關(guān)于不確定度評(píng)定的新質(zhì)疑

　　呵呵，樓上說(shuō)的太對(duì)了。“就算不確定度就是誤差范圍”，“就算誤差理論修修補(bǔ)補(bǔ)也能行”，那就的確如史老先生所說(shuō)，就用大家所熟知的“誤差范圍”和“誤差理論”，搞個(gè)不倫不類的新玩意（不確定度和不確定度評(píng)定理論）完全就是多余和添亂，必須將其扼殺。
　　為什么不確定度不等于誤差？回答這個(gè)問(wèn)題其實(shí)也非常容易，只需要把兩個(gè)概念的定義擺在一起對(duì)比一下，人人都會(huì)明明白白，自己定義一個(gè)不符合國(guó)家定義的不確定度，然后說(shuō)不確定度就是誤差或誤差范圍、誤差限，怎么能夠說(shuō)服人呢？

"一臺(tái)10kg量程的電子案秤的準(zhǔn)確度標(biāo)志是3g，現(xiàn)在測(cè)量一塊金屬，示值為3.123kg，重復(fù)測(cè)量三次，示值相同。這次測(cè)量的測(cè)得值是3.123kg，而誤差范圍是3g.
       測(cè)量者可以給出測(cè)量結(jié)果為：
                  Z= 3.123kg ± 0.003kg                                                           （1）
       （1）式又可以表為
                  3.120kg ≤ Z ≤ 3.126kg                                                          （2）
       Z就是被測(cè)量的真值，它就在[3.120kg，3.126kg]的區(qū)間中."
      
就這個(gè)測(cè)量，以上表述測(cè)量結(jié)果中3g是最大誤差或誤差范圍，如果這臺(tái)秤這次測(cè)量實(shí)際值是3.1239kg，由于秤的分辨力原因顯示3.123kg,按給出測(cè)量結(jié)果實(shí)際的最大誤差是3.9g，認(rèn)定3g是誤差范圍且概率大于99%不是很荒唐嗎，這么簡(jiǎn)單的例子同不確定度相比嚴(yán)密性、可靠性都根本沒(méi)有可比性，復(fù)雜點(diǎn)就不用說(shuō)。

“ 定義不確定度為“分散性”，是不確定性的思路；但不提“偏離性”（與真值的差）只講分散性就是揀了芝麻丟了西瓜。”

這個(gè)問(wèn)題論壇有討論
http://www.bkd208.com/forum.php?mo ... &fromuid=188985

csln 發(fā)表于 2015-3-8 07:47
"一臺(tái)10kg量程的電子案秤的準(zhǔn)確度標(biāo)志是3g，現(xiàn)在測(cè)量一塊金屬，示值為3.123kg，重復(fù)測(cè)量三次，示值相同。 ...

【
"一臺(tái)10kg量程的電子案秤的準(zhǔn)確度標(biāo)志是3g，現(xiàn)在測(cè)量一塊金屬，示值為3.123kg，重復(fù)測(cè)量三次，示值相同。這次測(cè)量的測(cè)得值是3.123kg，而誤差范圍是3g.
       測(cè)量者可以給出測(cè)量結(jié)果為：
                  Z= 3.123kg ± 0.003kg                                                           （1）
       （1）式又可以表為
                  3.120kg ≤ Z ≤ 3.126kg                                                          （2）
       Z就是被測(cè)量的真值，它就在[3.120kg，3.126kg]的區(qū)間中."
      
就這個(gè)測(cè)量，以上表述測(cè)量結(jié)果中3g是最大誤差或誤差范圍，如果這臺(tái)秤這次測(cè)量實(shí)際值是3.1239kg，由于秤的分辨力原因顯示3.123kg,按給出測(cè)量結(jié)果實(shí)際的最大誤差是3.9g，認(rèn)定3g是誤差范圍且概率大于99%不是很荒唐嗎，這么簡(jiǎn)單的例子同不確定度相比嚴(yán)密性、可靠性都根本沒(méi)有可比性，復(fù)雜點(diǎn)就不用說(shuō)。】

什么地方看出荒唐了呢？？？

首先，“3g”的“誤差范圍”是電子案秤的準(zhǔn)確度“給定”的（先不論此種“表達(dá)”是否符合當(dāng)今的“規(guī)范”），它難道沒(méi)考慮“秤的分辨力”的影響嗎？

其次，假定本次被測(cè)量的“真值”是3.1239kg，難道它不在[3.120kg，3.126kg]的區(qū)間內(nèi)碼？... 3.123kg -3.1239kg=-0.9g,那兒有個(gè)3.9g的最大誤差？

如果連“測(cè)量不確定度”的物理含義都沒(méi)搞清，便昏天黑地的瞎評(píng)一氣，難道就為向上交差嗎？

有人肯定3g包含分辨力了還是不包含了嗎，這只是一種可能，不能總是在提出問(wèn)題后再來(lái)補(bǔ)

有人說(shuō)3.1239是真值了嗎，只是秤這次測(cè)量的可能值，-0.9g是什么，測(cè)量結(jié)果中3g怎么來(lái)的3.9g就怎么來(lái)

不清楚不確定度物理含義的人有，不多，是少數(shù)，醉的人總是認(rèn)為別人是醉的只有自己是醒的

csln 發(fā)表于 2015-3-8 09:20
有人肯定3g包含分辨力了還是不包含了嗎，這只是一種可能，不能總是在提出問(wèn)題后再來(lái)補(bǔ)

有人說(shuō)3.1239是真值 ...

你是哪個(gè)星球來(lái)的呢？ 不知道史先生所說(shuō)的“準(zhǔn)確度”值應(yīng)該包含了什么？

你如-0.9g那樣列出3.9g的來(lái)歷吧？

3.1239kg的“真值”是“假定”的，你沒(méi)看到嗎？  還以為你這“實(shí)際值”（也應(yīng)該是“假定”的）是指“真值”。 既然你這3.1239kg的“實(shí)際值”不是“真值”，那是什么？

誰(shuí)是多數(shù)，誰(shuí)是少數(shù)，自我標(biāo)榜都不算數(shù)。

壇子里醒的人比“醉”的人多得多，本人看去：在此問(wèn)題上，只看到連你在內(nèi)3人是醉的。

我是那個(gè)星球來(lái)的不用告訴你吧，這里不管查戶口吧，就算查你也不是責(zé)任人吧，我為什么要知道史先生的準(zhǔn)確度包含什么，我知道正常的準(zhǔn)確度包含什么就行了

我為什么要假定3.1239kg是真值呢，本來(lái)只是個(gè)測(cè)量值為什么要假定是真值呢，我就假定3.120kg是真值，不在區(qū)間內(nèi)嗎

有人說(shuō)你是少數(shù)了嗎，有人說(shuō)你是多數(shù)了嗎，自己要找坐位別賴別人

沒(méi)有人肯定你是醉的，你說(shuō)誰(shuí)是醉的恐怕也算不得數(shù)，有人說(shuō)過(guò)，如今已經(jīng)沒(méi)有一言九鼎的皇帝了。

csln 發(fā)表于 2015-3-8 09:33
我是那個(gè)星球來(lái)的不用告訴你吧，這里不管查戶口吧，就算查你也不是責(zé)任人吧，我為什么要知道史先生的準(zhǔn)確度 ...

