百分表檢定各種誤差為什么沒有正負號？

回復 20# 路云


這種方便只是對測量結果的數據處理和結論的判定，實際該測的點都測了，數據在記錄上是可查的，因此不應該存在無可追溯的情況。如果判定合格的話，客戶會直接使用，也不會使用修正值。如果不合格的話，應該給出不合格項目（任意1mm示值誤差超差還是全量程誤差超差），如果客戶提出給出具體哪里超差，超多少，檢定機構可以從檢定原始記錄上查出，是指示表標稱哪里到哪里段超差和超多少，如有可能，也可以在檢定結果通知書上說明。

看了以上的帖子，受益匪淺，之前也沒想什么正負號，就是最大值減去最小值。

回復 25# 長度室


    呵呵，對于你基于數理計算的說法，我在以上樓層的回帖中明確了同樣的觀點了。
    新提出的從使用角度來思考這個問題，只是為了能換一個角度來思考這個問題。
   提的對不對，都沒有問題，討論嘛。。。大家你一言我一語的，集小慧成大慧，沒準還真能摸索出些有價值的東東呢。

回復 20# 路云


    路云的擔憂不無道理。一個沒有方向性的誤差值，在產品失準追溯時，有時候還真會有導致誤判的風險。

回復 25# 長度室


    勉強理解吧

回復 21# 規矩灣錦苑


我認為咱們還是有必要弄清楚指示表示值允差的符號問題。雖然規程中要求以及平時我們寫MPE：20μm，但我根據我的理解（在14樓已說明），我認為它本質上是±20μm。對于某段行程，終點誤差減始點誤差若是20μm（即該段行程誤差為20μm），按誤差最大值減最小值是20μm，而終點誤差減始點誤差若是-20μm（即該段行程誤差為-20μm），按誤差最大值減最小值同樣是20μm。因此指示表的MPE：20μm實則有正負號。弄清這個問題，能夠解決另一個問題：指示表作為標準器進行測量時，評定其示值誤差引入的不確定度分量的區間半寬到底是多少？是10μm還是20μm呢？

終點誤差 與 始點誤差 ？沒看明白。。。

回復 31# 長度室

　　給出示值誤差正負號的目的是可以用它對測量結果修正。類似于百分表這樣的測量設備，給出正負號并不能用于修正測量結果，并且沒有一絲一毫的價值。
　　例如，百分表任意1mm的示值誤差（以前叫任一轉示值誤差），檢定結果告訴我們+0.012mm，我們怎么使用？首先檢定證書不會告訴我們是哪一轉。即便是告訴我們是第3轉，這個+0.012mm又是哪個刻度到哪個刻度的，檢定員無法告知。如果檢定員愿意不厭其煩地告訴我們是哪一轉的哪個刻度到哪個刻度，那也是他檢定時的刻度，百分表使用時的對零和檢定時的對零可能完全不一樣，檢定員費盡努力告訴我們的這個結果我們仍然無法使用而只能打水漂。
　　我們不能做沒有意義的工作，用現在比較時髦的話來說就是：做任何工作必須“增值”。不增值的工作，哪怕是表面看沒有傷害的形式主義的工作也堅決不做，因為形式主義的工作實質上就是浪費資源。所以指示表檢定規程規定，在規定區間各受檢點的示值誤差中選取最大值減去最小值為該指示表這個區間的示值誤差值，就是這個道理。

回復 32# 吉利阿友


我在前面用式子說明過了。指示表實際使用的其任一段，即一段行程，我們檢定的各個檢定點的誤差，通過檢定點的誤差可以得到“段”的誤差，而且是有順序的，末點誤差減始點誤差就是該段行程誤差。比如對好零，正行程，2mm點的誤差減1mm 點的誤差，得到的就是標稱1mm 段（從1mm 點到2mm點 ）的誤差。

回復 34# 長度室


      我的理解：所謂指示表各“段”的誤差，包括了機芯齒輪傳動誤差及刻度盤標記線的位置誤差，實質是兩者的組合誤差。機芯齒輪位置是固定的，這是個定量。指示表在使用過程中，慣用的使用方法是：其刻度盤是要根據需要進行旋轉確實初始測量位置的。這樣一來，相當于已經改變了計量確認時指示表各部件的相對位置。如果要精確復現和確定各段乃至各點的誤差值，指示表讀數裝置在使用過程中必須要復現檢定時的初始位置條件（ 也是基于此，我個人認為目前一線使用指標表的方法是存在很大問題的）。

