原始記錄的電子方式記錄再討論

cnas-CL25：2014中4.13.2技術(shù)記錄
  4.13.2.3（實(shí)際上是4.13.2.2） 當(dāng)使用電子方式記錄或（和）存貯原始記錄時(shí)，應(yīng)滿足以下要求：
（a）自動(dòng)校準(zhǔn)或測(cè)量（裝置）系統(tǒng)或通過電子等自動(dòng)方式生成的原始記錄，應(yīng)有措施防止其被人為的修改；
（b）校準(zhǔn)過程中，將原始觀察數(shù)據(jù)經(jīng)人工直接輸入到計(jì)算機(jī)或其他自動(dòng)存貯設(shè)備中生成的原始記錄，一般情況下，應(yīng)由原校準(zhǔn)人員或其他授權(quán)的
       人員修改；
（c）先在紙質(zhì)材料上記錄原始觀察數(shù)據(jù)，再輸入到計(jì)算機(jī)或其他自動(dòng)存貯設(shè)備中生成的原始記錄，應(yīng)同時(shí)保存原紙質(zhì)記錄或通過掃描、復(fù)印、照相  
       等轉(zhuǎn)化為電子圖像保存。
注：CNAS-CL25：2014在2015年04月01日起實(shí)施。

  理解：是不是允許 電子記錄的存在，特別是 excel打印出的紙質(zhì)原始記錄。
  不知道各位老師們有沒有高見，謝謝。

CNAS標(biāo)準(zhǔn)中已做出明確規(guī)定的，當(dāng)然應(yīng)按照標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)格執(zhí)行！所以，除了a)條的使用電子記錄外，其它方面的電子記錄應(yīng)該慎用！

謝謝版主的建議，按818老師和yan126老師等說明的做到應(yīng)該沒啥問題吧

對(duì)于b、c兩款，如果在歸檔前已進(jìn)行了只讀化處理，任何人都無法再進(jìn)行修改。尤其是c款，感覺再保存紙質(zhì)記錄已沒有必要，因?yàn)橛涗浀臄?shù)據(jù)是臨時(shí)的，很可能沒有正式格式的原始記錄表。

路云兄言之有理，C條的本意是防止重新錄入的失誤差。在實(shí)際工作中可能兩者會(huì)選其一，為何已經(jīng)有了紙質(zhì)原始記錄還要再去錄入電腦？大概是為了計(jì)算結(jié)果的需要，那么這時(shí)的電腦就是個(gè)計(jì)算機(jī)。如果在相應(yīng)的紙質(zhì)記錄中留有空白，將計(jì)算機(jī)得出的結(jié)果手寫填入就行了。保留紙質(zhì)記錄，電腦中的不用。

(a)情況下可以使用，（b）和（c）我認(rèn)為不能分開來看。要合在一起來理解。檢定、校準(zhǔn)或測(cè)量一臺(tái)儀器，在紙質(zhì)材料上記錄原始觀察數(shù)據(jù)，這里說的“紙質(zhì)材料”我理解為“原始記錄檢定、校準(zhǔn)或測(cè)量記錄表格”。此表格經(jīng)審核簽名，受控號(hào)，原始記錄號(hào)，證書出具后，通過掃描轉(zhuǎn)化為電子圖像保存原始記錄。
紙質(zhì)原始記錄或復(fù)印件的保存占地方，也不好尋找。
對(duì)于（b）和（c）合在一起來看，我是這樣理解的。

