百分表檢定各種誤差為什么沒有正負號？

請問在檢定百分表時，為什么各種誤差填寫時沒有負誤差呢？規程上寫的各種最大允許誤差都是正的，可是在讀數時遇到負的怎么辦？
    如      “任意0.1mm的示值誤差，對于首次檢定由全量程正行程范圍內任意相鄰兩點誤差之差的最大值確定”，如相鄰最大誤差是負的該怎么辦？改成正的？

     “回程誤差由正反行程同一點誤差之差的最大值確定”，如最大是（-3）-2=-5,記錄該怎么寫？寫5還是-5？規程壓根沒提負差。

　　指示表的示值誤差不像卡尺或千分尺那樣是受檢點示值與標準值的差，而是兩個受檢點分別與標準值之差的差。具體計算過程是各受檢點各自示值與指示表檢定儀的標準值相減，得到各受檢點的誤差，然后再在規定的范圍（例如全行程、任意1mm等）內選擇兩個受檢點，一個受檢點是誤差最大的點，另一個是誤差最小的點，那么兩者誤差的差，即“誤差之差的最大值”作為該范圍內的示值誤差。誤差之差的最大值＝最大誤差－最小誤差，因此永遠都是正值。
　　如果像你說的：最大是（-3）-2，那么最大誤差是＋2，最小誤差是-3，誤差之差的最大值＝最大誤差－最小誤差＝(+2)－(-3)＝5，應該寫成5。

看規程JJG34-2008的附錄B和附錄C，里面就有數據處理方法

回復 3# 規矩灣錦苑


    學習了！多謝版主！

最大減去最小

回復 3# 規矩灣錦苑


這個問題又出現了。咱們可是討論過這個示值誤差定義為“各點誤差最大值減最小值”的問題，我說想寫篇東西著實解釋一下，一直沒著手寫，現在看來得抓點緊了。我也遇到過這樣的情況，來考核的幾個幾何量其他項目專家（對指示類表不太了解）提出為什么指示表允差沒有正負號，并且都看了一下JJG34-2008《指示表》，最后還是沒有得出結論，認為沒有寫正負號“算是正確”。因此我覺得有必要從根本上弄清楚為什么這種示值誤差這樣規定，就像樓主問的，出現負誤差了怎么辦。
您說的“誤差之差的最大值＝最大誤差－最小誤差，因此永遠都是正值。”其中的最大誤差－最小誤差是表述有點問題的，因為誤差為-3點的誤差是比誤差為2點的誤差大的，而不是“最大誤差是＋2，最小誤差是-3”。規程中說的是“各點誤差的最大值與最小值之差”，這是代數值上的最大值與最小值，而不是最大誤差與最小誤差。2比-3大，因此誤差=誤差最大值-最小值=2-(-3)=5。

別再糾結術語定義啦，去看看JJG34-2008《指示表》的附錄B和附錄C的數據處理示例，就明白了

圖片是GB/T1219-2008中的解釋

回復 7# 長度室

　　你說的“誤差的最大值與最小值之差”和我說的“最大誤差－最小誤差”是相同的含義。
　　誤差是“測量結果－被測量真值（參考值）”，是個帶有正負號的值。正誤差永遠大于負誤差，因此誤差為-3點的誤差比誤差為2點的誤差小，而不是大，誤差計算時一定要帶著自己的正負號。誤差的最大值－誤差的最小值＝最大誤差－最小誤差＝2-(-3)=5。要注意誤差和誤差的絕對值不同，誤差帶正負號，誤差的絕對值無正負號，應該說誤差-3比誤差2小，但-3的絕對值比2的絕對值大。

這個帖子比較有意思。看大家這么興高采烈的討論此問題，有了回帖的欲望了。
      首先，關于測量儀器示值誤差的定義：測量儀器示值與對應輸入量的真值（阿友注：基于計量基礎知識常識，這里的真值為約定真值或標準值）之差；關于測量儀器最大允許誤差定義：對給定的測量儀器，規范、規程等所允許的誤差極限值。就著定義，大家所說的“指示表的示值誤差”還能成立不？所以，樓上眾位都犯了一個常識性的錯誤，即“指示表的示值誤差”這種說法或叫法是錯誤的，正確的叫法應該是指示表的最大允許誤差(比如說，指示表任意0.1mm最大允許誤差、指示表任意1mm最大允許誤差。。。。。。這個才是與JJG34中P6頁表6是相符的。
      其次，大家犯這個常性錯誤的根本原因，我個人認為是受到了規程的誤導了。請大家仔細研究一下規程JJG34，其P6頁表6-指針式指示表的最大允許誤差和回程誤差 ，看表可以發現，“任意0.05mm\任意0.1mm\任意0.2mm\任意1mm\全量程”等誤差說明，表中對應的是“最大允許誤差”。再看JJG34 P8頁文字“數據處理詳見附錄A、B、C。”以下各行，均是這樣說的“指示表（分度值0.01mm)任意0.1mm的示值誤差。。。。。。。”，這里又說成了“任意0.1mm的示值誤差”，明顯的規程前后表述不一致。我想這是誤導大家的根本原因。
      