回復 35# 吉利阿友


我感覺不必有這個擔憂。因為在檢定時確定了其任意1mm段示值誤差不超過多少微米，全量程示值誤差不超過多少（合格的情況），那么實際使用中無論你在哪里對零，其任意1mm段及全量程誤差還滿足不超過那些。比如我用標稱A mm處對零，其（A～A+1）mm、（A-1～A）mm處的誤差不會超過檢定時的任意1mm段示值誤差。雖然可能有的點在檢定時未采點，但也應視為滿足要求。比如說，采點0.2、0.4、0.6、0.8、1.0、1.2、1.4、1.6。。。。。。任意1mm段示值誤差指（0.2～1.2）mm、（0.4～1.4）mm、（0.6～1.6）mm。。。。。。段的示值誤差。若你以0.5mm處對零，（0.5～1.5）mm段誤差雖然未檢定，也按合格處理。就像卡尺只檢了規定的3個點合格，其他點也按合格看待。

回復 36# 長度室


    JJG34中表6最后一行，備注欄中明確說明，任意1mm段指的是（0-1）mm\(1-2)mm\(2-3)mm,------(9-10)mm等一系列測量段，而沒有明確說是諸如（0.5-1.5）mm、（0.2-1.2）mm等任意位置作起始點的“任意1mm ”  。

回復 37# 吉利阿友


謝謝你的提醒，我差點誤導了大家，在此表示道歉。我又看了一下規程，發現任意1mm段確實沒有包括檢定點以外的1mm段，很早以前應該看到過這個注，回復本貼之前還真給忘記了，真是的。那咱們就按照規程的意思，使用整毫米段吧，在實際使用中對零時也盡量控制測量桿的伸縮使其處于整毫米位置附近（需要使用任意1mm誤差時）。實際在這里也能看出，既然是一系列1mm測量段的示值誤差，那誤差必定有正有負，不可能只為正值。因此它的MPE：0.010mm實則應該是MPE：±0.010mm，只是經過最大值減最小值處理以后有的恒正。

回復 33# 規矩灣錦苑

您談到“增值”，我贊同。因為前面我說過，規程規定“各受檢點的示值誤差中選取最大值減去最小值”，這是為了使數據處理方便，以利于判定合格與否，何樂而不為呢。但我們不應僅限于接受這種方便，理應去探究問題的實質，而且這是有意義的工作。

第一，指示表這一類將示值誤差用各受檢點的示值誤差中最大值減去最小值進行處理的計量器具（即使用相對零位的計量器具，如投影儀、讀數顯微鏡等），認識到其示值允差實則是帶有“±”的，是有意義的。這一類計量器具，我們使用的是其某一段行程，對于某一段行程來說，該段行程誤差可正也可負，這有什么疑問么？當您拿到一（0～10）mm百分表檢定證書上寫示值誤差20μm（為說明問題，僅以全量程為例），您知道其最大行程誤差是20μm還是-20μm么？兩種情況都有可能，但按規程規定處理及體現在證書上都是20μm。只有弄清楚這個問題，在用百分表作為標準器校準其他儀器時（如用百分表校準水平尺的分度值誤差）、用百分表進行測量時（如用百分表以比較法測量試件尺寸），在評定測量不確定度時，才能清楚百分表的示值誤差引入的不確定度分量的區間半寬是多少。這應該是有意義的工作，不是形式主義的工作。

第二，“百分表使用時的對零和檢定時的對零可能完全不一樣”，這有什么關系呢？您使用中無論在哪里對零，都脫離不了使用的其任意段。比如您在3mm處對零，您使用的（2～3）mm段、（3～4）mm段依然不會超過檢定證書給您的任意1mm段示值誤差。即檢定時任意1mm段示值誤差是這些，使用時無論您在哪里對零，任意1mm段示值誤差還是這些。我要表達的指示表示值誤差實則是可正可負的，并不是說要追究到某段是正多少，負多少，而是為了讓大家除了知道規程是這樣規定外，還要看清它示值誤差的本質。

第三，把問題弄明白，不局限在表面。像指示表MPE：20μm這樣的問題，還有平面度、直線度等。（這兩個都是最高點減最低點，跟指示表的最大值減最小值還真有點相似）比如某平板的平面度MPE：9μm，用其檢定高度卡尺、深度卡尺等的示值誤差時，平面度引入不確定度分量的區間半寬是多少。很多人認為9μm是全寬，半寬應為4.5μm。實際不是這樣的，平板平面度是9μm，它對高度卡尺、深度卡尺示值的影響量實則是±9μm，因此平面度分量的半寬還是9μm。