難怪“測(cè)量不確定度”推行30余年了還如此舉步維艱，原來(lái)是有此等蠻不講理的人士在“應(yīng)用”！ 您要是資深人士，我無(wú)話可說(shuō)。倘若是青年后生，又不在皇帝授權(quán)的“檢定”部門，那還是有必要花點(diǎn)時(shí)間將相關(guān)概念理清楚一點(diǎn)——沒(méi)有哪個(gè)腦袋正常的技術(shù)總監(jiān)會(huì)請(qǐng)如此思路的人做“測(cè)量”工作、使用如此思路的人做出的“測(cè)量結(jié)果”！

走走看看 發(fā)表于 2015-3-7 20:11
用3458A測(cè)量 一 1V直流電壓，3458A直流電壓測(cè)量準(zhǔn)確度為4ppm，重復(fù)測(cè)量10次，測(cè)量平均值為1V+3.3μV，10次 ...

       【98#走走看看問(wèn)】
       用3458A測(cè)量 一 1V直流電壓，3458A直流電壓測(cè)量準(zhǔn)確度為4ppm，重復(fù)測(cè)量10次，測(cè)量平均值為1V+3.3μV，10次測(cè)量實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差為3.5μV，如何用誤差范圍表示這次測(cè)量呢。
       【史答】           
       測(cè)量?jī)x器準(zhǔn)不準(zhǔn)，是測(cè)量手段的問(wèn)題，是誤差理論的范疇。誤差，是認(rèn)識(shí)之差。當(dāng)測(cè)得值的隨機(jī)變化是測(cè)量?jī)x器引入時(shí)，標(biāo)準(zhǔn)偏差要除以根號(hào)N（測(cè)量次數(shù)），即用平均值的σ。但隨機(jī)變化是被測(cè)量引入時(shí)，標(biāo)準(zhǔn)偏差不能除以根號(hào)N，要用單值的σ，就是用貝塞爾公式算出的標(biāo)準(zhǔn)偏差σ。考慮包含概率，要取3σ為偏差范圍。
       此題示值隨機(jī)變化較大，主要不是儀器的因素，而主要是被測(cè)量的因素，因此應(yīng)當(dāng)稱為“偏差范圍”，而不是“誤差范圍”。
       偏差范圍是3σ+R(儀)=11μV+4μV=15μV.
       測(cè)量結(jié)果為：
                 V = 1.000003V±15μV                                                    （1）
       當(dāng)前的規(guī)范寫法是
                 V = (1.000003±0.000015)V                                            （2）
       我認(rèn)為，（1）式寫法比（2）式寫法好。第一，數(shù)字與單位結(jié)合在一起才是量值；第二兩部分物理意義不同，不同意義的量值，該分開(kāi)寫。
-
       如果被測(cè)量是直流穩(wěn)壓電源，上述表達(dá)沒(méi)有矛盾。如果被測(cè)電源是電池（隨機(jī)變化很小）則有矛盾。可能是有外界干擾，或數(shù)字電壓表本身超標(biāo)，穩(wěn)定性不夠。
       由于電池電壓隨機(jī)變化極小，用數(shù)字電壓表測(cè)量電池電壓，隨機(jī)變化是儀器因素引入，σ就要除以根號(hào)N了。
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       我是搞時(shí)頻測(cè)量計(jì)量的。在時(shí)頻界，由于被測(cè)量、測(cè)量?jī)x器、計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)三者都有多種水平、多種等級(jí)，因此，測(cè)量前必須區(qū)分是基礎(chǔ)測(cè)量（常量測(cè)量，被測(cè)量是常量），還是統(tǒng)計(jì)測(cè)量（被測(cè)量是快變量），并依此而選用測(cè)量?jī)x器。
       測(cè)量電壓也類似。首先要明確測(cè)量的目的和要求。
       1如果是測(cè)量電池的電壓，因?yàn)殡姵仉妷海唐诮茷槌Ａ浚瑴y(cè)得值的變化應(yīng)該是測(cè)量?jī)x器的。如果用3458A測(cè)量一個(gè)電池，電壓變化應(yīng)不大于1μV，標(biāo)準(zhǔn)偏差應(yīng)除以根號(hào)N，其值應(yīng)包含在3458A的準(zhǔn)確度指標(biāo)中。如果測(cè)得值是1.000005V，則測(cè)量結(jié)果應(yīng)為：
                   V=1.000005V±4μV.
       2 如果是測(cè)量穩(wěn)壓電源，而穩(wěn)壓電源的指標(biāo)是穩(wěn)定度（隨機(jī)變化范圍），是20μV，而σ如題，則可只寫：穩(wěn)定度：11μV。表達(dá)變化量，不能除以根號(hào)N，隨機(jī)量均方合成，電壓表變化因素可略。
       3 測(cè)量穩(wěn)壓電源，用于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，要知道偏差范圍。而測(cè)得值及標(biāo)準(zhǔn)偏差如題，則按（1）式給出測(cè)量結(jié)果。可作為該電源的標(biāo)準(zhǔn)值（標(biāo)稱值加減誤差范圍）。量值一經(jīng)當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)用，偏差范圍就是誤差范圍。
-
       一場(chǎng)測(cè)量，只有能分清測(cè)得值的變化是被測(cè)量的變化，還是儀器的隨機(jī)誤差，才能說(shuō)清問(wèn)題出自哪一方，才是有效的測(cè)量。GUM有個(gè)例子是溫度測(cè)量，分不清溫度值的很大變化是溫度源的還是溫度計(jì)的。因此，國(guó)際規(guī)范GUM的溫度測(cè)量，竟是個(gè)無(wú)效測(cè)量。
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史錦順 發(fā)表于 2015-3-8 11:07
【98#走走看看問(wèn)】
       用3458A測(cè)量 一 1V直流電壓，3458A直流電壓測(cè)量準(zhǔn)確度為4ppm，重復(fù)測(cè) ...