　　a)是很好理解的。自動(dòng)生成的原始記錄，應(yīng)有措施防止被人為修改。這種記錄只有電子記錄，沒有紙質(zhì)記錄，因此只有電子記錄的保存而沒有紙質(zhì)記錄的保存問題。
　　b)是一邊人工觀察數(shù)據(jù)，一邊人工將觀察到的數(shù)據(jù)輸入計(jì)算機(jī)產(chǎn)生電子方式的原始記錄。這種記錄的修改只能由記錄的產(chǎn)生者自己或授權(quán)人員進(jìn)行，不允許其他人修改，應(yīng)該也好理解。這種情況的原始記錄就是電子記錄，沒有紙質(zhì)的記錄產(chǎn)生，也不存在紙質(zhì)記錄的保存問題。
　　c)是先產(chǎn)生人工的紙質(zhì)記錄，再由人工將紙質(zhì)記錄的數(shù)據(jù)輸入到計(jì)算機(jī)或其他自動(dòng)存貯設(shè)備中生成的記錄，嚴(yán)格意義上說紙質(zhì)的記錄才是“原始記錄”，由原始記錄轉(zhuǎn)錄到電子媒介的記錄已是“二手貨”，目的是這種二手貨的記錄便于檢索。為了防止轉(zhuǎn)錄過程中的人為改動(dòng)（包括主觀的故意和客觀的失誤），因此在保存電子記錄的同時(shí)必須同時(shí)保存“原始的”人工記錄。

對(duì)于b)款，我怎么知道你是否在手工錄入時(shí)，敲錯(cuò)后重新敲入的呢？

　　測(cè)量者本人的記錄視為原始記錄，只要是測(cè)量者本人的更改或授權(quán)人的更改仍屬于原始記錄。更改后的記錄在計(jì)算機(jī)中將可以自動(dòng)顯示出該記錄文本的最近創(chuàng)建日期，這個(gè)日期比發(fā)出測(cè)量報(bào)告的日期晚就說明不是測(cè)量當(dāng)時(shí)的原始記錄，而是在記錄文本顯示的創(chuàng)建日期更改過的原始記錄。

既然是這樣，對(duì)于已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了網(wǎng)絡(luò)信息化的平臺(tái)來說，保留c)款的紙質(zhì)記錄就顯得毫無意義，因?yàn)槲乙呀?jīng)實(shí)現(xiàn)了權(quán)限控制，只有記錄的編制者才能進(jìn)行更改，核驗(yàn)人員是改不了的。當(dāng)核驗(yàn)人員發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤后，只能退回檢定或校準(zhǔn)人員進(jìn)行修改。當(dāng)核驗(yàn)人員最終提交后，任何人都無權(quán)更改。如需更改，則必須走審批流程，由系統(tǒng)管理員通過后臺(tái)進(jìn)行更改。再說你也無法證明，你的這份電子記錄不是通過紙質(zhì)記錄后錄進(jìn)去的。

　　c)款和b)款的記錄并不一樣。a)和b)款都沒有紙質(zhì)記錄，直接生成電子記錄，只不過a)款是自動(dòng)生成的電子記錄，b)款是人工輸入生成的電子記錄。a)和b)的電子記錄是唯一的記錄，屬于原始記錄。
　　c)款并非自動(dòng)生成，也不是測(cè)量者測(cè)量時(shí)人工輸入數(shù)據(jù)產(chǎn)生的電子記錄，測(cè)量時(shí)的原始記錄才是紙質(zhì)記錄，產(chǎn)生的電子記錄是紙質(zhì)原始記錄的“抄本”。這個(gè)記錄“抄本”的生成，可以是測(cè)量者自己，也可以是其它授權(quán)人員，抄錄時(shí)很可能有人為抄錄錯(cuò)誤，為了保持可追溯性，并盡快查到發(fā)生問題的根源，紙質(zhì)的原始記錄必須妥善保管。抄錄的記錄或通過掃描、復(fù)印、照相手段變成的原始記錄“復(fù)制件”并不是“原始”記錄。保存原始記錄仍然是指保存那份紙質(zhì)記錄，變成的電子記錄“二手貨”純屬為了檢索方便、傳遞快捷和預(yù)防紙質(zhì)原始記錄丟失。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-7-25 21:27
　　c)款和b)款的記錄并不一樣。a)和b)款都沒有紙質(zhì)記錄，直接生成電子記錄，只不過a)款是自動(dòng)生成的電子記 ...

