百分表檢定各種誤差為什么沒(méi)有正負(fù)號(hào)？

回復(fù) 50# 長(zhǎng)度室


    哥喲，你就不能從一個(gè)使用的角度來(lái)理解我的說(shuō)的。
    你從一個(gè)低點(diǎn)起，測(cè)量一個(gè)高點(diǎn)的高度，數(shù)據(jù)處理時(shí)，是不是要在低點(diǎn)數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)上加呢[A+(+1.015)]？
    同樣，你從一個(gè)高點(diǎn)起，測(cè)量一個(gè)低點(diǎn)的高度，數(shù)據(jù)處理時(shí)，是不是要在高點(diǎn)數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)上減呢[A+(-1.011)]？

    打住了，感覺(jué)太累了。。。。。

一直想買一臺(tái)全自動(dòng)的百分表檢定儀。

回復(fù) 49# 長(zhǎng)度室

呵呵，應(yīng)該說(shuō)只要是“誤差”就必有正負(fù)號(hào)的問(wèn)題，所以不能說(shuō)你說(shuō)錯(cuò)了。關(guān)鍵是指示表各種示值誤差的正負(fù)號(hào)沒(méi)有實(shí)用價(jià)值，也就沒(méi)有研究它和給出正負(fù)號(hào)的必要，所以檢定規(guī)程規(guī)定最大誤差與最小誤差之差作為指示表示值誤差應(yīng)該是合理的、正確的。不過(guò)，老兄的這種打破沙鍋問(wèn)到底的精神是值得我們學(xué)習(xí)的，搞技術(shù)，特別是一向以嚴(yán)謹(jǐn)、嚴(yán)密著稱的計(jì)量技術(shù)，更需要這種精神。

回復(fù) 47# 長(zhǎng)度室
《檢定結(jié)果通知書》可以這么處理，但《失準(zhǔn)通知單》仍然延用這種習(xí)慣去處理，實(shí)際上等于沒(méi)寫。目的是要求用戶對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量進(jìn)行追蹤，卻又不給出實(shí)際的誤差方向，我百思不得其解。為何我們的檢定人員不能換位思考一下，你拿到這份《失準(zhǔn)通知單》，將如何操作？為何明知用戶需要這一信息來(lái)對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量進(jìn)行追蹤，卻非要讓客戶跑上門來(lái)查原始記錄？

回復(fù) 53# 規(guī)矩灣錦苑


那么好，投影儀、讀數(shù)、測(cè)量顯微鏡等使用相對(duì)零位的儀器示值誤差也都是檢定點(diǎn)誤差最大值減最小值，允差也都是個(gè)正值。它們的誤差是不是也不用去考慮負(fù)誤差？指示表的不考慮也好，它進(jìn)行測(cè)量時(shí)的不確定度的區(qū)間半寬a您取多少？以前的一個(gè)帖子中咱們?nèi)〉氖?0μm，我現(xiàn)在意識(shí)到了，您認(rèn)為還是10μm么？規(guī)程給出最大值減最小值的數(shù)據(jù)處理是正確的、合理的，但我感覺(jué)這只是為方面數(shù)據(jù)處理，沒(méi)有別的意義。它所規(guī)定的各點(diǎn)誤差最大值減最小值作為全量程示值誤差，MPE：20μm，與之等同的意思是任意兩點(diǎn)的誤差之差不超過(guò)±20μm，進(jìn)而想控制的是任一段的誤差不超過(guò)±20μm。我的理解是這樣，大家怎么理解是大家的自由。

回復(fù) 54# 路云


我好像說(shuō)了客戶要求時(shí)，不合格通知書上可以給出哪段超差，是正誤差還是負(fù)誤差，這個(gè)記錄上能查的，在證書上可以體現(xiàn)，怎么還沒(méi)給出誤差方向呢，這誤差方向不是誤差符號(hào)？

回復(fù) 51# 吉利阿友


呵呵，抱歉啊，從使用出發(fā)，我也想了，可是還是沒(méi)有弄明白你的意思。等到不累的時(shí)候，希望可以解釋一下。
按照你舉的例子，我能想到的使用情況是這樣的：通過(guò)那個(gè)正行程的檢定記錄，0.5mm處誤差是7μm，1.5mm處誤差是-8μm，反行程的檢定記錄，1.5mm處誤差是-6μm，0.5mm處誤差是5μm。比如測(cè)一個(gè)1mm左右的高度，以0.5mm處對(duì)零，指針恰好找到1.5mm，1.5mm處的誤差為-0.015mm，修正值為0.015mm，則該被測(cè)高度即為（1.5+0.015）-0.5=1.015mm；若以1.5mm處對(duì)零，指針恰好找到0.5mm，則0.5mm處的誤差為0.011mm，修正值為-0.011mm，則該被測(cè)高度即為1.5-（0.5-0.011）=1.011mm。即：以低點(diǎn)為起點(diǎn)時(shí)高度為1.015mm，以高點(diǎn)為起點(diǎn)時(shí)高度為1.011mm。
我感覺(jué)實(shí)際使用情況應(yīng)該是這樣的，不知你想表達(dá)的使用情況是什么樣的。