      最后，個人認為討論此帖問題，搞清楚各種誤差的定義與技術法規文件規定的計算方法后，應該是不能稱之為問題了，答案自然就清楚了，即：
      計量檢定規程/規范等技術法規文件如果規定測量儀器的最大允許誤差有正負號，它就有，比如說   千分尺；如果計量檢定規程/規范等技術法規文件規定測量儀器的最大允許誤差沒有正負號，它就沒有，比如說本貼的  指示表 。測量儀器示值誤差根據原旨定義有正負號，回程誤差定義根據規程給定計算方法就只正號。。。。。。其它大家引申去。。。。。。

      以上是我個人的一些膚淺分析，希望對大家認識問題有幫助。

-    中午抽空又看了一些長度類的計量檢定規程及校準規范，不理不知道，一理黑一跳了：關于定義“示值誤差”的在技術法規文件中的運用，真是亂相環生也。
     吾輩一基層計量人員都看出來了，這專家們是怎么回事呢？搞規程不考慮標準化的問題嗎？？？？？閉門造車呀？

回復 11# 吉利阿友


   前輩們講了這么多，后背還需仔細鉆研規程和相關文件，努力學習。

回復 10# 吉利阿友

　　阿友兄發現了一個長期以來沒有引起大家關注的問題。我認為這個發現反映了檢定規程和校準規范常用術語“示值誤差”定義的不完備，因為在用的“示值誤差”術語存在著兩個含義。
　　JJF1001-2011的7.32條給定的示值誤差定義是：“測量儀器示值與對應輸入量的參考量值之差”。下面我把示值誤差定義簡記為“示值與參考值的差”或“示值－參考值”。
　　類似于千分尺、卡尺、壓力表、溫度計等測量儀器，在檢定其示值誤差時，“參考值”由計量標準來體現，當按規定輸入一個“參考值”時，測量儀器將顯示其大小，稱為儀器的“示值”。儀器的“示值－參考值”就是儀器在該受檢點的示值誤差。這是一個值與另一個值的差，示值＞參考值，其差為正，反之其差為負，因此示值誤差是有正負號的值。
　　類似于百分表、千分表等這樣的測量儀器，其“示值誤差”的計算并不是“示值與參考值之差”，變成了“示值誤差與示值誤差的差”，是在規定的范圍內各點的示值誤差中，最大示值誤差與最小示值誤差的差。這個所謂的“示值誤差”永遠是“最大－最小”，因此永遠為正。這個“示值誤差”似乎并不是JJF1001定義的“示值誤差”，因為并不是儀器“示值－參考值”，而是兩個示值誤差相減。
　　如果一定要把兩個示值誤差的差也定義為“示值誤差”，本人建議國家計量定義規范起草班子應以“注”的形式對這種情況加以規定，當然把示值誤差分割為兩個術語可能會更容易理解和加以區分。本人拋磚引玉提出一個術語分割方案，僅供大家討論參考：
　　測量儀器的示值誤差可分為“獨立示值誤差”和“關聯示值誤差”兩種情況。
　　獨立示值誤差定義為：測量儀器某個示值點的指示值與對應輸入量的參考量值之差；
　　關聯示值誤差定義為：在給定范圍內儀器各示值點獨立示值誤差中的最大值與最小值之差。