    史先生分析全面、清晰，總體贊同！具體處理略有分歧——

1.  作為測(cè)量者，宜只對(duì)這10次的“測(cè)量結(jié)果”負(fù)責(zé)，應(yīng)該報(bào)告的事項(xiàng)為
       （1） “1V直流電壓”的均值為  V = 1.000003V±4 μV         
            （2）  “1V直流電壓”的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差為3.5μV                        
注：用同一只表在短時(shí)間內(nèi)重復(fù)測(cè)量多次時(shí)的“測(cè)量誤差”應(yīng)該高度相關(guān)，其均值的“測(cè)量誤差范圍”是不能“用單值的‘測(cè)量誤差范圍’除以根號(hào)N的”（只是說(shuō)明，史先生并未這樣做），在沒(méi)有其他信息時(shí)只能取標(biāo)明的指標(biāo)值（4ppm）【測(cè)量者應(yīng)該相信所用表是“檢定”合格的】。

2.   這“1V直流電壓”的提供者才有義務(wù)基于測(cè)量者給出的測(cè)量結(jié)果（如此處1.所列），給出類似史先生（1）式或（2）式所列的“報(bào)告”【其中的“誤差范圍”或應(yīng)更大一點(diǎn)？】，測(cè)量者沒(méi)有這個(gè)義務(wù)，也不可能很好的完成此項(xiàng)“任務(wù)”。

3. 如果被測(cè)的“1V直流電壓”是史先生在說(shuō)明1.中表述的“良好電池”，那么，基于測(cè)量者給出的“測(cè)量結(jié)果”（如此處1.所列）：要么是這“電池”有問(wèn)題——沒(méi)有那么“優(yōu)良”；要么是這表已經(jīng)不正常了——“誤差”超出了其指標(biāo)（4ppm）約束的范圍。

實(shí)際測(cè)量中有太多分不清是測(cè)量手段的還是被測(cè)量因素引起測(cè)量值變化，努力分了還是分不清了怎么辦啊，評(píng)定不確定度很方便，分散性就反應(yīng)了測(cè)量結(jié)果存在的區(qū)間。

njlyx 發(fā)表于 2015-3-8 08:58
【
"一臺(tái)10kg量程的電子案秤的準(zhǔn)確度標(biāo)志是3g，現(xiàn)在測(cè)量一塊金屬，示值為3.123kg，重復(fù)測(cè)量三次，示值相 ...

　　研究誰(shuí)醉誰(shuí)醒，誰(shuí)多數(shù)誰(shuí)少數(shù)，誰(shuí)來(lái)自于哪個(gè)星球在技術(shù)討論中沒(méi)有絲毫意義，把概念搞清楚，不要概念混淆或不要在討論中偷換概念才是最重要的。
　　用量程10kg準(zhǔn)確度標(biāo)志（允差）3g的電子秤測(cè)量一塊金屬，指示值為3.123kg，測(cè)量結(jié)果就是3.123kg，指示值為3.1239kg，測(cè)量結(jié)果就是3.1239kg。若經(jīng)送上游測(cè)量過(guò)程的測(cè)得值為3.120kg，3.120kg就是約定“真值”，則測(cè)量結(jié)果3.123kg的誤差就是3g，測(cè)量結(jié)果3.1239kg的誤差就是3.9g。
　　用量程10kg允差±3g的電子秤測(cè)量，測(cè)量方法的不確定度若為3.5g，則無(wú)論誤差3g的測(cè)量結(jié)果3.123kg，還是誤差3.9g的測(cè)量結(jié)果3.1239kg，都是U＝3.5g，它們只是準(zhǔn)確性不同，可信性卻完全相同。在U滿足1/3原則的情況下，兩個(gè)測(cè)量結(jié)果均可被采信用于被測(cè)對(duì)象的符合性判定，合格就是合格，不合格就是不合格。
　　由此例可看出，誤差說(shuō)明了測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確性（接近被測(cè)量真值的程度），不確定度說(shuō)明了測(cè)量結(jié)果的可信性。這就是概念“誤差”和“不確定度”的截然不同，也可以看出，測(cè)量結(jié)果的不確定度大小與測(cè)量結(jié)果的誤差大小相互之間沒(méi)有任何關(guān)系。

　　用準(zhǔn)確度為4ppm的3458A測(cè)量1V直流電壓，重復(fù)測(cè)量10次，測(cè)量平均值為1V+3.3μV，10次測(cè)量實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差為3.5μV，如何用誤差范圍表示這次測(cè)量呢？
　　測(cè)量者不僅要對(duì)10次測(cè)量給出的測(cè)量結(jié)果1.0000033V負(fù)責(zé)，還應(yīng)該對(duì)測(cè)量方法的可信性負(fù)責(zé)。如果1V直流電壓是“真值”（上游測(cè)量過(guò)程給出的標(biāo)準(zhǔn)值），那么儀器的示值允差（即允許的儀器準(zhǔn)確性）為4ppm，對(duì)于量程1V而言允差就是±4μV；測(cè)量結(jié)果1.0000033V的實(shí)際測(cè)量“誤差”為＋3.3μV；該測(cè)量方法的可信性為U＝3.5μV（暫且認(rèn)可例子給出的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差為不確定度）。
　　誤差是測(cè)量結(jié)果與真值之差，用以表述測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確性，帶有正負(fù)號(hào)。規(guī)程、規(guī)范和國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的儀器允差是儀器的“誤差范圍”，用以表述儀器的準(zhǔn)確性，有上下兩個(gè)極限值，兩個(gè)極限值均有正負(fù)號(hào)。不確定度是用測(cè)量方法的有用信息評(píng)估出來(lái)的被測(cè)量真值存在區(qū)間的半寬，用以表述測(cè)量結(jié)果的可信性，沒(méi)有正負(fù)號(hào)。誤差、誤差范圍和不確定度的定義不同，來(lái)路不同，用途也不同。

走走看看 發(fā)表于 2015-3-8 21:05
實(shí)際測(cè)量中有太多分不清是測(cè)量手段的還是被測(cè)量因素引起測(cè)量值變化，努力分了還是分不清了怎么辦啊，評(píng)定不 ...