回復(fù) 55# 長(zhǎng)度室

　　 當(dāng)規(guī)定示值允差±20μm時(shí)，全寬40μm，半寬才是20μm。 既然檢定規(guī)程規(guī)定指示表示值誤差由全部正行程內(nèi)各受檢點(diǎn)的誤差最大值與最小值之差確定，這個(gè)示值允差20μm也就是示值誤差允許值的全寬了。標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量評(píng)定需要的是半寬，因此，當(dāng)分析指示表示值誤差給測(cè)量結(jié)果引入的不確定度分量時(shí)，誤差區(qū)間半寬應(yīng)取a＝20/2＝10μm。

回復(fù) 56# 長(zhǎng)度室

這根本就不是客戶的要求，而是應(yīng)該主動(dòng)告訴客戶。我們做計(jì)量技術(shù)管理，已經(jīng)數(shù)不清多少次遇到客戶拿著
《失準(zhǔn)通知單》找上門來(lái)請(qǐng)教，問(wèn)我們?nèi)绾芜M(jìn)行追蹤。這說(shuō)明我們的計(jì)量檢定人員，絕大多數(shù)都沒(méi)有換位思考去想這件事。看來(lái)下次遇到這種情況，應(yīng)該請(qǐng)?jiān)撈骶叩臋z定人員親自出來(lái)解釋和教學(xué)。

回復(fù) 58# 規(guī)矩灣錦苑


我就猜您還是這樣認(rèn)為的。您不想想它的示值對(duì)測(cè)量的影響么？您看看上面量友阿友的那個(gè)帖子，同是全量程符合20μm的示值誤差，但（0.5～1.5）mm段的示值誤差是-0.015mm，您就不怕您恰好使用該段時(shí)還用10μm評(píng)定不確定度么？同樣的的道理，平板平面度MPE：9μm，您認(rèn)為半寬是4.5μm，實(shí)際是這樣么？想一想，它對(duì)高度卡尺、深度卡尺等示值的影響是不是±9μm啊。對(duì)于一平板來(lái)說(shuō)，某點(diǎn)比其他點(diǎn)高9μm，該平板平面度是9μm；某點(diǎn)比其他點(diǎn)低9μm，該平板平面度同樣是9μm。假使高度卡尺的量爪恰在這個(gè)點(diǎn)上了，前者對(duì)示值的影響是＋9μm，后者則是-9μm。我們?cè)u(píng)定示值誤差的不確定度，應(yīng)該考慮平板平面度對(duì)卡尺示值的影響的可能范圍，即±9μm，而不應(yīng)該只看到MPE：9μm，就認(rèn)為半寬是9/2=4.5μm了。同樣，指示表也是這個(gè)道理。

回復(fù) 60# 長(zhǎng)度室

　　對(duì)于平面度誤差而言是全寬的概念。平板平面度MPE：9μm，某點(diǎn)比其他點(diǎn)高9μm，該平板平面度是9μm；某點(diǎn)比其他點(diǎn)低9μm，該平板平面度同樣是9μm。假使高度卡尺的量爪恰在這個(gè)點(diǎn)上了，前者對(duì)示值的影響是＋9μm，后者則是-9μm。這些話都是對(duì)的。
　　但我們?cè)u(píng)定由平板平面度給高度卡尺示值誤差引入的不確定度時(shí)，平板無(wú)論＋9μm還是-9μm，全寬都是9μm，半寬都是4.5μm。你使用這個(gè)平板檢定高度卡尺時(shí)，這個(gè)平板要么是＋9μm，要么是-9μm，不可能會(huì)出現(xiàn)一會(huì)＋9μm，一會(huì)-9μm的情況，對(duì)高度卡尺示值誤差的影響全寬只能是9μm，不會(huì)產(chǎn)生18μm的差。指示表的示值誤差對(duì)測(cè)量結(jié)果測(cè)量不確定度的影響也是同樣的道理。

回復(fù) 61# 規(guī)矩灣錦苑


“你使用這個(gè)平板檢定高度卡尺時(shí)，這個(gè)平板要么是＋9μm，要么是-9μm”，應(yīng)該說(shuō)平板對(duì)卡尺示值的影響要么是＋9μm，要么是-9μm。那我現(xiàn)在給您一個(gè)平面度9μm的平板，您來(lái)檢卡尺，您知道它對(duì)卡尺示值的可能影響是＋9μm還是-9μm么？再來(lái)一個(gè)詳細(xì)點(diǎn)的例子，檢卡尺A點(diǎn)的示值，平板平面度9μm，其他因素先不考慮，但考慮到平板平面度影響，那兩種情況影響后（可能的最大影響）示值一種是A+9μm，另一種則是A-9μm。只告訴您平面度時(shí)9μm，這兩種情況都有可能吧。現(xiàn)在讓您來(lái)評(píng)定這A點(diǎn)示值的不確定度，您再談?wù)勀挠^點(diǎn)。