b)款和c)款沒什么兩樣，只不過是用鍵盤代替了筆，屏幕代替了紙而已，都不能算是自動(dòng)生成的原始記錄。a)款和b)款盡管都是電子記錄，但其本質(zhì)上還是有區(qū)別的。a)款屬于自動(dòng)采集記錄的數(shù)據(jù)，除非軟件或數(shù)采系統(tǒng)出了問題，不存在人為因素導(dǎo)致的錯(cuò)誤。所以說，這才是真正的自動(dòng)產(chǎn)生的原始記錄；而b)款完全有可能出現(xiàn)看錯(cuò)了、聽錯(cuò)了、或者敲錯(cuò)了鍵盤導(dǎo)致的錯(cuò)誤，這跟用筆在紙張上做記錄所出現(xiàn)的錯(cuò)誤沒有什么兩樣。紙質(zhì)記錄出現(xiàn)的錯(cuò)誤，完全有可能在手工錄入時(shí)重現(xiàn)。

紙質(zhì)記錄與電子記錄的主要區(qū)別，在于前者可以保留記錄與修改的筆跡與痕跡，而電子記錄都無法識(shí)別筆跡，最終提交歸檔的電子記錄通常都無法保留修改的痕跡。正是因?yàn)榧堎|(zhì)記錄可以經(jīng)多人修改，因此，紙質(zhì)記錄的修改，必須采取劃改方式，并由劃改者簽章以示負(fù)責(zé)，這樣便可在一張紙質(zhì)記錄上同時(shí)展示多人修改的痕跡，便于責(zé)任的追溯。但電子記錄沒有辦法實(shí)現(xiàn)劃改、并在修改處簽章，也無法同時(shí)顯示所有人的修改痕跡，在未最終提交歸檔之前，最多也只能對(duì)不同修改者的修改情況進(jìn)行切換閱讀。但在最終提交歸檔時(shí)，僅保留最終修改結(jié)果。所以電子記錄只能采取權(quán)限控制的辦法來加以限制。盡管實(shí)現(xiàn)的方式不同，但其所達(dá)到的追溯修改責(zé)任人的目的是一致的。所以說b)款和c)款，只要進(jìn)行了權(quán)限的控制，能夠識(shí)別修改的責(zé)任人，兩份記錄完全是等價(jià)的，記不記紙質(zhì)記錄又有什么關(guān)系呢？就拿b)款來說吧，數(shù)據(jù)敲入后發(fā)現(xiàn)前面某個(gè)數(shù)據(jù)敲錯(cuò)了，如何更改？這與c)款通過紙質(zhì)記錄敲入后發(fā)現(xiàn)前面的某個(gè)數(shù)據(jù)敲錯(cuò)了，有什么兩樣？b)款為何就不要保留更改記錄，c)為何就必須保留更改記錄呢？不分析具體情況，不加區(qū)別的一刀切，毫無道理。

我個(gè)人認(rèn)為，c)款的要求應(yīng)該是針對(duì)那些沒有實(shí)現(xiàn)權(quán)限控制，以及那些沒有進(jìn)行只讀化處理，無法識(shí)別和追溯修改責(zé)任人的電子記錄(實(shí)際上是紙質(zhì)文檔電子化，而非真正意義上的電子文檔)，才需要保留紙質(zhì)記錄。

細(xì)究起來，c)款的描述仍然是有問題。首先，它說的是：“應(yīng)同時(shí)保存原紙質(zhì)記錄或通過掃描、復(fù)印、照相等轉(zhuǎn)化為電子圖像保存”。復(fù)印保存的根本就不能稱其為電子文檔，仍然是紙質(zhì)文檔；其次，保留了掃描、拍照的電子圖像，就能夠不保留紙質(zhì)記錄了嗎？不要認(rèn)為轉(zhuǎn)換成了電子圖像就萬事大吉了。電子圖像如果未經(jīng)過加密只讀化處理，仍然可以通過PS手段進(jìn)行修改。