光圖“方便”肯怕是不夠的，終究還是要看它有什么實(shí)用意義？

包攬了測(cè)量手段與“被測(cè)量”自身“隨機(jī)變化”影響的“不確定度”【現(xiàn)行“規(guī)范”叫它“測(cè)量不確定度”，本人以為宜稱“量值不確定度”；其實(shí)質(zhì)是：在一定的時(shí)空范圍內(nèi)，“被測(cè)量”的“真值”圍繞“測(cè)得值”的可能取值范圍（半寬）】對(duì)于“被測(cè)量”的應(yīng)用者無(wú)疑是最有用的！但此“不確定度”是不能僅由“測(cè)量者”負(fù)責(zé)的，他不可能負(fù)全責(zé)！—— 例如：對(duì)于珠峰的高度，有資質(zhì)的測(cè)繪者可以“負(fù)責(zé)任的”報(bào)告，她在猴年馬月午時(shí)三刻的高度為x1[m],”測(cè)量不確定度"為u1[m],但此u1只可能包含本次“測(cè)量手段”的“不確定”因素；若要“報(bào)告”珠峰在2014年元月3日12時(shí)30分~2017年12月5日12時(shí)30分的“高度”——這顯然更有實(shí)用意義，便需要有資質(zhì)的地質(zhì)研究者，根據(jù)可靠的歷次“測(cè)量結(jié)果”（可能由許多不同的、有資質(zhì)的“測(cè)量者”完成）、綜合珠峰自身的“隨機(jī)變化”因素（氣候變化、地殼運(yùn)動(dòng)、...），進(jìn)行認(rèn)真的研究、分析，才能完成任務(wù)：珠峰在2014年元月3日12時(shí)30分~2017年12月5日12時(shí)30分的“高度”（均值）為xx[m],”不確定度"為uu[m]！--- 此uu的值應(yīng)該比前述“測(cè)量不確定度"u1大的不止一點(diǎn)點(diǎn)！


技術(shù)工作者應(yīng)該恪盡職守，管好自己的事。對(duì)自己不能負(fù)責(zé)的事項(xiàng)不宜盲目承攬。


在“測(cè)量手段”與“被測(cè)量隨機(jī)變化”影響因素不能恰當(dāng)分辨的前提下，籠統(tǒng)表達(dá)“測(cè)得值”分散性的“指標(biāo)”通常是沒(méi)有什么實(shí)用價(jià)值的！.... 應(yīng)用者需要的被測(cè)量“真值”的可能取值區(qū)間；只有在“測(cè)量手段”與“被測(cè)量隨機(jī)變化”影響因素能恰當(dāng)分辨（如其一相對(duì)可以忽略）的前提下，“測(cè)得值”的分散性“指標(biāo)值”才有一定的實(shí)用價(jià)值——當(dāng)“測(cè)量手段”近似理想時(shí)，它（部分）表達(dá)被測(cè)量“真值”的可能取值區(qū)間；當(dāng)“被測(cè)量隨機(jī)變化”可以忽略不計(jì)時(shí)，它（部分）表達(dá)“測(cè)量手段”不理想所引起的可能“測(cè)量誤差”范圍。

都是理想狀態(tài)當(dāng)然有辦法解決，對(duì)一個(gè)變化的被測(cè)量，可以用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)長(zhǎng)期測(cè)量，可以像珠峰高度測(cè)量一樣不停地測(cè)，再評(píng)出不確定度，這樣使用者還有多少時(shí)間可以用，當(dāng)然使用者也可以整一套計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)自己天天測(cè)，這個(gè)成本有多大價(jià)值。現(xiàn)行不確定度的定義就反應(yīng)了被測(cè)量在測(cè)量的此時(shí)此刻被測(cè)量值的分散性，使用者知道自己的量值在什么區(qū)間內(nèi)，實(shí)際使用時(shí)也差不太多，這就夠了；

努力分辨了還分辨不出了怎么辦，還是得測(cè)量，原級(jí)標(biāo)準(zhǔn)的研究發(fā)展很多就是這種情況，量值和測(cè)量手段處膠著狀，已經(jīng)窮盡了現(xiàn)有極致水平，還能怎么樣，按大家約定的方法測(cè)量和結(jié)果，才有法比較和判斷。

走走看看 發(fā)表于 2015-3-9 09:32
都是理想狀態(tài)當(dāng)然有辦法解決，對(duì)一個(gè)變化的被測(cè)量，可以用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)長(zhǎng)期測(cè)量，可以像珠峰高度測(cè)量一樣不停地 ...

除了最高級(jí)的“基準(zhǔn)器”及其比對(duì)測(cè)量系統(tǒng)，實(shí)用中的“測(cè)量不確定度”評(píng)估都不是面對(duì)“窮盡了現(xiàn)有極致水平”后的問(wèn)題！--- 只是實(shí)用的“舍棄”（通常是基于合理‘代價(jià)’的有效‘近似’）帶來(lái)的“不確定”。

沒(méi)人說(shuō)“珠峰高度要不停地測(cè)”，上貼強(qiáng)調(diào)的是“珠峰的實(shí)用高度‘發(fā)布’應(yīng)該由有資質(zhì)的地質(zhì)學(xué)家【機(jī)構(gòu)】‘負(fù)責(zé)’，缺乏深入地質(zhì)地理知識(shí)的普通‘測(cè)量者’沒(méi)有適當(dāng)?shù)哪芰ω?fù)這個(gè)責(zé)任！”

