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[概念] 關(guān)于“校準(zhǔn)”定義的理解?

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 樓主| 何必 發(fā)表于 2016-8-14 21:32:17 | 只看該作者
本帖最后由 何必 于 2016-8-14 22:01 編輯

當(dāng)初無意中看到劉彥剛老師寫的這篇文章,文章最后說校準(zhǔn)定義的第二步,就是指進(jìn)行測(cè)量不確定度評(píng)定。我個(gè)人覺得校準(zhǔn)定義的第二步除了指進(jìn)行測(cè)量結(jié)果測(cè)得值不確定度評(píng)定外還應(yīng)該確定示值與測(cè)量結(jié)果測(cè)得值之間的關(guān)系。所以才發(fā)帖問這樣理解是否全面?
我覺得劉彥剛老師這篇文章最后說的:“就是指進(jìn)行測(cè)量不確定度評(píng)定”的意思應(yīng)該不會(huì)像規(guī)矩灣老師所理解的那樣(當(dāng)然這是我個(gè)人猜測(cè))。
如果劉老師路過看到的話,也斗膽請(qǐng)劉老師談?wù)勛约旱睦斫?。謝謝!
27#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-14 21:55:20 | 只看該作者
何必 發(fā)表于 2016-8-14 20:29
你這是神解讀!難道我們平時(shí)所說的校準(zhǔn)(即校準(zhǔn)定義的第一步)就不用進(jìn)行不確定度評(píng)定? ...

  當(dāng)然,現(xiàn)在的校準(zhǔn)不給不確定度是不行的。但以前我國(guó)有“不確定度”嗎?你還可以再重溫一下JJF1001-1998的“校準(zhǔn)”定義,看看其中有不確定度評(píng)定的一個(gè)字的內(nèi)容沒有,如果找到一個(gè)字的內(nèi)容,可以指出來大家共享。
28#
 樓主| 何必 發(fā)表于 2016-8-15 09:46:45 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-14 21:06
  JJF1001中的定義總共三句話,實(shí)際英文原文只有2句話,第三句是將前兩句中的部分意思合到一起說了,這 ...



VIM
2. 39  Calibration
Operation that, under specified conditions, in a first step, establishes a relation between the quantity values with measurement uncertainties provided by measurement standards and corresponding indications with associated measurement uncertainties and, in a second step, uses this information to establish a relation for obtaining a measurement result from an indication.

JJF 1001-2011 通用計(jì)量術(shù)語及定義
4.10 校準(zhǔn)
在規(guī)定條件下的一組操作,其第一步是確定由測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)提供的量值與相應(yīng)示值之間的關(guān)系,第二步則是用此信息確定由示值獲得測(cè)量結(jié)果的關(guān)系,這里測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)提供的量值與相應(yīng)示值都具有測(cè)量不確定度。


我覺得如果改成這樣會(huì)不會(huì)更好理解一下呢?

在規(guī)定條件下的一組操作,其第一步是確定由測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)提供的量值與相應(yīng)示值之間的關(guān)系,這里測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)提供的量值與相應(yīng)示值都具有測(cè)量不確定度;第二步則是用此信息確定由示值獲得測(cè)量結(jié)果的關(guān)系。



29#
davidow 發(fā)表于 2016-8-15 09:57:58 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-14 21:06
  JJF1001中的定義總共三句話,實(shí)際英文原文只有2句話,第三句是將前兩句中的部分意思合到一起說了,這 ...

如果對(duì)“第一步在校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室完成.第二步在測(cè)量?jī)x器用戶處完成”不可接受,也可以考慮實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)時(shí),要根據(jù)客戶的應(yīng)用,給出具體應(yīng)用時(shí)的不確定度值。這樣校準(zhǔn)結(jié)果才有了意義?,F(xiàn)在檢定,校準(zhǔn)結(jié)果,用戶不知其意義何在,不少人要求在證書上給出合格與否的結(jié)論,就是第二步不知道怎么做。

ISO14253-2-2011中給出了示例,特別是溯源的示例,仔細(xì)研究一下可能有幫助。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-15 11:59:06 | 只看該作者
davidow 發(fā)表于 2016-8-15 09:57
如果對(duì)“第一步在校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室完成.第二步在測(cè)量?jī)x器用戶處完成”不可接受,也可以考慮實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)時(shí),要根 ...