另外，在許多企業(yè)內(nèi)部是不出具證書或報(bào)告的，只是張貼彩標(biāo)標(biāo)識(shí)。所以要從證書或報(bào)告日期去考查，在這部分企業(yè)里是行不通的。

　　你說的很對(duì)，b和c都是用用鍵盤代替了筆，屏幕代替了紙而已，但它們也有本質(zhì)區(qū)別，b的電子記錄是原始記錄，c的電子記錄是“轉(zhuǎn)抄”記錄而不是原始記錄，c的原始記錄是紙質(zhì)的手工記錄。標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定要保存“原始”記錄，因此b作為唯一的記錄也是原始記錄就必須妥善保存，c有兩種記錄，要保存的原始記錄是紙質(zhì)的人工記錄，嚴(yán)格意義上說c的電子記錄是“二手”記錄，并非保存的對(duì)象，之所以要在保存原始記錄的同時(shí)保存電子記錄，我已經(jīng)說過是為了信息傳遞迅速，是為了使用中檢索方便，也是為了預(yù)防紙質(zhì)的原始記錄破損、丟失等。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-7-26 02:10
　　你說的很對(duì)，b和c都是用用鍵盤代替了筆，屏幕代替了紙而已，但它們也有本質(zhì)區(qū)別，b的電子記錄是原始記 ...

所謂“二手”的稱謂，那是你個(gè)人封的。沒有任何證據(jù)能夠證明b)款不是二手炮制的。對(duì)于c)款來說，如果不保留紙質(zhì)記錄，他就說他是b)款的，你又能耐他何？眾所周知，99.9%以上的檢定/校準(zhǔn)工作，都不可能在聯(lián)接內(nèi)網(wǎng)的、固定安裝的、安裝有試驗(yàn)數(shù)據(jù)管理應(yīng)用系統(tǒng)的個(gè)人臺(tái)式電腦邊上操作。如果是采用非聯(lián)網(wǎng)的便攜式計(jì)算機(jī)代替紙張進(jìn)行手工敲錄，那么這種記錄根本就不能稱之為電子記錄，充其量也只是一份臨時(shí)的Word文檔或Excel文檔。既沒有流程節(jié)點(diǎn)，也沒有權(quán)限的控制，更談不上形成數(shù)據(jù)庫(kù)了。這種文檔要么打印出來簽字保存，要么每形成一份記錄就立即刻成只讀光盤(只讀化處理)，否則的話，無法杜絕未經(jīng)授權(quán)的更改。

路云 發(fā)表于 2015-7-26 23:20
所謂“二手”的稱謂，那是你個(gè)人封的。沒有任何證據(jù)能夠證明b)款不是二手炮制的。對(duì)于c)款來說，如果不保 ...

　　b沒有紙質(zhì)記錄，是測(cè)量者一邊測(cè)量，一邊往計(jì)算機(jī)中輸入讀得的數(shù)據(jù)，根本沒有紙質(zhì)記錄的產(chǎn)生，因此電子記錄是本情況下的唯一記錄，除此之外沒有其他記錄，這個(gè)記錄也就是原始記錄了。
　　c是先產(chǎn)生了紙質(zhì)記錄，然后由人工憑紙質(zhì)的記錄數(shù)據(jù)往計(jì)算機(jī)里“抄錄”而獲得電子記錄，因此紙質(zhì)記錄是第一手記錄，電子記錄是二手記錄。第一手的記錄才能稱為原始記錄，二手記錄不能稱為原始記錄。原始記錄必須保存，因此要保存的是紙質(zhì)記錄，不是電子記錄。
　　二手記錄可以由原始記錄采用轉(zhuǎn)抄、掃描、復(fù)制、照相等手段產(chǎn)生，要多少份二手記錄就可以生成多少份，而原始記錄一定是唯一的，是不能再生的。因此嚴(yán)格意義上說二手記錄不屬于必須保存的范疇，必須保存的是唯一的第一手記錄。但正如我在13樓所說的原因，在本例中我們又不得不保存電子記錄，但保存的這個(gè)電子記錄的確不屬于“原始記錄”保存要求的范疇，而是另有其他原因，使我們不得不保存這個(gè)二手產(chǎn)生的電子記錄。

