關于“校準”定義的理解？

何必 發表于 2016-8-19 22:18
按照你對校準定義的這種理解，不是業內有人不明白而是幾乎沒人能明白！！然后你就可以“自豪”地說“真理 ...

　　我說業內有人不明白只是提醒我們討論技術問題沒必要說些互不尊敬的話，有不同意見沒有關系，而且也很正常，有不同意見才有討論的必要。大家應該心平氣和、互相尊重，只談技術觀點，不要有不禮貌的語言，此外別無他意。
　　我們還是回歸到關于“校準”的兩步操作技術問題上。我已經把我的觀點都說了，第一步操作是通過測量對被校量值賦值，獲得對被校量值校準的測得值，這一步也就是過去校準定義的操作，因此新定義的注３說“通常”第一步稱為校準。第二步操作就是不確定度評定，這一步操作是不確定度概念誕生并得以推行后增加的。
　　有人認為第一步既完成了測量得到測得值的操作，同時又完成了不確定度評定的操作，將測量和不確定度評定兩步合為一步，那么心中的第二步又是干什么呢，難道“第二步就是用第一步的信息對測得值（指示值）修正獲得更準確的測量結果”嗎？“獲得更準確的測量結果”就不是第一步該做的事嗎？如果被校量值并非修正值呢？還需要校準的“第二步”嗎？
　　70樓的老師提出了一個問題：條文中的“第二步”似乎還是“建立關系”...........“立法者”的“第二步”本意或許并不是“修正”實施？“校準”的所謂“第一步”就是依靠一定的“測量標準”獲得這些“特征參數”的“測得值”及其“不確定度”，然后，“第二步”.....（言外之意又是與第一步一樣，只不過換了一個被校參數）；對于只有“示值誤差”這么一個被校準“參數”的“簡單”情況，或許不必再拼湊“第二步”？?？難道不值得深思嗎？

規矩灣錦苑 發表于 2016-8-19 20:26
　　我真心不想知道，也不想象你說別人那樣，說你是不是“**不通”，但同你討論問題讓我知道了業內還是有 ...

你一個業外人對業內事說三道四沒什么意義，因為你不懂，弄懂的可能性也不大

規矩灣錦苑 發表于 2016-8-20 00:19
　　我說業內有人不明白只是提醒我們討論技術問題沒必要說些互不尊敬的話，有不同意見沒有關系，而且也很 ...

你要暈死，第一步測量的是計量標準的量值，第二步是使用時測量未知量值

朝三暮四、暮四朝三都分不清，別丟人了

大家表達清楚自己的意思，對別人看法獲得的啟示進行補充就好。表達清楚了就不必重復了，更不要攻擊別人。自由發表意見的環境非常重要。

每個人的認識都可能不完整，表達可能不到位，但是都是應該得到尊重的。

csln 發表于 2016-8-20 06:22
你要暈死，第一步測量的是計量標準的量值，第二步是使用時測量未知量值

朝三暮四、暮四朝三都分不清，別 ...

　　我非常贊同davidow老師的意見。我和你一樣，業內人士還是業外人士不是自稱的，是工作性質所決定的，想不承認也難。遺憾的是，往往有時業外人士都明白的淺顯道理，業內人士卻并不明白，說得好聽一點也許是“當局者迷”吧。因此業內還是業外人士的爭論沒有價值，與技術討論無關，我認為即便是“白丁”，如果有想法照樣可以平等的發表自己的觀點。
　　比如什么叫“測量”？明明是用已知的量與待測的量相比較確定待測量與已知量之間的關系，給待測量賦值，有人卻把這句話理解成“（第一步）測量的是計量標準的量值”。何為已知量，何為待測量，總還是要分清楚吧。
　　再比如第二步是“用此信息確定由示值獲得測量結果的關系”，明明說了“用此信息”，這個“此信息”的“此”理應是前面剛剛說到的第一步“操作”，第一步操作方面的信息，是已知的信息，偏偏有人理解為“第二步是使用時測量未知量值”，把“已知”變成了“未知”。
　　清楚了上兩點，我們再說用第一步操作（即測量）的有用信息干什么，查一下不確定度的定義和評定方法就知道了。“由示值獲得測量結果”就是實施“測量”獲得“測得值”，測量的結果（測得值）在第一步操作已完成。“確定由示值獲得測量結果的關系”指的不是重新或更準確地“確定測量結果”。這個操作過程是“用此信息”評定測量結果的測量不確定度。
　　要說語法，第二步是“用此信息確定由示值獲得測量結果的關系”，“確定”是謂語，“關系”才是“確定”的賓語，“測量結果”不是“確定”的賓語。詞組“由示值獲得測量結果”是賓語“關系”的定語，用“的”字相連。短語“用此信息”則是“確定”的狀語，限制“確定”必須使用已知的“這個”信息。至于“朝三暮四”和“暮四朝三”，分不清一點關系也沒有，因為“朝三”與“暮四”是兩個并列短語，誰前誰后，表達的意思并沒改變。