  所謂“不確定度評(píng)定”是根據(jù)測(cè)量過程的有用信息評(píng)估得到的,不是“根據(jù)客戶的應(yīng)用,給出具體應(yīng)用時(shí)的不確定度值”。不確定度只能是測(cè)量過程實(shí)施中的實(shí)際情況,不是客戶的應(yīng)用需要??蛻羰歉鶕?jù)自己的應(yīng)用需要驗(yàn)證校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)給出的不確定度是否滿足要求,滿足要求的采信校準(zhǔn)結(jié)果(校準(zhǔn)值),不滿足要求的要求校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)改進(jìn)校準(zhǔn)方案或更換有能力的另一家校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)。
  “不少人要求在證書上給出合格與否的結(jié)論”是因?yàn)榇蠹疫m應(yīng)了我國(guó)傳統(tǒng)的計(jì)量檢定管理模式,對(duì)現(xiàn)代的計(jì)量校準(zhǔn)和計(jì)量確認(rèn)管理模式還很不適應(yīng),這需要計(jì)量工作者的大力宣傳和大家的慢慢適應(yīng)現(xiàn)代計(jì)量管理模式。
  “校準(zhǔn)”的第二步是“校準(zhǔn)”定義中的第二步,理所當(dāng)然是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的義務(wù)和職責(zé),不能推給測(cè)量設(shè)備的使用者。被校儀器的使用是獨(dú)立于校準(zhǔn)之外的另一個(gè)測(cè)量活動(dòng),雖然使用者也要進(jìn)行不確定度評(píng)定,但評(píng)定的是使用該測(cè)量設(shè)備測(cè)量另一個(gè)被測(cè)對(duì)象得到的測(cè)得值的不確定度,不是校準(zhǔn)所得值的不確定度,不屬于“校準(zhǔn)”的第二步,屬于另一個(gè)測(cè)量過程的第二步。
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 樓主| 何必 發(fā)表于 2016-8-15 12:11:45 | 只看該作者
哎!難怪論壇上有這么多罵人的,是有原因的??!
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njlyx 發(fā)表于 2016-8-15 13:06:47 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-8-15 13:08 編輯

網(wǎng)上讀到一篇署名金華彰的“JJF1001-2011學(xué)習(xí)體會(huì)”的文章——

不知是否出自于“JJF1001-1998、2011”主筆之一的金華彰先生?
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 樓主| 何必 發(fā)表于 2016-8-15 13:51:25 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2016-8-15 13:06
網(wǎng)上讀到一篇署名金華彰的“JJF1001-2011學(xué)習(xí)體會(huì)”的文章——

不知是否出自于“JJF1001-1998、2011”主筆 ...

該篇文章我在本論壇轉(zhuǎn)發(fā)過 :

《通用計(jì)量術(shù)語及定義》JJF1001-2011規(guī)范修訂中最突...
http://www.bkd208.com/forum.php?mo ... 3&fromuid=16957
(出處: 計(jì)量論壇)

其中 “轉(zhuǎn)載 :對(duì)《通用計(jì)量術(shù)語及定義》中測(cè)量、計(jì)量、計(jì)量學(xué)術(shù)語的理解和認(rèn)識(shí)——學(xué)習(xí)JJF1001-2011《通用計(jì)量術(shù)語及定義》規(guī)范的體會(huì)之三”

