實(shí)有這個(gè)比例”也算是個(gè)進(jìn)步吧。
  有人問:那么多種不同類型分子,那么多不同類型的分母,分母又分半寬,全寬,比例從1直到1/20,究竟哪個(gè)是1/3原則?
  答:其實(shí)在前面我已經(jīng)回答的夠清楚、夠詳細(xì)了。既然有人還要問,我就再重復(fù)一次。
  三分之一原則指:測(cè)量過程或測(cè)量過程的結(jié)果之測(cè)量不確定度U與被測(cè)參數(shù)控制限T的比值不得大于1/3,可表示為Q=U/T≤1/3。考慮到測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確可靠性與測(cè)量成本的平衡,一般比值Q可選擇1/3~1/10。各技術(shù)領(lǐng)域里的測(cè)量活動(dòng)應(yīng)根據(jù)本領(lǐng)域的測(cè)量要求和風(fēng)險(xiǎn)性選擇適當(dāng)?shù)谋戎礠,風(fēng)險(xiǎn)較小,Q向1/3傾斜,風(fēng)險(xiǎn)較大,Q向1/10傾斜。因此,“那么多種不同類型分子,那么多不同類型的分母,分母又分半寬,全寬,比例從1直到1/20”只不過是不同領(lǐng)域中的具體應(yīng)用而已,要問“究竟哪個(gè)是1/3原則?”,正確的回答是“都是1/3原則的具體應(yīng)用”。例如:
  原國(guó)家計(jì)量局推薦的測(cè)量能力指數(shù)Mcp≥1.5是一般風(fēng)險(xiǎn)的一般準(zhǔn)確度要求下的測(cè)量活動(dòng),Q應(yīng)該適當(dāng)向1/3傾斜,因此選擇了Q=1/3,由Mcp=T/(2U)推導(dǎo)出Mcp≥1.5,是三分之一原則在一般測(cè)量活動(dòng)中的具體應(yīng)用。
  檢定/校準(zhǔn)是比一般測(cè)量活動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)大得多的測(cè)量活動(dòng),Q應(yīng)該適當(dāng)向1/10傾斜,因此選擇了Q=1/6,由2MPEV=T推導(dǎo)出U/MPEV≤1/3,是三分之一原則在檢定/校準(zhǔn)活動(dòng)中的具體應(yīng)用。JJF1094就是正確運(yùn)用了三分之一原則的典范,各個(gè)檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范的制定遵循了JJF1094的規(guī)定,同樣都正確運(yùn)用了三分之一原則。
  壓力表涉及安全檢測(cè)和控制,壓力表檢定風(fēng)險(xiǎn)性高于一般測(cè)量設(shè)備的校準(zhǔn)和檢定,在Q≤1/6基礎(chǔ)上再適當(dāng)向1/10傾斜,取為1/8,將T轉(zhuǎn)化為MPEV就是1/4,這就是壓力表檢定規(guī)程提出的不超過1/4的科學(xué)根據(jù)。
  每個(gè)科技領(lǐng)域里的測(cè)量活動(dòng)準(zhǔn)確度要求不同,風(fēng)險(xiǎn)不同,情況也各異,但不管哪個(gè)科技領(lǐng)域,測(cè)量過程的設(shè)計(jì)和測(cè)量設(shè)備的選用都不能違背三分之一原則,違背1/3原則的測(cè)量方案,技術(shù)主管領(lǐng)導(dǎo)不得批準(zhǔn)發(fā)放,已經(jīng)發(fā)放而違反1/3原則的測(cè)量方案,測(cè)量人員應(yīng)拒絕執(zhí)行。
145#
Nessboy 發(fā)表于 2018-3-28 16:49:02 | 只看該作者
嚴(yán)格執(zhí)行現(xiàn)行有效的規(guī)范、規(guī)程對(duì)U的要求,不要再普及計(jì)量各專業(yè)非標(biāo)準(zhǔn)化術(shù)語(yǔ),這才有利于計(jì)量行業(yè)的發(fā)展。
所謂1/3是的來龍去脈以及適用性不要再做討論了
146#
劉耀煌 發(fā)表于 2018-3-28 17:23:47 | 只看該作者
要問制訂計(jì)量檢定規(guī)程和計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范的人,看他們是不是認(rèn)可或承認(rèn)有三分之一原則吧,我們討論確實(shí)沒意義。
當(dāng)年學(xué)習(xí)熱處理課程,老師在教熱處理三把火(淬火、退火、正火)時(shí),告訴我們,淬火的“淬”應(yīng)該讀成“zhan4”。字典或詞典中淬火的拼音是“cui4huo3"。老師說,念成cui4huo3的是自學(xué)成才的,念zhan4huo3的才能證明上過正規(guī)大學(xué)。
147#
chuxp 發(fā)表于 2018-3-28 18:54:38 | 只看該作者
145樓所言甚是,是到了結(jié)束這個(gè)話題的時(shí)候了。