davidow 發表于 2016-8-20 09:25
大家表達清楚自己的意思，對別人看法獲得的啟示進行補充就好。表達清楚了就不必重復了，更不要攻擊別人。自 ...

你這比版主還要版主的口氣讓人感覺環境非常不好

csln 發表于 2016-8-20 10:08
你這比版主還要版主的口氣讓人感覺環境非常不好

　　如果說davidow老師的意見“口氣讓人感覺環境非常不好”，我不知道怎么說話口氣好，難道說一定要相互指責，挖苦、諷刺，甚至象極個別人那樣謾罵，才算口氣好嗎？我從不計較哪個人的說話口氣，我唯一反對的是不顧中華民族傳統美德，在技術討論中罵街，當然我說的“罵街”你也清楚并不是指你。我們的發言如果都能夠象davidow老師建議的那樣，相信計量論壇這片凈土及其環境會更受廣大量友們的喜愛。

davidow 發表于 2016-8-20 09:25
大家表達清楚自己的意思，對別人看法獲得的啟示進行補充就好。表達清楚了就不必重復了，更不要攻擊別人。自 ...

每個人都有表達自己觀點的權利！但表達自己觀點的同時也要思考自己的理解為什么會與別人不一樣，然后帶著疑慮去求證，去學習，而不是整天整什么語法的問題！
有時看到論壇有罵人的帖子，會覺得其實沒必要！但如果整個帖子看下來了解事情的來龍去脈，可能會理解為什么會罵人！！

何必 發表于 2016-8-20 14:13
每個人都有表達自己觀點的權利！但表達自己觀點的同時也要思考自己的理解為什么會與別人不一樣，然后帶著 ...

　　我的觀點是大家都是為了一個共同目標來論壇的，“每個人都有表達自己觀點的權利！表達自己觀點的同時也要思考自己的理解為什么會與別人不一樣，然后帶著疑慮去求證，去學習”，這句話說得很好。但經過求證證明自己的觀點錯應該改正，證明自己的觀點對就應該堅持，不論對還是錯，也不論為了什么原因，罵街都是有違中華民族傳統美德。解讀術語定義和基本原理，如果連語法都沒有搞清楚，不說時態語態被動態，主謂賓定狀都不知道的話，第二步是確定“測量結果”還是確定一個“關系”都看不出來，難道講講基本語法常識都該指責嗎？

規矩灣錦苑 發表于 2016-8-20 10:20
　　如果說davidow老師的意見“口氣讓人感覺環境非常不好”，我不知道怎么說話口氣好，難道說一定要相互 ...

看你說得比唱得還好聽，若別人標出帶顏色話是先從你嘴里說出來的，你就是“罵街”的始作俑者，昨日因，今日果，你也不用假惺惺愽同情了

拋開別的先不論，你這沒完沒了炒冷鈑，無窮無盡雷人神觀點，著實讓人厭煩

每一個論題都是別人都錯了，只有你一個人對，但凡有一丁點自知之明的人就不會如此想

csln 發表于 2016-8-21 08:20
看你說得比唱得還好聽，若別人標出帶顏色話是先從你嘴里說出來的，你就是“罵街”的始作俑者，昨日因，今 ...