作者在最后說道:“ 二是我必須說明,我雖是新規(guī)范起草人之一,但我寫文章并不是對(duì)新規(guī)范條款進(jìn)行解釋,而是由于自己對(duì)計(jì)量事業(yè)的熱愛,對(duì)計(jì)量術(shù)語感興趣,把2011和1998規(guī)范相比較,談一點(diǎn)個(gè)人的學(xué)習(xí)心得體會(huì)和認(rèn)識(shí),文章標(biāo)題已經(jīng)明確指出了這一點(diǎn),而又在我個(gè)人博客上發(fā)表,其目的是促進(jìn)大家交流學(xué)習(xí)和探討,我認(rèn)為這對(duì)共同學(xué)習(xí)交流對(duì)規(guī)范的貫徹和實(shí)施是有好處的,希望大家能理解?!?br />
由此判斷應(yīng)該就是“JJF1001-1998、2011”主筆之一的金華彰先生。
34#
njlyx 發(fā)表于 2016-8-15 14:11:30 | 只看該作者
何必 發(fā)表于 2016-8-15 13:51
該篇文章我在本論壇轉(zhuǎn)發(fā)過 :

《通用計(jì)量術(shù)語及定義》JJF1001-2011規(guī)范修訂中最突...

我好像就是從您轉(zhuǎn)發(fā)的鏈接看到的,只是沒去看之三。謝謝!
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-15 15:26:23 | 只看該作者
何必 發(fā)表于 2016-8-15 09:46
VIM
2. 39  Calibration
Operation that, under specified conditions, in a first step, establishes  ...

  謝謝你給出了英文的原文定義,這個(gè)定義是個(gè)復(fù)雜的句子。我們可以先分別分析兩個(gè)步驟的短句如何描述。
  在第一步中(in a first step),要建立兩者之間的關(guān)系(establishes a relation between),哪兩者呢?是“the quantity values”。注意這里定冠詞the特指量值(quantity values)是個(gè)復(fù)數(shù),即建立兩個(gè)值(value)間的關(guān)系。這兩個(gè)量值由什么提供(provided by……)?分別由測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)(measurement standards)和相應(yīng)指示值(corresponding indications)提供。indications有指示、跡象、表明、指出眾多含意,同樣使用了復(fù)數(shù),不單單是被檢儀器的指示值,也包括所有的被校參數(shù)值,例如示值誤差、偏差、修正值等等。第一步的意思就應(yīng)該翻譯成:確定計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)值與被校參數(shù)兩者之間的關(guān)系。只不過這句話還有用“with”表述的定語從句“with associated measurement uncertainties”,意思是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)值和被校量值都含有測(cè)量不確定度(這是眾所周知的),所以定義一開始就說“the quantity values”都含有不確定度(with measurement uncertainties)也就不奇怪了。但告訴我們標(biāo)準(zhǔn)值和被校值均含有不確定度,并不是說第一步就確定了不確定度的大小,如果簡(jiǎn)化一下,核心意思就是“第一步應(yīng)確定兩個(gè)量值之間的關(guān)系”( In a first step, establishes a relation between the quantity values. )。而兩個(gè)量值(quantity values)分別由measurement standards and corresponding indications 所提供。
  如果第一步搞清楚了,第二步也就很容易搞清楚。In a second step, uses this information to establish a relation for obtaining a measurement result from an indication.其中uses ……to……是使用什么干啥事。使用這個(gè)信息(this information)確定(to establish)一個(gè)關(guān)系,這個(gè)關(guān)系是關(guān)于測(cè)量結(jié)果(a measurement result)的。注意這里使用了冠詞 a 非特指且詞性為單數(shù),即并非特指被校儀器的指示值,后面用了 from 表示測(cè)量結(jié)果的定語,也就是說校準(zhǔn)(測(cè)量)結(jié)果可以是任意被校參數(shù),用我們常見被校參數(shù)來說,可以是被校儀器的顯示值,也可以是被校儀器的示值誤差、偏差、修正值、修正系數(shù)等等,要求校準(zhǔn)什么參數(shù),什么參數(shù)的校準(zhǔn)獲得值就是校準(zhǔn)值。第二步就是確定關(guān)于校準(zhǔn)獲得值的另一個(gè)關(guān)系方面的信息。什么信息沒有說,但第一步已得到校準(zhǔn)獲得值大小的信息(測(cè)得值),剩下的也就只有校準(zhǔn)獲得值的不確定度信息了。因?yàn)椤皽y(cè)量結(jié)果”的新定義已經(jīng)規(guī)定測(cè)量結(jié)果必須含有測(cè)得值和測(cè)得值的不確定度兩個(gè)信息。校準(zhǔn)是特殊的測(cè)量,也不能例外。校準(zhǔn)結(jié)果必須同時(shí)給出校準(zhǔn)獲得值及校準(zhǔn)獲得值的不確定度,第一步得到校準(zhǔn)獲得值,第二步就必須得到校準(zhǔn)獲得值的不確定度。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-15 15:36:11 | 只看該作者
何必 發(fā)表于 2016-8-15 12:11
哎!難怪論壇上有這么多罵人的,是有原因的!!