　　測(cè)量一個(gè)被測(cè)量，光圖“方便”肯定不夠，“測(cè)量”必須有“實(shí)用意義”，包攬了測(cè)量過(guò)程所有信息影響的“不確定度”可以是量值測(cè)量過(guò)程的不確定度，也可以是量值測(cè)量結(jié)果的不確定度。但測(cè)量不確定度與“被測(cè)量”自身“隨機(jī)變化”無(wú)關(guān)，被測(cè)量是限定在特定時(shí)空的量，是限定在規(guī)定的測(cè)量環(huán)境條件下的量，這個(gè)量（的真）值是唯一的。
　　“量值不確定度”的實(shí)質(zhì)是：在一定的時(shí)空范圍內(nèi)，“被測(cè)量”的“真值”圍繞“真值最佳估計(jì)值”的可能取值范圍的半寬，唯一真值處在真值“估計(jì)值”為中心，真值可能取值范圍的半寬U為半寬的區(qū)間內(nèi)，這個(gè)U就叫做測(cè)量不確定度。U不是圍繞著“測(cè)得值”的可能取值范圍的半寬。圍繞著“測(cè)得值”的可能取值范圍的半寬是測(cè)量結(jié)果的“誤差范圍半寬”，該區(qū)間對(duì)稱中心是“測(cè)得值”不是“真值估計(jì)值”，其半寬不是“測(cè)量不確定度”，而是誤差的最大絕對(duì)值或最大允許誤差。
　　不確定度對(duì)于“被測(cè)量測(cè)量結(jié)果”的應(yīng)用者是至關(guān)重要的，它決定了測(cè)量者給出的測(cè)量結(jié)果是否可被采信，可被使用，決定了用這個(gè)測(cè)量結(jié)果判定被測(cè)對(duì)象合格與否會(huì)不會(huì)帶來(lái)重大誤判風(fēng)險(xiǎn)！但此測(cè)量者應(yīng)對(duì)測(cè)量結(jié)果的“不確定度”負(fù)責(zé)，測(cè)量過(guò)程的設(shè)計(jì)者也應(yīng)對(duì)“不確定度”負(fù)責(zé)，測(cè)量過(guò)程的設(shè)計(jì)者和實(shí)施者對(duì)“測(cè)量不確定度”必須負(fù)全責(zé)！
　　例如珠峰高度的測(cè)量：測(cè)量方案設(shè)計(jì)者必須考慮構(gòu)成該方案的所有要素將會(huì)給測(cè)量結(jié)果帶來(lái)多大的“不確定度”，用設(shè)計(jì)的方案得到的測(cè)量結(jié)果“可信性”會(huì)有多大。珠峰高度的“真值”誰(shuí)也不知道，因此測(cè)量過(guò)程設(shè)計(jì)者和實(shí)施者誰(shuí)也不能確切地說(shuō)出本次測(cè)量結(jié)果的誤差有多大。有資質(zhì)的測(cè)繪者必須按設(shè)計(jì)的測(cè)量方案“負(fù)責(zé)任”地實(shí)施和報(bào)告測(cè)量結(jié)果，確保方案設(shè)計(jì)者評(píng)估的不確定度（即可信性）不被超出。測(cè)量者只能在測(cè)量方案規(guī)定的“猴年馬月”測(cè)出珠峰高度，偏離這個(gè)時(shí)空條件的測(cè)量結(jié)果就不是要求測(cè)量的珠峰高度值了。U是實(shí)施本“測(cè)量方案”的“不確定因素”（人機(jī)料法環(huán)）導(dǎo)致的，因此“報(bào)告”珠峰高度測(cè)量結(jié)果附加時(shí)間或時(shí)間段這個(gè)時(shí)空條件顯然更有實(shí)用意義。這是因?yàn)橹榉甯叨鹊摹罢嬷怠彪S時(shí)空條件變化而變化，其真值唯一性應(yīng)限定在確定的時(shí)空條件，包括氣候變化、地殼運(yùn)動(dòng)、...。至于“被測(cè)對(duì)象”珠峰高度以某個(gè)時(shí)間點(diǎn)的高度還是以某個(gè)時(shí)間段平均高度，這是測(cè)量方案設(shè)計(jì)時(shí)應(yīng)該考慮的。確定被測(cè)對(duì)象后，測(cè)量模型也就確定，給出的測(cè)量不確定度必須針對(duì)“輸出量”，某個(gè)時(shí)間段的高度測(cè)量不確定度不能當(dāng)成某個(gè)時(shí)間點(diǎn)的高度不確定度給出。
　　“測(cè)量手段”的影響因素是預(yù)先設(shè)定的，其信息是確切的。“被測(cè)量隨機(jī)變化”則有可能無(wú)法恰當(dāng)分辨，籠統(tǒng)表達(dá)“真值”會(huì)是分散的，因此對(duì)這種被測(cè)對(duì)象應(yīng)設(shè)定時(shí)空條件。時(shí)空一旦設(shè)定，真值也就唯一，這就是所有測(cè)量方案都必須規(guī)定測(cè)量環(huán)境條件的科學(xué)道理，不限定環(huán)境條件是不合格的測(cè)量方案設(shè)計(jì)成果。應(yīng)用者需要被測(cè)量“真值”的可能取值區(qū)間，遺憾的是測(cè)量者無(wú)法給出，因此轉(zhuǎn)而要求測(cè)量者在給出測(cè)量結(jié)果時(shí)同時(shí)給出該測(cè)量結(jié)果或獲得該測(cè)量結(jié)果的測(cè)量過(guò)程的“可信性”（即不確定度），以便自己來(lái)判定所給測(cè)量結(jié)果值不值得采信，能不能夠應(yīng)用在自己的被測(cè)對(duì)象符合性判定中。“不確定度”定義中的“分散性”并不是說(shuō)真值有很多、很分散，真值是唯一的并不分散。但真值在其存在區(qū)間的哪個(gè)位置不知道，可能存在于任何位置，因此可以“看成”真值在區(qū)間內(nèi)分散著。所以，千萬(wàn)不能把“不確定度”當(dāng)成“測(cè)量手段不理想所引起的可能測(cè)量誤差范圍”，把“不確定度”當(dāng)成“誤差范圍”無(wú)疑是概念的嚴(yán)重混淆。

走走看看 發(fā)表于 2015-3-8 21:05
實(shí)際測(cè)量中有太多分不清是測(cè)量手段的還是被測(cè)量因素引起測(cè)量值變化，努力分了還是分不清了怎么辦啊，評(píng)定不 ...