回復 13# 規矩灣錦苑


我認為還是不必了，實際上這還是符合誤差定義的。還記得我上次跟您說過，這種將儀器示值誤差規定為“其各點誤差最大值減最小值”，我認為這不是下的一種新的定義，而是規定的數據處理方法。這種儀器示值誤差實則還是測得值減參考值。指示表、讀數、測量顯微鏡、投影儀等，儀器示值誤差都是這樣規定的。這要從它們的使用情況考慮，它們都是以其測量范圍內的某一點為相對零點，使用的是另一點與相對零點的差值所得到的“一段行程”。比如用讀數顯微鏡測量一線紋寬度，瞄準線紋一端，記下讀數A，再瞄準線紋另一端，記下讀數B，A與B的差值就是線紋的寬度。測得的寬度可能比線紋的實際寬度大，也可能比實際寬度小，也就是說誤差可能是正，可能是負。由于儀器使用的是其“某一段”，我們不是直接檢其“段”，而是檢其各個點，所以就通過每個點的誤差的差值來控制相應的各段的誤差（每2點對應1段行程）。可以這樣推一下，指示表對好0，檢了A、B兩點，得出A點誤差為a，B點誤差為b。那么A點參考值就是A-a，B點參考值是B-b，對于AB這一行程，其參考值為B-b-(A-a），指示表標稱為B-A，得到AB段行程誤差為B-A-[B-b-(A-a）] =b-a。因此A、B兩點的誤差之差，就是AB行程段的誤差。對于某段行程，誤差有正有負，因此我認為指示表理論上是有負誤差的，只是實際判定時比較麻煩，所以規定了用誤差最大值減最小值加以控制，可以省時省力。比如說，指示表對好0，我們檢了A、B、C、D、E、F幾點，要保證各段誤差不超過±S，我們要看A、B兩點誤差之差（AB段）、A、C兩點誤差之差（AC段）、A、D兩點誤差之差（AD段）、A、E兩點誤差之差（AE段）、A、F兩點誤差之差（AF段）、B、C兩點誤差之差（BC段）、B、D兩點誤差之差（BD段）、。。。。。。如此每一段的兩點誤差差值都要計算，那太麻煩了，因此干脆規定各點誤差中最大值減最小值所得到的儀器誤差（恒正）不超過S（正值）即可，這樣只找兩點誤差計算就可以了，而且只要各點誤差中最大值減最小值所得到的儀器誤差不超過S，就能保證其各受檢點所形成的n多行程段的誤差不超過±S。這就大大減輕了數據處理、判定工作。因此我還是認為這種示值誤差的規定不是下定義，而是數據處理方法。指示表的MPE：20μm，不帶正負號，是基于這種數據處理方式，由這種規定決定了所謂的恒正。倘使不做這種規定，那就得規定各點誤差之差（每兩點）不超過±20μm，實際上意圖是一樣的，但那樣麻煩多了。
說了這么多，這畢竟是我自己的理解，以前跟您談時沒有表達清楚，現在寫了一下。可能觀點不正確，得不到認可。沒關系，錯了接受大家批評指正，自己還可以進步。

回復 10# 吉利阿友
           

昨晚我發的帖子還沒有被審核通過，看到了你的帖子，先來回復一下。我在昨晚的貼子里用自己的理解方法說了兩個問題，一是指示表的示值誤差為什么是受檢點的誤差之差，二是為什么規定為各點誤差中的最大值檢最小值。以前我就在琢磨這個問題，我也查看過幾個規程規范，這樣的示值誤差規定方法有幾種測量儀器，比如讀數顯微鏡、測量顯微鏡、投影儀等，并且我感覺工具顯微鏡規程對示值誤差的規定是有缺陷的。打早想著寫篇這方面的文章介紹一下自己的理解，可是就怕自己的理解被定性為錯誤的東西，別寫出來誤導了他人。期間向兩位前輩咨詢過自己理解的對否，最終沒確定下來。現在正在寫，盡快寫完。你說的“搞清楚各種誤差的定義與技術法規文件規定的計算方法后，應該是不能稱之為問題了，答案自然就清楚了”，非常贊同，應該從根本上認識問題。但后面“如果計量檢定規程/規范等技術法規文件規定測量儀器的最大允許誤差沒有正負號，它就沒有，比如說本貼的  指示表 ”，在我沒有確定自己的觀點是錯誤的之前，我認為指示表是有負誤差的，其允差本質上也應是有正負號的。

我不是從事幾何量計量的，按照定義的理解，我認為是誤差都應該有方向(即除零誤差外，非“+”即“-”)。否則的話，我們將如何去對測量結果進行修正呢？從JJG34－2008看，有的術語我個人認為也是不好理解。所謂“全量程示值誤差”，從計算公式看，我感覺應該稱“全量程誤差最大變動范圍”比較好理解。“回程誤差”也不應該叫“回程誤差”，而是應該叫“最大進回程差”。“回程誤差”應該等于“回程示值”-“標準值”，而不是“回程誤差”-“進程誤差”。再說即使是后者，結果也應該有正負號呀。如果取絕對值，那規程第6.3.12條的表述就有問題。應該表述為“在示值誤差檢定完后，取正、反行程同一點誤差之差的最大差值的絕對值為回程誤差。”

也許幾何量專業的誤差概念與其他專業的誤差概念有所不同，好像沒有“進回程差”一說，他們所說的“回程誤差”就是其他專業的“進回程差”；而其他專業所說的“回程誤差”，在幾何量專業可能稱為“反行程誤差”。

回復 16# 路云


以前跟您說過我想寫個關于這示值誤差（比如指示表的）的理解，一直沒著手寫，現在寫了一下。已貼于樓上，但兩天過去了，還沒有被審核通過。待審核通過后，咱們可以交流一下。