b)款沒有紙質(zhì)記錄，是測(cè)量者一邊測(cè)量，一邊往計(jì)算機(jī)里錄入所形成的記錄。這只是你一面之詞，是一種理論的、理想的狀態(tài)。沒有任何證據(jù)能夠有力的證明，你究竟是直接錄入的，還是先記錄紙質(zhì)記錄后再錄入的，除非審核人員親眼看見你操作。再說如果是通過筆記本電腦手工錄入形成的所謂電子記錄，我至今未看到一家，能夠做到只允許生成記錄的操作者進(jìn)行修改。如果這份電子記錄還需通過其它移動(dòng)介質(zhì)導(dǎo)入內(nèi)網(wǎng)信息系統(tǒng)的方式實(shí)現(xiàn)權(quán)限控制，那么這份所謂的電子記錄(實(shí)際上只是一份臨時(shí)的word或excel文檔)將如何處理呢？丟棄嗎？顯然沒有充分的理由。保留嘛，還需立即進(jìn)行只讀化處理。且在進(jìn)行只讀化處理前，沒有辦法界定是誰(shuí)對(duì)這份臨時(shí)文檔進(jìn)行過修改。因?yàn)樵谕慌_(tái)電腦上，任何人打開同一份文檔進(jìn)行修改，都無法標(biāo)識(shí)修改者信息。除非電腦為每一位操作人分別建立了密碼登錄用戶，且文檔還必須始終保持在修訂狀態(tài)，這種修訂狀態(tài)還要做到操作者不可控。這幾乎是不可能做到的，如果做不到，那么這份所謂的一手“電子記錄”就成了一塊雞肋，還不如紙質(zhì)的記錄。

（b）校準(zhǔn)過程中，將原始觀察數(shù)據(jù)經(jīng)人工直接輸入到計(jì)算機(jī)或其他自動(dòng)存貯設(shè)備中生成的原始記錄，一般情況下，應(yīng)由原校準(zhǔn)人員或其他授權(quán)的人員修改；

對(duì)于以上條款的規(guī)定，自我接觸信息化幾年的時(shí)間，也去過多家單位調(diào)研，至今為止，我沒有發(fā)現(xiàn)一家能夠做到。如果有哪位量友單位做到了，希望能參與此話題的討論與切磋，大家共同取長(zhǎng)補(bǔ)短。

路云 發(fā)表于 2015-7-29 13:38
（b）校準(zhǔn)過程中，將原始觀察數(shù)據(jù)經(jīng)人工直接輸入到計(jì)算機(jī)或其他自動(dòng)存貯設(shè)備中生成的原始記錄，一般情況下 ...