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       【走走看看觀點(diǎn)】      
       實(shí)際測(cè)量中有太多分不清是測(cè)量手段的還是被測(cè)量因素引起測(cè)量值變化，努力分了還是分不清了怎么辦啊，評(píng)定不確定度很方便，分散性就反應(yīng)了測(cè)量結(jié)果存在的區(qū)間。
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       【史錦順意見(jiàn)】   
       語(yǔ)云：干啥學(xué)啥。干測(cè)量計(jì)量工作，就要學(xué)習(xí)有關(guān)測(cè)量計(jì)量的知識(shí)和理論。學(xué)習(xí)可以從書(shū)本學(xué)，也可以向他人學(xué)，包括他人的經(jīng)驗(yàn)與學(xué)術(shù)思想。
       通常，學(xué)書(shū)本、學(xué)他人，看一看、聽(tīng)一聽(tīng)，有個(gè)謙虛好學(xué)的態(tài)度就行了。努力學(xué)習(xí)，就必定有進(jìn)步。這是正常情況。而現(xiàn)在的測(cè)量計(jì)量界，處在一個(gè)特殊的歷史時(shí)期。
       1993年前是誤差理論的時(shí)代。我是1963年參加到計(jì)量行業(yè)中來(lái)的。書(shū)上講的、實(shí)際用的，都是誤差理論，學(xué)就是了。1993年，國(guó)際計(jì)量委員會(huì)通過(guò)決議，推行不確定度論，于是，此后就有兩套理論。這就給初學(xué)者造成了麻煩。當(dāng)前的情況是，誤差理論與不確定度論兩大學(xué)派在爭(zhēng)論，各有各的作法，幾乎沒(méi)有一致的地方。這樣，人們不僅要學(xué)習(xí)，還得要鑒別。正確的理論，越學(xué)越長(zhǎng)知識(shí)；而錯(cuò)誤的理論，能學(xué)明白嗎？能用嗎？畫個(gè)大大的問(wèn)號(hào)，是正常的。一味的相信不確定度論，自己就掉在坑里了。
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       你的題目，按不確定度評(píng)定是個(gè)什么結(jié)果，能說(shuō)明什么問(wèn)題？只能是一團(tuán)糟。你說(shuō)好辦，反正是分散性。你按不確定度的評(píng)定，表達(dá)一下，看看行不行。你挑不出我與njlyx按誤差理論表達(dá)的錯(cuò)；我卻能說(shuō)明你評(píng)定的不確定度有什么錯(cuò)，說(shuō)明為什么用不確定度的方法，表達(dá)不清楚你的問(wèn)題。
       3458A是八位半數(shù)字電壓表，生產(chǎn)者安捷倫公司已給出準(zhǔn)確度指標(biāo)是4ppm。準(zhǔn)確度就是誤差范圍。經(jīng)過(guò)計(jì)量，就是個(gè)可信的性能指標(biāo)。安捷倫公司已宣布：該公司給出的準(zhǔn)確度，就是不確定度。這是和不確定度評(píng)定的“不確定度”不同的。怎么理解？不確定度就是一團(tuán)混亂。
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       測(cè)量中區(qū)分對(duì)象與手段是十分重要的。其主要體現(xiàn)是測(cè)得值的分散性來(lái)自哪一方。這樣，才能有效地達(dá)到測(cè)量的目的。例如，有人制作一臺(tái)發(fā)射機(jī)的穩(wěn)壓電源，穩(wěn)定度要求很高，你必須選用一臺(tái)隨機(jī)誤差比對(duì)被測(cè)量要求小三倍或更小的電壓表來(lái)測(cè)量。才能說(shuō)明測(cè)得的σ是測(cè)量?jī)x器的還是被測(cè)穩(wěn)壓電源的。才能對(duì)穩(wěn)壓電源的性能表態(tài)。如果說(shuō)不清σ是被測(cè)量的還是測(cè)量?jī)x器的，那這個(gè)測(cè)量就是無(wú)效測(cè)量。因?yàn)檫_(dá)不到判定穩(wěn)壓電源性能的目的。
       不知你那里如何，行業(yè)不同，單位水平不同，可能有不同看法。但是，在我工作過(guò)的單位（國(guó)家計(jì)量院電子處、時(shí)頻處；電子27所測(cè)頻室、工程檢測(cè)中心）不能區(qū)分對(duì)象與手段的，就沒(méi)有承擔(dān)某項(xiàng)測(cè)量計(jì)量工作的資格。有些個(gè)別人也不懂，但他們只能給別人當(dāng)助手，當(dāng)個(gè)操作工就是了，不影響工作的全局。因?yàn)檫x用儀器、處理測(cè)量結(jié)果，由懂行的人來(lái)干。
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      講點(diǎn)實(shí)用知識(shí)。
      測(cè)量，必須知道所用測(cè)量?jī)x器的指標(biāo)R（計(jì)量合格）。
      測(cè)量10到20 個(gè)點(diǎn)（頻率穩(wěn)定度要求測(cè)量100點(diǎn)），計(jì)算σ.
      1 若3σ比R大三倍以上，則測(cè)得值變化由被測(cè)量引起，是對(duì)象的問(wèn)題，這是統(tǒng)計(jì)測(cè)量，σ不能除以根號(hào)N。用3σ表達(dá)被測(cè)量的穩(wěn)定性（分散性）或偏差范圍。可以忽略R。
      2 若3σ在R/3以下，則測(cè)量是基礎(chǔ)測(cè)量（常量測(cè)量），測(cè)得值的分散性由測(cè)量?jī)x器引入，而且必定已包含在測(cè)量?jī)x器指標(biāo)R中。直接表達(dá)測(cè)量結(jié)果為測(cè)得值（平均值）加減誤差范圍（準(zhǔn)確度之指標(biāo)值）。可以忽略3σ.
      3 若3σ在2R到R/2之間，且R與被測(cè)量的指標(biāo)要求接近，則測(cè)量是混沌測(cè)量。此時(shí)，區(qū)分不開(kāi)測(cè)得值的變化來(lái)自哪一方，無(wú)法說(shuō)明被測(cè)量的性能，是無(wú)效測(cè)量，必須避免。避免的方法很簡(jiǎn)單，就是選用高檔的測(cè)量?jī)x器，使測(cè)量?jī)x器的指標(biāo)遠(yuǎn)高于被測(cè)量的性能指標(biāo)要求，可以忽略。此時(shí)，測(cè)量?jī)x器的影響可略，測(cè)得值的變化都算在被測(cè)量上，就好說(shuō)明被測(cè)量的性能了。
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偏差范圍是3σ+R(儀)=11μV+4μV=15μV.
測(cè)量結(jié)果為：
V = 1.000003V±15μV                                                    （1）

首先叫偏差范圍不妥當(dāng)，偏差是以標(biāo)稱值為參考，相對(duì)偏差分母是標(biāo)稱值，相對(duì)誤差分母是相對(duì)真值，σ又是以誰(shuí)為參考，R在史先生的理論中應(yīng)該是誤差范圍，誤差怎么能同偏差相混呢；其次，σ是這次測(cè)量中的隨機(jī)性分量，σ中有多少是被測(cè)量本身的，有多少是3458A的，R(儀)中有多少是系統(tǒng)性的，有多少是隨機(jī)性的。3σ+R(儀)把物理意義不同，性質(zhì)諸多分不清的量直接代數(shù)相加算什么，這同不確定度評(píng)定相比有什么優(yōu)越性，除了保守了，把可能還不錯(cuò)的東西測(cè)量成了一般般，測(cè)量并不都象宇航測(cè)量一樣要求萬(wàn)無(wú)一失，測(cè)量結(jié)果有較大的概率就行了，未必一定要追求6σ

安捷倫公司已宣布：該公司給出的準(zhǔn)確度，就是不確定度。這是和不確定度評(píng)定的“不確定度”不同的。怎么理解？不確定度就是一團(tuán)混亂。

這個(gè)不確定度就是以尋找真值為目的的測(cè)量時(shí)3458A貢獻(xiàn)的不確定度分量，或者叫3458A測(cè)量?jī)x器的不確定度，怎么能說(shuō)和不確定度評(píng)定時(shí)的不確定度是不同的。這個(gè)不確定度不同于3458A是DUT時(shí)的測(cè)量不確定度，因?yàn)檫@個(gè)測(cè)量的目的不是為了獲得真值，是為了獲得3458A測(cè)量值與真值的關(guān)系，此時(shí)測(cè)量不確定度反應(yīng)了與真值關(guān)系的測(cè)量結(jié)果的分散性或者與真值關(guān)系的不確定度，這個(gè)不確定度包含區(qū)間當(dāng)然不是一定包含真值，以為這個(gè)問(wèn)題只有規(guī)矩灣先生是糊涂的。

3458A校準(zhǔn)不僅僅是為了獲得R，有時(shí)為了使用其內(nèi)部參考源的短期（10min)穩(wěn)定性，使用其轉(zhuǎn)移特性，轉(zhuǎn)移不確定度同以上的不確定又不同。