  論壇上有罵街嗜好的人只有唯一一個(gè),當(dāng)然可能還有穿不同馬甲的他,其他別無第二人。有少數(shù)量友發(fā)言帶有激動(dòng)的情緒,偶爾有過激不當(dāng)發(fā)言是情有可原的,與個(gè)別人的罵街嗜好本質(zhì)上完全不同。不管發(fā)生什么原因,都要相信絕大多數(shù)量友來論壇的目的是學(xué)習(xí)、交流、溝通和結(jié)交同行好友,絕不是為了展現(xiàn)罵街的水平,這里不是罵街的擂臺(tái),而是計(jì)量技術(shù)討論的平臺(tái)。罵街時(shí)間長(zhǎng),罵街水平高,罵街越惡毒越會(huì)暴露出其人個(gè)人品德的高低和技術(shù)水平的高低。
37#
csln 發(fā)表于 2016-8-15 15:54:01 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2016-8-15 16:09 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-15 15:26
  謝謝你給出了英文的原文定義,這個(gè)定義是個(gè)復(fù)雜的句子。我們可以先分別分析兩個(gè)步驟的短句如何描述。 ...


貌似分析得頭頭是道,可惜你分析出的第二步什么也不是,你分析出的第二步在第一步已經(jīng)完成了

別總是那么擰,看一下別人是怎么說的
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cdsjmcl 發(fā)表于 2016-8-15 16:50:07 | 只看該作者
            在本論壇挑起事端并首先罵街的就是樓上版主,然后再賊喊捉賊反誣別人罵人的還是樓上版主,其人說的冠冕堂皇,做的則是骯臟下賤,一個(gè)自譽(yù)為“下里巴人”、“不撞南墻不回頭的擰種”之人,連對(duì)“其媽”都惡言相向,這樣的惡人下場(chǎng)必是非??杀摹?/td>
39#
史錦順 發(fā)表于 2016-8-15 18:28:41 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2016-8-15 18:54 編輯

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                                  “校準(zhǔn)”定義空洞且有岐解
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                                                                                  史錦順
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(一)國(guó)際規(guī)范(原始文件)
《JCGM 200-2011》(VIM3,同于2008版)
2.39 (6.11)
calibration
operation that, under specified conditions, in a first step, establishes a relation between the quantity
values with measurement uncertainties provided by measurement standards and corresponding
indications with associated measurement uncertainties and, in a second step, uses this information
to establish a relation for obtaining a measurement result from an indication.