　　完全可以。為了讓我尊敬的人不生氣，我可以自貶，罵自己，遺憾的是有的人罵人習慣了就是聽不懂，以為是罵他，變本加厲地罵街。我最多只將其原話粘貼給他看。我從不諷刺挖苦別人，更不罵別人，我相信你說的一個道理，“昨日因，今日果”，把罵別人的話放在自己身上剛剛合適。這也是釋迦牟尼佛給他的弟子們講的一個道理。我幾年前也曾將關于這個道理的故事講給罵人者聽，只是沒起到作用。總之，不論什么原因，“說的比唱的好聽”比滿口污言穢語好，罵人總是與中華民族傳統道德相悖，沒有任何理由為謾罵現象開脫。
　　“沒完沒了炒冷鈑”，是因為簡單明了的“冷飯”有人不愿意吃，不得不多次炒熱。“無窮無盡雷人神觀點”是持不同見解的人相互這么認為，這是正常現象，不足大驚小怪。“著實讓人厭煩”是個人的情感，對同一句話的情感每個人都不相同，不愿意聽他人講的道理和事，不愿意學習自己沒聽過的道理，大可不必聽不必學，論壇中人人平等，誰也不能強迫誰。
　　不是“每一個論題都是別人都錯了，只有一個人對”，而是絕大多數人和絕大多數論題都對，只是容易混淆的基本概念，特別是幾個新概念，例如“校準”、“不確定度”、“計量確認”、“測量設備”等，概念不清和混淆是常犯的錯誤，也不值得奇怪。論壇的作用就在于大家一起討論，一起辨別和正確理解這些概念。無規矩不成方圓，概念清楚了，“規矩”就清楚了，計量這個“方圓”的工作也就會做得順理成章。“規矩”不清，只說“方圓”，“方圓”必將奇形怪狀。這個道理也正是我的計量專業老師講給我們聽的研究《計量學》的基本“規矩”，因此我的帖子多數集中在一些基本概念上。并非我說的一定對，而是我愿意毫不保留和坦率地說出我的看法，真心歡迎量友們對我說三道四。當然個別人（你也知道不是你，指的是誰每個人都心中有數）的挖苦諷刺和謾罵例外，但我也絕不害怕和避諱。論壇的“環保”需要大家共同努力，我仍將一如既往積極參加有關基本概念的討論。

           樓上版主的“一如既往”與大部分人的“不厭其煩”形成了鮮明的對照！還有誰屑于對牛彈琴呢？此人實在缺乏自知之明！七十之人顧及點臉皮吧。

csln 發表于 2016-8-20 10:08
你這比版主還要版主的口氣讓人感覺環境非常不好

讓你感覺不好很遺憾。確實我說這種話本來是不合適的，因為我不是版主。但是我希望有一個大家發表觀點的地方。在這個論壇，我學到了很多。

當然，我理解你的感覺，發表了觀點，總不被認同。這就是我勸大家，表達清楚自己的觀點就好了。
通過別人的論點，發覺自己的觀點需要補充再進行補充。如果別人總用錯誤的觀點不斷反駁你，你根本不需要理睬，也就不會生氣了。
正確的觀點，放在那里，理解的人自然會有所收獲。論壇里不需要讓大家都接受某一種觀點。我們在這里不是老師。

版主努力答復大家的提問，非常不容易。這個至少我是理解的。
我絕不會要求版主的答復都是正確的。如果版主的答復全是正確的，那他不用在這里當版主了，直接開培訓班就好了。
所以，我感謝版主的辛勤勞動。愿意在可能的情況下發表我的觀點，支持版主，或與版主進行討論。但我不敢強迫版主接受我的觀點，因為我不敢說我是全部正確。

希望你能夠接受我的觀點。如有得罪，先抱歉了。

davidow 發表于 2016-8-22 18:02
讓你感覺不好很遺憾。確實我說這種話本來是不合適的，因為我不是版主。但是我希望有一個大家發表觀點的地 ...