　　b 的記錄形式很多企業(yè)都這么做啊，呵呵。因?yàn)榇蠖鄶?shù)企業(yè)已配置的測(cè)量設(shè)備并未現(xiàn)代化，不能自動(dòng)生成電子記錄，此時(shí)往往一邊讀取儀器的測(cè)得值讀數(shù)，一邊手工將讀得的數(shù)據(jù)敲進(jìn)計(jì)算機(jī)，而不是記錄在紙上，因此這種方式直接生成電子記錄，沒有紙質(zhì)記錄的產(chǎn)生。但這種電子記錄不是自動(dòng)生成的，是手工生成的，也是唯一的檢測(cè)記錄，屬于原始記錄，必須妥善保存。
　　a 的形式是測(cè)量設(shè)備自動(dòng)生成電子記錄，也是唯一的記錄，屬于原始記錄，需要妥善保存。
　　c 的形式有兩種記錄，是先產(chǎn)生紙質(zhì)記錄（原始記錄），再由人工根據(jù)原始記錄轉(zhuǎn)抄到計(jì)算機(jī)生成二手的電子記錄。原始記錄必須保存，二手記錄理論上不必保存，但標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定了這種二手的電子記錄仍需妥善保存。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-7-29 00:58
　　b 的記錄形式很多企業(yè)都這么做啊，呵呵。因?yàn)榇蠖鄶?shù)企業(yè)已配置的測(cè)量設(shè)備并未現(xiàn)代化，不能自動(dòng)生成電 ...

你沒理解我說的意思。我是說對(duì)于b款所形成的電子記錄(只能在檢定或校準(zhǔn)的實(shí)施現(xiàn)場(chǎng)，并且操作人員身旁還必須有電腦)，敲入數(shù)據(jù)的當(dāng)時(shí)究竟是以什么格式的文件在電腦中保存的？是word文檔還是excel文檔？或是其它格式的文檔。當(dāng)這份文檔提交給核驗(yàn)進(jìn)行校對(duì)時(shí)，如何能做到不被核驗(yàn)人員編輯或修改。如果是在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下所形成的電子記錄，則錄入界面必定與操作者的ID邦定，這樣便實(shí)施了權(quán)限控制。但這種聯(lián)網(wǎng)的電腦往往都是固定安裝的，是與校準(zhǔn)現(xiàn)場(chǎng)隔離的，也是不允許搬到校準(zhǔn)現(xiàn)場(chǎng)去的。因此，要在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下邊觀測(cè)的同時(shí)進(jìn)行敲錄，可能性極小。即便是校游標(biāo)卡尺，有些項(xiàng)目也不一定能將校準(zhǔn)設(shè)施搬到電腦邊上來做。所以細(xì)究起來，b款幾乎是一種不可能實(shí)現(xiàn)的理想狀態(tài)。如果在非網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下錄入的原始記錄真能滿足b款的要求，我還真想上貴單位去取取經(jīng)呢？

路云 發(fā)表于 2015-7-30 07:46
你沒理解我說的意思。我是說對(duì)于b款所形成的電子記錄(只能在檢定或校準(zhǔn)的實(shí)施現(xiàn)場(chǎng)，并且操作人員身旁還必 ...

　　路兄的擔(dān)心是有道理的，不過，記錄的格式是無所謂的，關(guān)鍵是看公司的規(guī)定和習(xí)慣，據(jù)我所接觸到的企業(yè)來看，大多數(shù)是采用excel文檔。關(guān)于預(yù)防文檔提交出去后，如何能做到不被核驗(yàn)人員或其他人員編輯或修改，在GB/T19022標(biāo)準(zhǔn)中稱為“測(cè)量設(shè)備的調(diào)整控制”，類似于封緘、鉛封、臘封、紙封一類的東西。電子文本、計(jì)算機(jī)軟件、電子表格、電子記錄等的“調(diào)整控制”方法一般是通過設(shè)置“權(quán)”來進(jìn)行，有的人有權(quán)輸入和修改，有的人有權(quán)審核簽字無權(quán)修改，有的人有權(quán)看無權(quán)修改無權(quán)審核簽字，有的人連看的權(quán)力都沒有，根本就打不開。這種“權(quán)”的設(shè)置是需要管理者審批的，異地輸入、審核、簽字、查閱都可以網(wǎng)上進(jìn)行，因此即便是校游標(biāo)卡尺，現(xiàn)場(chǎng)校準(zhǔn)，校準(zhǔn)人員一邊校準(zhǔn)一邊將校準(zhǔn)數(shù)據(jù)敲入電腦，通過網(wǎng)絡(luò)傳遞到審核人員的地點(diǎn)，保存在另一個(gè)地點(diǎn)，在各地查閱記錄和打印證書都是很容易實(shí)現(xiàn)的。現(xiàn)場(chǎng)校準(zhǔn)輸入數(shù)據(jù)，形成電子記錄，異地審核，異地記錄存檔，異地打印合格證書應(yīng)該是沒有問題的。