NOTE 3
Often, the first step alone in the above definition is perceived as being calibration.
-
(二)中國(guó)規(guī)范(等同采用)
       《JJF1001-2011》
       4.10  校準(zhǔn)
       在規(guī)定條件下的一組操作,其第一步是確定由測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)提供的量值與相應(yīng)示值之間的關(guān)系,第二步則是用此信息確定由示值獲得測(cè)量結(jié)果的關(guān)系,這里測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)提供的量值與相應(yīng)示值都具有測(cè)量不確定度。

       注3  通常,只把上述定義中的第一步認(rèn)為是校準(zhǔn)。

(三)王為農(nóng)譯文與見解(《中國(guó)計(jì)量》)
       校準(zhǔn)是在規(guī)定條件下的一組操作。第一步,建立測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)量值及其不確定度與 ( 計(jì)量器具的)示值及其不確定度之間的關(guān)系; 第二步.利用這些信息,建立一個(gè)關(guān)系 ,以通過 (計(jì)量器具的)示值獲得測(cè)量結(jié)果 。

       校準(zhǔn)的目標(biāo)是測(cè)量結(jié)果可以溯源,保證測(cè)量結(jié)果的量值統(tǒng)一。操作分兩步完成。第一步在校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室完成,第二步在測(cè)量?jī)x器用戶處完成。

【史評(píng)】
1 關(guān)于譯文的正誤
       譯文要符合原文表達(dá)的意思。翻譯要符合原文。
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       《JJF1001-2011》的翻譯(寫了對(duì)應(yīng)條款標(biāo)號(hào),表示等同采用,實(shí)際就是翻譯),明顯地不符合JCGM200-2008(VIM)的原文。
-
       中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院的王為農(nóng)先生的翻譯是接近原文的意思的。(發(fā)表在《中國(guó)計(jì)量》2011.12期。)
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       規(guī)矩灣先生的詳細(xì)分析,顯然不符合英文版原意。第一階段中,明明有了“被校儀器示值與不確定度”同“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的量值與不確定度”的關(guān)系。第二階段,是應(yīng)用中的事了,不要再加進(jìn)校準(zhǔn)場(chǎng)合。原文將“校準(zhǔn)”與“應(yīng)用測(cè)量”,粘連在一起,寫在“校準(zhǔn)的定義中,這種下定義的方法,本身是不對(duì)的,但原文如此,不必掩飾它。這種“粘連”的思想,在不確定度理論的多處有表現(xiàn)。
-
2 關(guān)于校準(zhǔn)定義的實(shí)質(zhì)問題
       “定義”是明確概念的邏輯方法。
       定義必須含義明確,言之有物,說明事物的特定性質(zhì)。
       “校準(zhǔn)”的定義,應(yīng)該明確:
       1)校準(zhǔn)是保證量值準(zhǔn)確一致的一種計(jì)量業(yè)務(wù),是量值傳遞與量值溯源的一種手段。
       2)校準(zhǔn)的必要條件是必須有夠格的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。同被校儀器的性能指標(biāo)相比,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍應(yīng)該可略。對(duì)準(zhǔn)確性的校準(zhǔn),要求標(biāo)準(zhǔn)指標(biāo)與儀器指標(biāo)之比(同比)不大于1/5;隨機(jī)穩(wěn)定性的測(cè)定,不大于1/3.
       3)校準(zhǔn)要確定被校儀器的系統(tǒng)誤差,得到修正值,以用作修正。
       4)校準(zhǔn)活動(dòng)中有兩類關(guān)于被校儀器的誤差范圍,都要明確給出。
       第一類,給出不修正時(shí)的誤差范圍R(儀)。包括:第一項(xiàng) 被校儀器的系統(tǒng)誤差的絕對(duì)值、第二項(xiàng) 被校儀器的隨機(jī)誤差范圍、第三項(xiàng)
確定系統(tǒng)誤差時(shí)的誤差誤差范圍。第三項(xiàng)包括儀器示值平均值的誤差范圍和標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍。用R(儀)判別被校儀器的合格性。
       第二類,確定系統(tǒng)誤差時(shí)的計(jì)量誤差范圍R(修)。包括:第一項(xiàng),被校儀器的隨機(jī)誤差范圍,第二項(xiàng),儀器示值平均值的誤差范圍,第三項(xiàng),計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍。
       R(修)是被檢儀器修正后的誤差范圍。
-
       5)不確定度理論本身,不承認(rèn)系統(tǒng)誤差的概念,因而不確定度的概念與校準(zhǔn)的基本任務(wù)是不相容的。用不確定度的概念和方法,說不清校準(zhǔn)的各種操作。
-