         你帖子中談到的意見，應該講比較客觀，基本可以讓人接受，個別事情，商榷一下：

         并非存在什么“別人總用錯誤的觀點不斷反駁”，而是對信口開河瞎講一氣以及胡攪蠻纏的極其反感，這應該是非技術內容的學風問題，惡劣的學風不應該做為虛假的技術能力而由某位版主來倡導，這是帶了一個壞頭！由此可見，所謂某版主“努力答復大家的提問，非常不容易”，實則為上面談及的信口開河瞎講一氣的瞎解讀，這極易產生對新手的誤導，本論壇一直以來存有的某些學風不端、胡攪蠻纏盛行，某版主應是主要責任人及倡導者！

        至于某版主是否有資格開辦什么“培訓班”，還是免了吧！其沒有那個資格和水平的。對于這樣一個“不撞南墻不回頭的擰種”來講，與其談什么技術問題，確實無異于對牛彈琴。故許多人只能不屑了！

　　對于固執地持有某種錯誤觀點的“全國知名專家”且以謾罵為特長的人來說，有人與他的觀點不同，惱羞成怒是必然的，罵街也是其唯一的“技術討論”武器，和司空見慣的手法，五六年了這個規律從未被打破過。
　　看看113和115樓的帖子，及其38、40、46樓的帖子，除了罵，有一絲一毫技術內容嗎？不就是堅決不改罵街惡習的典型實例嗎？自己在那里胡攪蠻纏卻罵別人“胡攪蠻纏”，幾年來眾多量友對其好意的規勸從未生效，且都反遭其挖苦謾罵，davidow量友的好意規勸同樣是泡湯了，值得慶幸的是尚未遭到對待其他量友那樣的痛罵，真是難得。對這種人勸也白勸，因為“罵”是他的生命全部，不罵就不是他了。如果他眼中的“瞎講一氣”總還是講了自己對技術問題的看法，使大家總還可以知道有一種觀點存在著，而且愿意和大家交流，相信大家是歡迎的（引起極個別自命清高的“磚家”極其反感是正常的），那么，“磚家”的罵街行為呢，是不是該屬于道德品質問題了呢？

         到底是誰“惱羞成怒、胡攪蠻纏”？又是誰是“罵街的始作俑者”？且不知廉恥的在“假惺惺愽同情”？下列“標出帶顏色話”又是出自哪個的橫豎嘴？“垃圾帖子”、“反面教材”、“我又是一個不撞南墻不回頭的擰種”、“是騾子是馬牽出來溜溜”、“帕金森”、“癡人說夢”、“潑婦”、“市井”、“肥料”、“不想活過年過古稀”、“糞土”、“他本來就不可能達到古稀之年”、“潑婦”、“婊子”、“臭婆娘的裹腳布”、“神經病”、“其媽”、“擰種”、“老大不小的人了”、"下里巴人"、“煮熟的鴨子嘴硬”、“搬起石頭砸自己的腳”、“讓人笑掉大牙”、“丑媳婦不想見公婆”、“諱疾忌醫”、“道貌岸然”、“洋專家”、“腦子進水或精神狀態出問題”、“賊喊捉賊”、“愿意男人女人地討論問題”、“專家精神是否正常........。上述“帶顏色話”，大家由某版主從不敢面對，只是無聊的嘰嘰歪歪瞎報怨，應該已經看出了問題的全部所在！現今某版主也煞有其事的來談什么“中國是文明古國、禮儀之邦，中國人的傳統道德品質、傳統文化”等等，真是見過不要臉的，但如此厚臉皮的，本論壇某版主確是唯一性的代表人物！這樣的兩面人物也有資格來談什么“道德品質問題”？！

        “瞎講一氣總還是講了自己對技術問題的看法”？難道“技術問題”是如此的不堪？！某版主那張橫豎嘴是嘴不由己吧？！對于嗜好“撞南墻”、做“擰種”的某版主，大家還是選擇遠離的好，有誰會屑于與這樣一個低賤的人為伍呢？就由其自己不時被“牽出來溜溜”最好！

davidow 發表于 2016-8-22 18:02
讓你感覺不好很遺憾。確實我說這種話本來是不合適的，因為我不是版主。但是我希望有一個大家發表觀點的地 ...