不確定度意義很明晰，不同測(cè)量場(chǎng)合有不同的不確定度，但任何時(shí)候都表征那個(gè)測(cè)量的此時(shí)此刻被測(cè)量之值的分散性，怎么能說(shuō)是一團(tuán)混亂。

　　拜讀史老師樓上所講測(cè)量工作的一點(diǎn)實(shí)用知識(shí)后，我的學(xué)習(xí)心得如下：
　　“測(cè)量，必須知道所用測(cè)量?jī)x器的指標(biāo)R（計(jì)量合格）”，這是測(cè)量者實(shí)施測(cè)量的必要條件，因?yàn)闇y(cè)量?jī)x器的指標(biāo)（允差）R不僅決定著測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確性也決定著測(cè)量結(jié)果的可信性。R的大小直接影響測(cè)量結(jié)果的最大誤差，因此影響著測(cè)量結(jié)果偏離被測(cè)量真值的程度，決定了測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確性。同時(shí)R的不同大小也給測(cè)量結(jié)果引入了不同大小的不確定度，從而也決定著測(cè)量結(jié)果的可信性。
　　經(jīng)過(guò)重復(fù)測(cè)量用貝塞爾公式計(jì)算得到σ，σ只是統(tǒng)計(jì)數(shù)學(xué)中的一個(gè)計(jì)算結(jié)果，可以應(yīng)用于許多場(chǎng)合，在測(cè)量領(lǐng)域中主要常應(yīng)用于以下兩個(gè)場(chǎng)合：
　　當(dāng)σ應(yīng)用于誤差理論時(shí)，σ就是隨機(jī)誤差，反映了測(cè)量結(jié)果在修正了系統(tǒng)誤差后偏離被測(cè)量真值的程度。絕大多數(shù)測(cè)量結(jié)果的隨機(jī)誤差不會(huì)超過(guò)3σ，即誤差在±3σ范圍內(nèi)的測(cè)量結(jié)果99%以上都是準(zhǔn)確的。3σ≤R/3的測(cè)量結(jié)果反映被測(cè)量變動(dòng)量很小，也反映隨機(jī)誤差足夠小，測(cè)量環(huán)境控制和測(cè)量人員的操作水平等滿足測(cè)量要求。σ＞R時(shí)，說(shuō)明測(cè)量結(jié)果變動(dòng)量很大，隨機(jī)誤差也很大，此時(shí)應(yīng)分析隨機(jī)誤差的主要來(lái)源，可能是測(cè)量環(huán)境控制太差，可能是測(cè)量人員操作水平待培訓(xùn)，也可能是被測(cè)量隨時(shí)間的變化量較大，而選擇了分辨力過(guò)高的測(cè)量?jī)x器（就是史老師所說(shuō)的被測(cè)量為統(tǒng)計(jì)量不是常量）。我們應(yīng)針對(duì)不同原因采取不同的措施改進(jìn)測(cè)量方法，例如壓縮環(huán)境條件控制范圍，培訓(xùn)測(cè)量人員，限制檢測(cè)過(guò)程的實(shí)施時(shí)間等。其實(shí)任何被測(cè)量都在不斷變化，“統(tǒng)計(jì)量”還是“常量”只是個(gè)相對(duì)概念。時(shí)空限制越狹窄的被測(cè)量越趨近于常量，時(shí)空限制越寬大的被測(cè)量越趨近于統(tǒng)計(jì)量。日常所說(shuō)的測(cè)量都是對(duì)特定一個(gè)被測(cè)對(duì)象測(cè)量，都是常量的測(cè)量。需做大量統(tǒng)計(jì)工作的測(cè)量并非針對(duì)一“個(gè)”，而是針對(duì)一“群”被測(cè)對(duì)象的測(cè)量。
　　當(dāng)σ應(yīng)用于不確定度評(píng)定理論時(shí)，σ只是實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差s，σ將被用于評(píng)估測(cè)量結(jié)果的不確定度，從而量化反映測(cè)量結(jié)果的可信性程度。如果獲得測(cè)量結(jié)果的重復(fù)“測(cè)量”次數(shù)為N，s/√N(yùn)就是測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度。要注意N不是重復(fù)“試驗(yàn)”次數(shù)n。當(dāng)N＝1時(shí)，標(biāo)準(zhǔn)不確定度就是s，并非有人理解的不問(wèn)青紅皂白一律s/√n。包含因子k＝1時(shí)的不確定度是標(biāo)準(zhǔn)不確定度，為計(jì)算方便，不確定度分量評(píng)估時(shí)應(yīng)一律使k＝1。就像建筑工程設(shè)計(jì)中的安全系數(shù)一樣，工程上的不確定度包含因子k必須大于1，沒(méi)有特別要求時(shí)，按慣例取k＝2不會(huì)有人表示反對(duì)。
　　因此，不確定度評(píng)定回避常量測(cè)量還是統(tǒng)計(jì)測(cè)量、混沌測(cè)量，或者說(shuō)應(yīng)一律指對(duì)特定量的測(cè)量，指常量的測(cè)量。如果一定要把統(tǒng)計(jì)量的測(cè)量也包括在內(nèi)，統(tǒng)計(jì)結(jié)果就是做了大量測(cè)量后的平均值為其測(cè)量結(jié)果，以平均值作為測(cè)量結(jié)果的不確定度就是s/√N(yùn)，測(cè)量次數(shù)N越多（即選取的樣本越多），不確定度就越小，統(tǒng)計(jì)結(jié)果就越可信。當(dāng)N趨近于∞，不確定度就趨近于0，此時(shí)被測(cè)量“集”的全部都被作為樣本進(jìn)行了測(cè)量，測(cè)量結(jié)果也就是被測(cè)量的真值，統(tǒng)計(jì)結(jié)果也就是絕對(duì)“可信”的了。

不知你那里如何，行業(yè)不同，單位水平不同，可能有不同看法。但是，在我工作過(guò)的單位（國(guó)家計(jì)量院電子處、時(shí)頻處；電子27所測(cè)頻室、工程檢測(cè)中心）不能區(qū)分對(duì)象與手段的，就沒(méi)有承擔(dān)某項(xiàng)測(cè)量計(jì)量工作的資格。有些個(gè)別人也不懂，但他們只能給別人當(dāng)助手，當(dāng)個(gè)操作工就是了，不影響工作的全局。因?yàn)檫x用儀器、處理測(cè)量結(jié)果，由懂行的人來(lái)干。

不能區(qū)分對(duì)象和手段的太多了，比如功率計(jì)測(cè)量信號(hào)源輸出的微波功率，已經(jīng)選用了最好的功率探頭，還是分不出測(cè)量結(jié)果分散性是信號(hào)源引起的還是功率計(jì)引起的，或者各占多少分量，就是用功率探頭直接測(cè)量功率計(jì)1mW參考源也有分散性，有多少是探頭的，有多少參考源的，也分不清，最好的功率探頭也會(huì)有1%～2%的測(cè)量不確定度，不要說(shuō)分散性分不清，就是偏離也分不清，任何人都分不清，都當(dāng)助手活怎么干；