       6) VIM給校準(zhǔn)下的定義,空洞且有歧義。這是個(gè)蹩腳的定義。費(fèi)力氣去體會(huì)它、討論它,白費(fèi)勁。老史的觀點(diǎn)是:揭露它、鄙視它、否定它!
-
3 計(jì)量業(yè)務(wù)不能與應(yīng)用測(cè)量活動(dòng)相混淆
       校準(zhǔn)是計(jì)量機(jī)構(gòu)的計(jì)量業(yè)務(wù),不能與測(cè)量活動(dòng)混淆。VIM校準(zhǔn)定義的第二步,是多余的。
       應(yīng)知:建立儀器示值與用儀器的測(cè)量結(jié)果的函數(shù)關(guān)系,是儀器設(shè)計(jì)者的職責(zé)。這由儀器制造廠來保證。計(jì)量只能抽檢,起公證的作用。計(jì)量面對(duì)各種原理、各種型號(hào)的測(cè)量?jī)x器,不可能靠少數(shù)抽樣點(diǎn)來建立“測(cè)得值函數(shù)”。
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cdsjmcl 發(fā)表于 2016-8-15 19:51:43 | 只看該作者
           呵呵, 天下之大無奇不有,中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院的王為農(nóng)(六零后)是樓上版主(四零后)的“老前輩”!
41#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-15 19:55:37 | 只看該作者
  外文翻譯成中文,要注意每一個(gè)單詞的詞性,且對(duì)于名詞要注意性數(shù)格(俄文名詞有格),動(dòng)詞要注意及物還是不及物,注意時(shí)態(tài)、語態(tài)、被動(dòng)態(tài)主動(dòng)態(tài),然后結(jié)合專業(yè)常識(shí)翻譯。性數(shù)格不清,各種“態(tài)”不明,只用熟知的單詞七拼八湊是不能正確翻譯原意的。例如校準(zhǔn)的第一步是確定兩者之間的關(guān)系,但卻只有一個(gè)用定冠詞“the”特指的術(shù)語“quantity values”,仔細(xì)看一下就知道values 是value 的復(fù)數(shù),the quantity values 是說得兩個(gè)量值,緊跟著后面講到了這兩個(gè)量值分別是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)值和被測(cè)量值?!按_定標(biāo)準(zhǔn)值與被測(cè)量值之間的關(guān)系”不就是用一個(gè)已知量與被測(cè)量相比較確定被測(cè)量值的操作過程嗎?結(jié)合專業(yè)知識(shí)就知道校準(zhǔn)的第一步本質(zhì)上就是完成“測(cè)量”,將計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的量值“賦予”被測(cè)量值,從而得到“測(cè)得值”。帶有with 的詞組或短句都是做定語的部分,在不明白主句講什么的時(shí)候可以先暫行刪除。
42#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-15 20:40:54 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2016-8-15 15:54
貌似分析得頭頭是道,可惜你分析出的第二步什么也不是,你分析出的第二步在第一步已經(jīng)完成了

別總是那么 ...


  呵呵,是誰擰,不必這么早下結(jié)論。你可以想一想,如果第二步已經(jīng)在第一步完成了,請(qǐng)問“校準(zhǔn)”的定義還有必要將校準(zhǔn)需要分兩步走嗎?如果象有的人所講第一步是獲得被校儀器的示值及其不確定度,第二步是獲得被校儀器示值誤差或修正值及其不確定度,這兩步你認(rèn)為在28樓提供的原文定義中可以查到依據(jù)嗎?你不認(rèn)為所謂的兩步是同樣的一個(gè)步驟嗎?
43#
 樓主| 何必 發(fā)表于 2016-8-15 20:43:23 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-15 19:55
  外文翻譯成中文,要注意每一個(gè)單詞的詞性,且對(duì)于名詞要注意性數(shù)格(俄文名詞有格),動(dòng)詞要注意及物還 ...