1、我認(rèn)為：現(xiàn)場(chǎng)原始觀察數(shù)據(jù)用紙質(zhì)人工記錄與現(xiàn)場(chǎng)將原始觀察數(shù)據(jù)經(jīng)人工直接輸入到電腦是一樣的，要說錯(cuò)誤，兩者都有記錯(cuò)的可能！前者落后，后者跟上科技發(fā)展步伐；前者紙質(zhì)記錄的數(shù)據(jù)需要人工計(jì)算，浪費(fèi)時(shí)間，易出現(xiàn)計(jì)算錯(cuò)誤，而后者輸入計(jì)算機(jī)后，一系列的計(jì)算自動(dòng)生成，不存在計(jì)算錯(cuò)誤現(xiàn)象，并節(jié)省時(shí)間。根據(jù)時(shí)代的發(fā)展應(yīng)該要更新。比如：以前用算盤計(jì)算數(shù)據(jù)，后來演變成用計(jì)算器計(jì)算數(shù)據(jù)，現(xiàn)在就不能用電腦自動(dòng)完成更復(fù)雜的計(jì)算嗎？
2、有些專業(yè)軟件在檢定時(shí)被檢計(jì)量器具與電腦連接，實(shí)現(xiàn)被檢計(jì)量器具的數(shù)據(jù)通過串口自動(dòng)讀入電腦里，就不存在人為數(shù)據(jù)錯(cuò)誤，這種方式是今后發(fā)展的方向。數(shù)據(jù)自動(dòng)讀入，計(jì)算自動(dòng)生成，結(jié)果自動(dòng)判定，根據(jù)各自權(quán)限，完成各自的工作，原始記錄與檢定證書直接打印輸出，實(shí)現(xiàn)電子與紙質(zhì)雙重備份。我們?cè)谂Γ?/td>

我們還有這樣的情況，就是振動(dòng)系統(tǒng)的校準(zhǔn)：動(dòng)態(tài)信號(hào)分析儀是靠電腦來適時(shí)顯示的，波形、幅值頻率等直接顯示，這時(shí)候可以點(diǎn)擊鼠標(biāo)抓圖，把適時(shí)的圖像保存在電腦里。由于是圖片文件，所以無法直接用來計(jì)算，只能調(diào)出圖像，人工形成紙質(zhì)的原始記錄。這時(shí)候，圖像保存在電腦里，紙質(zhì)的記錄簽名存檔。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-7-30 12:32
　　路兄的擔(dān)心是有道理的，不過，記錄的格式是無所謂的，關(guān)鍵是看公司的規(guī)定和習(xí)慣，據(jù)我所接觸到的企業(yè) ...