回復 38# 長度室


      問題的關鍵是：如果指示表（百分表）在實際使用中，如果有直接測量法實施測量，其參與工作的行程段是有可能超出1mm的或是雖然沒有超出1mm，但卻包括了檢定時相鄰的兩個1mm的部分行程。這個假設好像不太能成立。
      下圖中，0.5mm處示值誤差為7微米，1.5mm處示值誤差為-8微米。如果使用中，是以0.5mm處作為測量始點，假設剛好表針走到1.5mm處，此時1.5mm處的示值誤差應該是-0.015mm，考慮修正的話，所測量結果應該是1.015mm；如果是以1.5mm處作為測量始點，假設剛好表針走到0.5mm，此時0.5mm處的示值誤差應該是0.015mm，考慮修正的話，測量結果應該是-1.015mm。
      因此，在實際使用中，指示表（百分表）任意1mm的本質已經與規程上標明的發生了很大的變化了，此時任意1mm工作行程段內的示值誤差很有可能會超出10微米的。。。同樣，結合下圖選取超出1mm行程的點，也可以發現其值可大大小無規律可言。。。再結合指示表的使用過程方法，給出一個帶正負號的并且經過多次處理的MPE值，好像沒有什么實際的意義了。。。

回復  長度室


      問題的關鍵是：如果指示表（百分表）在實際使用中，如果有直接測量法實施測量，其 ...
吉利阿友 發表于 2013-11-27 15:16

    糾正一下：如果是以1.5mm處作為測量始點，假設剛好表針走到0.5mm，此時0.5mm處的示值誤差應該是0.011mm，考慮修正的話，測量結果應該是-1.011mm。

    可以發現：由于使用方法問題，改變相對位置后，會導致誤差極性的改變，同時還有可能會導致誤差寬度的改變。

進程誤差與回程誤差應該是不同的。所以，從0.5mm到1.5mm的進程誤差，與從1.5mm到0.5mm的回程誤差應該是不相同的。

回復 36# 長度室

我感覺不必有這個擔憂。因為在檢定時確定了其任意1mm段示值誤差不超過多少微米，全量程 ...
長度室 發表于 2013-11-25 21:41

您所說的情況是合格的情況。我作為使用者，所關心的是經檢定后不合格的情況，因為出具的《失準通知單》上只表述了超差多少μm，我無法判斷以前(失準嫌疑期間)用它進行測量，所得到的測量結果究竟是偏大還是偏小。

回復 39# 長度室

　　40樓阿友兄說的是有道理的。指示表檢定中是在自由狀態下表盤0刻線與測桿重合的情況下，表針調整到規定位置（逆時針30°～90°）時，再使其與檢定儀工作面接觸，使指針對準0刻線開始檢定的。在使用時，測量人員在任何刻度都可能旋轉表盤對零位，與檢定時的零位并不相同。此時，測量人員使用的任意1mm段（比如1mm～2mm），很可能是跨檢定時的兩個1mm的0.5mm段（比如0.5mm～1.5mm）或其它兩個相距1mm的段落，檢定證書給出的帶有正負號的誤差值并不能用來修正測量結果。這種情況和固定尺寸段的長度可以修正大不一樣。

回復 41# 吉利阿友


昨天中午在給你回復之前，我已用本單位使用的中圖的數據處理軟件進行了試驗，我本想用數據處理看一下規程所說的任意1mm段只整毫米段的正確性，結果發現廠家的數據處理軟件確實是按（0～1）mm、（1～2）mm。。。。。。的任意1mm段進行數據處理的，所以就給你回復按照規程的規定來吧。實際規程上的任意1mm不是理論上的任意1mm，我感覺應該是個缺陷。你說“由于使用方法問題，改變相對位置后，會導致誤差極性的改變，同時還有可能會導致誤差寬度的改變。”我還沒想明白是什么意思，能否再解釋一下。在我看來，你舉得0.5mm到1.5mm例子，標稱1mm段，分別以兩點為始點，實際行程均是1.015mm，誤差也就均為-0.015mm。

回復 42# 路云


呵呵，這個是有道理的。

回復 43# 路云


我記得給您回復時說清楚了。通常給檢定結果通知書時不說哪段超差，也不說偏大偏小。但這些在檢定記錄上可查，哪一段誤差多大，是正誤差還是負誤差，都能體現?？蛻粢蟮脑捲谧C書上給出哪段超多少，是正誤差還是負誤差可以實現。

回復 45# 長度室


    我在40樓的回程數據分析有誤，又41樓有更正了。。

回復 44# 規矩灣錦苑


我跟他說了，我也做了實驗，確實規程的任意1mm與實際使用的任意1mm有出入，這應該是規程的缺陷。但您不能否認任一段的誤差是有正負的，而不是恒正，不可能它的標稱行程均大于實際行程。

回復 48# 吉利阿友


你的-1.011mm，我認為應該是該段實際行程是1.011mm，行程（距離）不可能有負。那么它的誤差就是標稱1mm-1.011mm=-0.011mm；你的正行程時，實際行程是1.015mm，誤差是1mm-1.015mm=-0.015mm。都是負誤差，怎么會性質（正負）改變呢。42樓路云老師說得對，正返行程誤差可能不同，是合理的。