規(guī)矩灣老師您這是在玩綜合實(shí)力么?在計(jì)量界耍英語,在英語界耍計(jì)量!
44#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-15 20:50:14 | 只看該作者
  38樓40樓的某人被我刺痛了,故伎重演,這沒關(guān)系,如果此人不習(xí)慣中國(guó)人的傳統(tǒng)禮儀,大可盡情罵街。如果他看到一個(gè)七八十歲的老人在小學(xué)接孫子孫女和一個(gè)二十幾歲的“孩子王”交接時(shí),開口叫“王老”、閉口稱“李老”,恐怕此人驚異的眼睛會(huì)比牛眼都大!
45#
 樓主| 何必 發(fā)表于 2016-8-15 20:53:11 | 只看該作者
本帖最后由 何必 于 2016-8-15 21:02 編輯

本貼到目前為止,凡是發(fā)言的基本上對(duì)校準(zhǔn)定義中的第二步的理解都能大體上一致。難道是眾人皆醉你獨(dú)醒!
46#
cdsjmcl 發(fā)表于 2016-8-15 21:59:16 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2016-8-15 15:54
貌似分析得頭頭是道,可惜你分析出的第二步什么也不是,你分析出的第二步在第一步已經(jīng)完成了

別總是那么 ...

          以一個(gè)“擰”字簡(jiǎn)稱樓上版主,肯定是不夠貼切的。其全稱為“不撞南墻不回頭的擰種”,簡(jiǎn)稱為“擰種”,也就是等同于“邪種”還能講的過去,以一個(gè)“擰”字簡(jiǎn)稱版主,難怪人家有意見的。樓上版主被“刺痛”了嗎?這就是以其人之道還治其人之身!其是在“痛”并“快樂”著!
47#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-15 23:03:28 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2016-8-15 18:28
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                                  “校準(zhǔn)”定義空洞且有岐解
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       也談關(guān)于“校準(zhǔn)”定義譯文的正誤
  我還是要強(qiáng)調(diào)翻譯外文,要注意每一個(gè)單詞的詞性,且對(duì)于名詞要注意性數(shù)格,動(dòng)詞要注意及物不及物,注意時(shí)態(tài)、語態(tài)、被動(dòng)態(tài)主動(dòng)態(tài),然后結(jié)合專業(yè)常識(shí)翻譯。
  校準(zhǔn)的第一步是“establishes a relation between the quantity values”,這個(gè)短句直譯為“確定兩個(gè)量值之間的關(guān)系”,何來“被校儀器示值與不確定度”?
  單詞with是“介詞”不是“連接詞”and。and前后名詞為并列關(guān)系,介詞用法是組成“介詞短語”,介詞with構(gòu)成的介詞短語表示前面的名詞“含有、帶有或使用”后面的名詞。被校儀器示值(the quantity values 其實(shí)是兩個(gè)量值,翻譯成儀器示值已經(jīng)是個(gè)錯(cuò)誤)與不確定度( measurement uncertainties)用介詞with相連,不能翻譯成“被校儀器示值與不確定度”,只能翻譯成“帶有不確定度的兩個(gè)量值”。緊跟其后有個(gè)“provided by……”從句作為不確定度的定語,進(jìn)一步說明兩個(gè)量值的不確定度由什么提供的(可翻譯成造成的)。原文是“由計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)及相應(yīng)指示值造成的”(provided by measurement standards and corresponding indications),而計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和相應(yīng)指示也分別含有不確定度(with associated measurement uncertainties)。因此“確定標(biāo)準(zhǔn)與相應(yīng)被測(cè)量?jī)蓚€(gè)量值之間的關(guān)系”是校準(zhǔn)的第一步,將計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的量值“賦予”被校準(zhǔn)的量值,從而得到校準(zhǔn)的“測(cè)得值”,這才是“校準(zhǔn)”第一步的核心含義。至于告誡我們兩個(gè)“量值”以及測(cè)得值都帶有不確定度,目的也正是引出第二步。
  第二步就是用這個(gè)信息確定一個(gè)關(guān)系,是什么關(guān)系呢?不是確定指示值與測(cè)量結(jié)果的關(guān)系,是確定來自指示值的測(cè)得值的關(guān)系。是用這個(gè)信息(this information)確定關(guān)系,用這個(gè)信息確定的是什么?查一下“不確定度”定義就知道了,不確定度就是用有用信息評(píng)估或確定的。因此,第二步是用第一步獲得測(cè)得值的測(cè)量過程的相關(guān)信息確定測(cè)得值的不確定度。
  如果再翻譯簡(jiǎn)單點(diǎn):“校準(zhǔn)”有兩步操作,第一步是通過測(cè)量獲得被校參數(shù)的測(cè)得值,第二步是使用第一步測(cè)量方法的有用信息進(jìn)行不確定度評(píng)定(注:定義只是說使用信息,沒有說干什么,對(duì)于校準(zhǔn)而言,干什么應(yīng)該是不言而喻)。為什么要進(jìn)行第二步?因?yàn)橛?jì)量標(biāo)準(zhǔn)值、被測(cè)量值都有不確定度,所以獲得的測(cè)得值也必有不確定度,所以校準(zhǔn)結(jié)果必須同時(shí)給出測(cè)得值和測(cè)得值的不確定度,測(cè)得值的獲得是校準(zhǔn)的第一步,不確定度的評(píng)定是校準(zhǔn)的第二步。
48#
 樓主| 何必 發(fā)表于 2016-8-15 23:51:23 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-15 23:03
       也談關(guān)于“校準(zhǔn)”定義譯文的正誤
  我還是要強(qiáng)調(diào)翻譯外文,要注意每一個(gè)單詞的詞性,且 ...