時(shí)間頻率短穩(wěn)測(cè)量時(shí)最好的參考源oscilloquartz 8607的阿侖標(biāo)準(zhǔn)偏差（1～3）×10^-13/1s,不可能買三個(gè)同樣的頻標(biāo)每次使用時(shí)測(cè)量出短穩(wěn)確定值，就是測(cè)出來(lái)了測(cè)量值有多大不確定度也不能準(zhǔn)確確定，就是確定了同實(shí)際測(cè)量時(shí)又完全一樣嗎，測(cè)量時(shí)比對(duì)器又貢獻(xiàn)了多少分量，如果DUT也是這個(gè)量級(jí)的或者差點(diǎn)但還是不滿足先生那個(gè)要求，測(cè)量結(jié)果中有多少是參考源的，有多少是比對(duì)器，又有多少是DUT的，能分得清嗎。

說(shuō)是混沌測(cè)量、是無(wú)效測(cè)量很簡(jiǎn)單，問(wèn)題是要怎么辦才能有效，史先生說(shuō)了“避免的方法很簡(jiǎn)單，就是選用高檔的測(cè)量?jī)x器”，問(wèn)題是高檔的儀器有錢也買不到。

　　史老師說(shuō)：安捷倫公司已宣布，該公司給出的準(zhǔn)確度，就是不確定度。這是和不確定度評(píng)定的“不確定度”不同的。怎么理解？不確定度就是一團(tuán)混亂。
　　我認(rèn)為，這不是不確定度的概念一團(tuán)混亂，而是安捷倫公司對(duì)概念的理解混亂，是安捷倫公司混淆了不確定度與儀器最大允許誤差的概念，亂用測(cè)量不確定度術(shù)語(yǔ)。不確定度屬于測(cè)量結(jié)果的特性，不屬于儀器的特性，安捷倫公司不應(yīng)該把儀器特性給測(cè)量結(jié)果引入的不確定度說(shuō)成是儀器的，它只能給出自己的儀器產(chǎn)品最大允許誤差和其它一系列計(jì)量特性的要求。
　　每個(gè)理論都有自己的應(yīng)用場(chǎng)合，不能試圖用殺雞的理論解決宰牛的實(shí)際問(wèn)題。122樓走走看看老師舉了一個(gè)用最好的功率探頭檢測(cè)功率計(jì)測(cè)量信號(hào)源輸出的微波功率，還是分不出測(cè)量結(jié)果分散性是信號(hào)源引起的還是功率計(jì)引起的，或者各占多少分量的例子，我認(rèn)為這是誤差分析理論中應(yīng)研究的“誤差分離”技術(shù)，不是測(cè)量不確定度評(píng)定理論該解決的問(wèn)題。時(shí)間測(cè)量的例子也是一樣的道理，每次測(cè)量不可能買數(shù)個(gè)同樣的頻標(biāo)測(cè)量，測(cè)量時(shí)比對(duì)器貢獻(xiàn)了多少分量也很難分離出來(lái)，這都是誤差理論該解決的問(wèn)題。不確定度評(píng)定依據(jù)的只是測(cè)量方案的相關(guān)信息，測(cè)量方案一旦確定，其測(cè)量模型和相關(guān)信息也就給定，不確定度的評(píng)定方法是JJF1059.1，依據(jù)的方法和信息確定了，評(píng)估的測(cè)量模型（輸出量、輸入量及其函數(shù)關(guān)系）也確定了，不確定度的估計(jì)結(jié)果也就確定了，并不需要去分離什么誤差。
　　

正確的理論，越學(xué)越長(zhǎng)知識(shí)；而錯(cuò)誤的理論，能學(xué)明白嗎？能用嗎？畫個(gè)大大的問(wèn)號(hào)，是正常的。一味的相信不確定度論，自己就掉在坑里了。

史先生多次聲稱是中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院馬鳳鳴先生旗下一員戰(zhàn)將，據(jù)熟悉馬先生的朋友講，馬先生無(wú)疑是一位最令人尊敬的學(xué)者，馬先生很久、很久、很久以前就為不確定度做工作了，馬先生編寫了“時(shí)間頻率計(jì)量時(shí)不確定度”，國(guó)家計(jì)量院大銫鐘、守時(shí)鐘組、銫噴泉鐘、標(biāo)準(zhǔn)時(shí)間國(guó)際比對(duì)不確定度評(píng)定馬先生應(yīng)該都有參與吧，很長(zhǎng)、很長(zhǎng)、很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，時(shí)間頻率委員會(huì)編制的規(guī)程、規(guī)范很多會(huì)經(jīng)馬先生審閱后才報(bào)批，每個(gè)規(guī)程、規(guī)范都會(huì)有不確定度評(píng)定，不能說(shuō)馬先生也早掉坑里了吧。

走走看看 發(fā)表于 2015-3-9 18:54
正確的理論，越學(xué)越長(zhǎng)知識(shí)；而錯(cuò)誤的理論，能學(xué)明白嗎？能用嗎？畫個(gè)大大的問(wèn)號(hào)，是正常的。一味的相信不確 ...

       謝謝你對(duì)我的老朋友馬鳳鳴的評(píng)價(jià)和稱贊。很久沒(méi)見(jiàn)過(guò)他了。如果他來(lái)參加討論，該多好啊！
       馬先生強(qiáng)烈抨擊不確定度論，是在一次他主講的全國(guó)時(shí)頻專業(yè)學(xué)習(xí)班上。是我的一個(gè)學(xué)生（現(xiàn)在是室主任）參加學(xué)習(xí)班回來(lái)告訴我的。
       馬氏反對(duì)、抵制不確定度論的證據(jù)是：
        1 馬鳳鳴主編的《JJF1180-2007時(shí)間頻率計(jì)量名詞術(shù)語(yǔ)》。馬氏在2007年，能主編出該規(guī)范，抵制不確定度論，是明顯的。
        2 2007年，國(guó)家授予銫噴泉原子鐘研制項(xiàng)目國(guó)家科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)，名目是：準(zhǔn)確度5E-15，這是負(fù)責(zé)測(cè)量指標(biāo)提法的馬鳳鳴，拒絕用“不確定度”當(dāng)指標(biāo)的證據(jù)。那年馬鳳鳴已七十二歲（馬氏生于1935年）；此后計(jì)量院又稱噴泉鐘指標(biāo)不確定度達(dá)到2E-15，馬鳳鳴已退休，他管不著了。馬鳳鳴不會(huì)掉在不確定度論的坑里。