希望你能接受大多數人觀點，能讓規矩灣不要沒完沒了信口開河，你喜歡他，你同他私聊別人沒意見

xqbljc 發表于 2016-8-23 06:11
到底是誰“惱羞成怒、胡攪蠻纏”？又是誰是“罵街的始作俑者”？且不知廉恥的在“假惺惺愽同情” ...

　　誰“惱羞成怒、胡攪蠻纏”？又是誰是“罵街的始作俑者”？去查一下你幾年來的帖子就知道了，本人不多說，你列舉的污言穢語的始作俑者白紙黑字清清楚楚，當然被上帝和相關版主刪除的更加不堪入耳不計其數的污言穢語還有多少就不提也罷。大家也確實沒有意愿，也沒有時間查你的歷史帖子，就查今年來的帖子，甚至就查一下本主題帖你發表的帖子，例如38、40、46、113和115樓，包括你剛剛發布的117樓的帖子，就一定會得出結論。

csln 發表于 2016-8-23 06:57
希望你能接受大多數人觀點，能讓規矩灣不要沒完沒了信口開河，你喜歡他，你同他私聊別人沒意見 ...

　　只要是發表有關技術討論的帖子，不論對錯，人人都有權公平發表，任何人都沒有權力禁止不同觀點的發表，不要以為自己不喜歡，自認為不對，就把“沒完沒了信口開河”的帽子戴給別人，其實別人也那么認為你也是如此，只有耐心下來傾聽別人的觀點，才能知道自己的觀點到底對錯。如果你確實不愿意聽到和看到與自己不同的觀點，你可以不看，不聽，也可以提建議，但誰也代表不了“大多數人觀點”要求別人這樣，要求別人那樣。

         某版主的橫豎嘴確實如同其自己所講是“煮熟的鴨子嘴硬”，“污言穢語的始作俑者白紙藍字清清楚楚”，其從不敢面對，這能抵賴的過去嗎？！缺乏擔當的某版主既然敢罵就應該敢當，敢罵不敢當豈不讓眾多量友恥笑！七十之人了，總是做縮頭回避，如此的為老不尊也只能是更加丟人現眼！沒有幾多時日了，某版主心甘情愿愈發“不受待見”，也只能由他而去吧！！！

csln 發表于 2016-8-23 06:57
希望你能接受大多數人觀點，能讓規矩灣不要沒完沒了信口開河，你喜歡他，你同他私聊別人沒意見 ...

        期待“規矩灣不要沒完沒了信口開河”，這期待確實太書生氣了吧？某版主那張從不靠譜的橫豎嘴，唯一的功能也就是信口開河瞎講一氣，否則，其在論壇將會一天都混不下去！嗜好“撞南墻”、做“擰種”的某版主，要想讓其自理好其那張胡言亂語的橫豎嘴，豈不知，橫豎嘴是嘴不由己的！呵呵。

　　對于罵人成性的人，有什么好說的呢？人們只能用一句話回敬他：讓罵聲來得再丑陋些吧，讓大家看看罵人者的一副嘴臉到底是什么樣！如果知名“專家”下一個帖子仍是罵不絕口，人們是無奈的，只能讓其罵街帖子作為結尾以醒后人了。

         某版主做為“罵人者的一副嘴臉到底是什么樣”？是否“一副嘴臉.....丑陋”？本不是該版塊討論的主題，故根本沒人會去屑于關注，就由其一個為老不尊、缺乏擔當之“七十”的人充分表演好了。其是“不撞南墻不回頭”、不見閻王不死心的，就由其“作”好了，反正也沒有幾多時日了！

           樓上版主“作”的節奏下場如何？本人及大家都在靜觀。