你很幽默哦!難道JJF1001起草者的英語是體育老師教的么?
49#
史錦順 發(fā)表于 2016-8-16 10:59:15 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2016-8-16 11:02 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-15 23:03
       也談關(guān)于“校準(zhǔn)”定義譯文的正誤
  我還是要強(qiáng)調(diào)翻譯外文,要注意每一個(gè)單詞的詞性,且 ...



                      《必應(yīng)詞典》對(duì)“with”一詞的解釋


1  和…在一起;和;同;跟

       例1
       She lives with her parents.
       她同父母住在一起。(等同:她和父母住在一起)
      
       例2
       a nice steak with a bottle of red wine
       一份美味牛排加上一瓶紅葡萄酒。(等同:一份美味牛排與一瓶紅葡萄酒)

2  有;具有;帶有
3  用;使用;以

4  與…對(duì)立;反對(duì)
5  因?yàn)?;由于;作為…的結(jié)果



【史評(píng)】
       規(guī)矩灣先生說:用介詞with相連,不能翻譯成“被校儀器示值與不確定度”,只能翻譯成“帶有不確定度的兩個(gè)量值”。
       說“with”一詞,只能翻譯成“帶有”,比較一下《必應(yīng)詞典》即知,這是否定with一詞的第一種含義;而只準(zhǔn)用第二種含義。這是“只知其一,不知其二”的一孔之見。

-

50#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-16 11:04:03 | 只看該作者
何必 發(fā)表于 2016-8-15 23:51
你很幽默哦!難道JJF1001起草者的英語是體育老師教的么?

  我認(rèn)為,JJF1001起草者的英語是什么老師教的,應(yīng)該不是技術(shù)討論的話題,我們應(yīng)該只關(guān)注翻譯是否符合英語語法,是否符合邏輯,是否符合計(jì)量學(xué)基本常識(shí),是否符合原定義的本意。大家可以就“校準(zhǔn)”的定義所謂兩步操作到底是什么各抒己見,共同探討兩步走中每一步操作的真諦。

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