回復 16# 路云


   我贊同你的觀點，分進程誤差和回程誤差，現在說的回程誤差讓人看著容易誤解

回復 13# 規矩灣錦苑


    版主應該去編寫規程，這些編寫規程的人估計不了解底下干活人們的苦處和難處，不了解實際情況。現在我看規程都謹慎了，字字扣，肯定有毛病的地方出來

回復 14# 長度室

數據處理是方便了，但您有沒有想過，對于超差器具所出具的《失準通知單》，要求使用部門對在失準嫌疑期，使用失準器具所得到的測量結果的有效性進行追溯和風險評估時，會無所適從。正是由于沒有給出誤差的方向，導致無法對那些測量結果處于合格邊緣的產品、零部件是否存在質量問題，或是試驗結果是否會影響其重要決策等進行風險評估。因為有的追溯可能會付出高昂的成本。他們往往會要求計量部門給出實際誤差值，以便對測量結果進行修正后再進行判斷與風險評估。

回復 14# 長度室

　　根據JJF1001-2011的7.32條給定的“測量儀器示值與對應輸入量的參考量值之差”為示值誤差定義，百分表檢定時，“測量儀器示值”是指被檢表的指示值，“對應輸入量的參考量值”是指百分表檢定儀的指示值，因此，每一個受檢點均可通過檢定得到“測量儀器示值與對應輸入量的參考量值之差”，即每一個受檢點均有自己的示值誤差。
　　可是百分表的示值誤差并不像千分尺的示值誤差那樣在上述各受檢點符合“示值誤差”定義的示值誤差中，選取最大值作為被檢對象的示值誤差檢定結果，而是在各受檢點中選取兩個受檢點，其中一個受檢點的示值誤差為各受檢點示值誤差中的最大值，另一個受檢點為最小值，再將最大示值誤差減去最小示值誤差作為被檢表在該范圍內的示值誤差檢定結果。
　　所以，根據阿友兄的發現，我在13樓提出了測量儀器的示值誤差可分為“獨立示值誤差”和“關聯示值誤差”兩種情況的建議。把獨立示值誤差定義為：測量儀器某個示值點的指示值與對應輸入量的參考量值之差；把關聯示值誤差定義為：在給定范圍內儀器各示值點獨立示值誤差中的最大值與最小值之差。“關聯示值誤差”的本質是被檢表示值誤差最大受檢點與示值誤差最小受檢點實際走過的距離量值顯示值減去其走過的距離量值名義值之差。
　　你在14樓提出了類似“關聯示值誤差”的“這種儀器示值誤差實則還是測得值減參考值”，本質上也是正確的。是把被檢表從受檢點A到受檢點B顯示的“示值”與檢定儀也從受檢點A到受檢點B“對應輸入量的參考量值”相比較，也可以認為是“測量儀器示值與對應輸入量的參考量值之差”，只不過此時檢定儀從受檢點A到受檢點B的輸入量值與被檢表指針應走過的名義值設定為絲毫不差。這也是我提出這兩種被檢定的儀器計量特性均可以稱為“儀器的示值誤差”的原因。

現在關于各類誤差的定義，一些通用型的定義已經明確，一些專用型的定義，各專業已經基本形成了比較有特點的傳統。討論中出現“新”的誤差定義，如果是從有助力于問題實質的了解角度提出的，可以接受。但如果是為了說明或是說解決一個問題，再“發明”新的定義，個人覺得沒有必要。
    為什么有的儀器的最在允許誤差只是給出了個不帶正負號的誤差限范圍（比如說指示表的）有的則給出帶有正負號的誤差限范圍（比如說卡尺）呢？雖然我已經在以上我的回貼中作了我的推斷，但總覺得我的推斷還是太過于表象。
    這幾天也在想這個問題，感覺如果從各類測量設備的使用過程來看待這個問題，可能更加有助于問題的了解。主要思考思路：從儀器標尺特點來看（過程讀數特點），比如說，指示表標尺根據使用需要，是可以變動的；再比如說，長度室老弟說的工具顯微鏡等，根據測量過程數據讀取需要，其讀數裝置是可以任意位置置零的。也就是說，像有這類標尺特點的儀器，給它一個明確的帶正負號的最大允許誤差，已經沒有什么實際意義。
    以上是個人一點不成熟的思考，供各位量友討論，共同提高。

回復 22# 吉利阿友


    百分表的零位確實是可以調整的，估計規程中誤差的說明也是出于這點才不設正負號的吧，要不實在找不出什么原因來。

回復 23# stsfhfh


呵呵，我在14樓已談了自己的觀點，就是對于指示表示值允許誤差為什么不帶正負號，你的看法呢？

回復 22# 吉利阿友


我還是那個觀點，指示表這一類使用相對零位的儀器示值允差之所以不帶正負號是基于所做的數據處理規定（誤差最大值減最小值）。即使它可以在任意位置對零，它所使用的任何一段行程也可以是負誤差的，就是某段行程的指示表標稱值小于行程的實際值。