        回顧一下,樓主提出萬分之五電阻箱可檢定什么等級(jí)的電阻計(jì)。某人正式拋出所謂“三分之一原則”,錯(cuò)誤的堅(jiān)持認(rèn)為可檢定0.15級(jí)及以下的電阻計(jì)。我提出應(yīng)參照檢定規(guī)程判斷,某人認(rèn)為不必要,按他的原則就行了。我貼出兩個(gè)電阻表計(jì)量檢定規(guī)程,證明了他的錯(cuò)誤,但他依然不承認(rèn),堅(jiān)持錯(cuò)誤觀點(diǎn),與大家爭(zhēng)辯,一直爭(zhēng)論至此。
     
   計(jì)量法規(guī)定:
       第十條 計(jì)量檢定必須按照國(guó)家計(jì)量檢定系統(tǒng)表進(jìn)行。國(guó)家計(jì)量檢定系統(tǒng)表由國(guó)務(wù)院計(jì)量行政部門制定。
        計(jì)量檢定必須執(zhí)行計(jì)量檢定規(guī)程。國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程由國(guó)務(wù)院計(jì)量行政部門制定。沒有國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程的,由國(guó)務(wù)院有關(guān)主管部門和省、自治區(qū)、直轄市人民政府計(jì)量行政部門分別制定部門計(jì)量檢定規(guī)程和地方計(jì)量檢定規(guī)程。

檢定系統(tǒng)表規(guī)定了各個(gè)等級(jí)計(jì)量器具的量值傳遞關(guān)系,然后,計(jì)量檢定規(guī)程根據(jù)檢定系統(tǒng)表作出相應(yīng)規(guī)定,大家按照規(guī)程完成檢定。這里面有沒有所謂“三分之一”原則呢?大家來看一看。

        檢定系統(tǒng)表從何而來?看看這個(gè):《JJF_1104-2003_國(guó)家計(jì)量檢定系統(tǒng)表編寫規(guī)則》,檢定系統(tǒng)表都是根據(jù)這個(gè)國(guó)家計(jì)量技術(shù)規(guī)范編寫的。量值傳遞關(guān)系是怎么規(guī)定的?這里寫的一清二楚。

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148#
chuxp 發(fā)表于 2018-3-28 19:09:19 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2018-3-28 19:13 編輯

可看清楚某人概念混亂在哪里了吧?他混淆了“等級(jí)間不確定度比”和“特性評(píng)定不確定度比”這兩個(gè)截然不同的概念,作為量值傳遞,等級(jí)不確定度比從2到10,哪來的三分之一?特性評(píng)定不確定度比是三分之一,但這個(gè)不是量值傳遞的必要條件。大家可以查看JJF1094第5.3.1.5條為此作出了特別的規(guī)定:如果有檢定規(guī)程,可不考慮這個(gè)三分之一的規(guī)定,直接按規(guī)程規(guī)定的最大允許誤差判斷。
貼出來看看

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149#
chuxp 發(fā)表于 2018-3-28 19:25:23 | 只看該作者
既然這樣喋喋不休的與大家爭(zhēng)辯,還是請(qǐng)他貼出個(gè)證據(jù),究竟哪個(gè)國(guó)家計(jì)量技術(shù)規(guī)范上面提到過“三分之一原則”這六個(gè)字?貼出來看看。
150#
chuxp 發(fā)表于 2018-3-28 19:29:49 | 只看該作者
劉耀煌 發(fā)表于 2018-3-28 17:23
要問制訂計(jì)量檢定規(guī)程和計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范的人,看他們是不是認(rèn)可或承認(rèn)有三分之一原則吧,我們討論確實(shí)沒意義。 ...

僅在這個(gè)帖子里,就有不止一人參與制訂過國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程,似乎迄今為止還沒有人聽說過。

本版積分規(guī)則

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