記錄的格式不是無所謂，而是相當(dāng)有關(guān)系。你所說的通過設(shè)置權(quán)限來實(shí)行限制修改的做法，只能是在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下聯(lián)網(wǎng)的計(jì)算機(jī)上進(jìn)行。對(duì)于這類聯(lián)入內(nèi)網(wǎng)的計(jì)算機(jī)，當(dāng)然是沒有問題。可惜的是，能夠在同一臺(tái)內(nèi)網(wǎng)機(jī)邊上做完全部檢定/校準(zhǔn)項(xiàng)目，并且不用紙質(zhì)記錄的器具少之又少，幾乎找不到。因此，你所說的很容易實(shí)現(xiàn)，實(shí)際上是很難實(shí)現(xiàn)的。我去過那么多單位調(diào)研，沒有看到一家能夠?qū)崿F(xiàn)的。要實(shí)現(xiàn)無紙化，基本上都是采用非網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下錄入(如：使用非聯(lián)網(wǎng)的非密便攜式計(jì)算機(jī))，然后通過移動(dòng)存儲(chǔ)介質(zhì)導(dǎo)入內(nèi)網(wǎng)系統(tǒng)，且移動(dòng)存儲(chǔ)介質(zhì)還不允許在內(nèi)網(wǎng)機(jī)和非聯(lián)網(wǎng)機(jī)之間交叉使用，必須通過借用、審批、登記、用過度機(jī)殺毒、刻盤過度等，手續(xù)非常繁雜。并且導(dǎo)入內(nèi)網(wǎng)的數(shù)據(jù)實(shí)際上已經(jīng)是“二手貨”了，最原始的電子記錄仍然是在非聯(lián)網(wǎng)的便攜式計(jì)算機(jī)中。而這份“一手貨”才是真正需要滿足b款要求的東西。要滿足b款要求，談何容易呀。一方面是沒有辦法在導(dǎo)入內(nèi)網(wǎng)之前進(jìn)行權(quán)限設(shè)置，另一方面也沒有辦法在檢定/校準(zhǔn)人員錄入完成后，對(duì)電子記錄進(jìn)行只讀化加密處理，然后再提交給核驗(yàn)人員進(jìn)行核驗(yàn)操作。如果核驗(yàn)人員發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤要退回原檢定/校準(zhǔn)人員進(jìn)行修改更正時(shí)，還必須進(jìn)行解密、取消只讀化操作。加密、解密這些專業(yè)性很強(qiáng)的操作，還不能是由檢定、校準(zhǔn)、或核驗(yàn)人員來進(jìn)行，必須是由專門授權(quán)的計(jì)算機(jī)管理人員進(jìn)行操作。所以，這種流程根本就沒有可行性，不是想你想象的那么容易。如果做不到這樣(即不符合b款要求)，那這份“一手貨”實(shí)際上是一份沒有采取任何保護(hù)措施的臨時(shí)文件，還不如紙質(zhì)記錄。

路云 發(fā)表于 2015-7-31 13:38
記錄的格式不是無所謂，而是相當(dāng)有關(guān)系。你所說的通過設(shè)置權(quán)限來實(shí)行限制修改的做法，只能是在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下 ...

　　b款所指的電子記錄并非自動(dòng)生成的電子記錄，而是人工一邊使用無自動(dòng)生成電子記錄的功能的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢定，一邊手工就檢定數(shù)據(jù)敲入計(jì)算機(jī)，這種記錄方式并不產(chǎn)生紙質(zhì)記錄，計(jì)算機(jī)可以是臺(tái)式機(jī)或筆記本，無線上網(wǎng)也是極易實(shí)現(xiàn)的，這是一般計(jì)量室最常見的記錄形式，這種記錄形式其實(shí)并不少見。
　　當(dāng)然路兄所說的不上網(wǎng)的個(gè)人計(jì)算機(jī)通過人工敲入數(shù)據(jù)生成記錄的情況也是有的，如果是沒有上網(wǎng)的獨(dú)立計(jì)算機(jī)形成的記錄，則這種計(jì)算機(jī)往往是指定個(gè)人使用的，要打開計(jì)算機(jī)內(nèi)的文件并加以修改，使用者應(yīng)自行設(shè)置只有自己才知道的密碼，防止其他人打開并修改記錄。這份“一手貨”記錄必須采取措施加以保護(hù)，如果自己未設(shè)置密碼對(duì)記錄加以保護(hù)，因其他人修改產(chǎn)生了重大事故，除追究修改者責(zé)任外，計(jì)算機(jī)的使用者也應(yīng)承擔(dān)未加保護(hù)的責(zé)任。