學(xué)習(xí)了，呵呵

回復(fù) 62# 長(zhǎng)度室

　　如果你檢定一把高度卡尺同時(shí)在兩個(gè)平板上進(jìn)行，你說(shuō)的情況有可能會(huì)發(fā)生。可是你想過(guò)沒(méi)有，檢定員不可能在一個(gè)平板上檢定高度卡尺的某個(gè)受檢點(diǎn)示值誤差后，又跑到另一個(gè)平板上檢定另外的受檢點(diǎn)。所以檢定高度卡尺時(shí)，同一個(gè)平板的平面度誤差要么是＋9μm，要么是-9μm，不可能同時(shí)出現(xiàn)＋9μm和-9μm的情況，除非這個(gè)平板的平面度誤差不是9μm而是18μm了。既然規(guī)定平板的平面度允差是9μm，只要平板是合格的，平面度誤差全寬最大只能是9μm，不會(huì)出現(xiàn)18μm的情況。因此評(píng)定不確定度分量時(shí)代人半寬9μm是錯(cuò)誤的，半寬只能代入4.5μm。

回復(fù) 64# 規(guī)矩灣錦苑


我認(rèn)為您的想法是不對(duì)的。不是說(shuō)要在兩個(gè)平板上檢定，而是說(shuō)存在這種可能的影響，您就應(yīng)該考慮進(jìn)去。平板平面度是9μm，可是您無(wú)法得知它對(duì)高度卡尺示值的影響是+9μm還是-9μm。這都是您的不確定性因素。也就是說(shuō)給您一平面度是9μm的平板，您能肯定的說(shuō)它對(duì)卡尺示值的影響就是（0～9）μm，或者說(shuō)它對(duì)卡尺示值的影響就是（-9～0）μm，您能說(shuō)得準(zhǔn)么？所以考慮半寬還應(yīng)該是9μm。
拿卡尺示值允差±0.02mm來(lái)說(shuō)，我就能有把握地說(shuō)用它測(cè)量工件時(shí)，它對(duì)工件尺寸A的影響是A±0.02mm，不會(huì)超出這個(gè)范圍，所以不能確定的半寬取0.02mm沒(méi)問(wèn)題；千分尺示值允差±4μm，我就能有把握地說(shuō)用它測(cè)量工件時(shí)，它對(duì)工件尺寸A的影響是A±4μm，不會(huì)超出這個(gè)范圍，所以不能確定的半寬取4μm沒(méi)問(wèn)題。允差是對(duì)稱區(qū)間的都是這樣。
但對(duì)于平板等允差不帶正負(fù)號(hào)的，我認(rèn)為半寬還應(yīng)該是這個(gè)允差值。就像剛才說(shuō)到的用一平面度是9μm的平板檢定高度卡尺示值，您若能有把握地說(shuō)它的平面度9μm對(duì)卡尺示值的影響就是A±4.5μm，不會(huì)超出這個(gè)范圍，我就承認(rèn)您說(shuō)半寬取4.5μm是正確的。但是如果存在著超出這個(gè)范圍A±4.5μm的可能，那就說(shuō)明您的把握是沒(méi)有根據(jù)的，也就是在您的把握上面還有不確定性因素。事實(shí)情況是，9μm的平面度對(duì)卡尺示值的影響會(huì)不會(huì)達(dá)到A+9μm，即使是換了一個(gè)平面度還是9μm的平板，9μm的平面度對(duì)卡尺示值的影響可不可能達(dá)到A-9μm？這是完全有可能的，這是不是都超出了您有把握的A±4.5μm的范圍了呢？這是確定性還是不確定性呢？

回復(fù) 65# 長(zhǎng)度室

　　你一定要注意，不確定度是寬度（半寬），沒(méi)有正負(fù)號(hào)。當(dāng)你用一個(gè)平板檢定時(shí)，它的平面度無(wú)論是+9μm還是-9μm，還是其它什么值，最高點(diǎn)與最低點(diǎn)之差的絕對(duì)值都不會(huì)超過(guò)9μm，不會(huì)出現(xiàn)要么是+9μm要么是-9μm的全寬18μm的影響，不確定性的因素絕對(duì)不會(huì)超過(guò)9μm。除非你檢定一件高度卡尺的示值誤差一會(huì)在這個(gè)平板上檢，一會(huì)又跑到另一個(gè)平板上檢，恰巧又出現(xiàn)一個(gè)平板凹9μm，另一個(gè)平板凸9μm，而且又剛剛好被檢高度尺放在了最凸和最凹處。但我相信沒(méi)有一個(gè)檢定員會(huì)在兩個(gè)平板上檢同一把高度尺的示值誤差。
　　卡尺示值允差±0.02mm，千分尺示值允差±4μm，示值允差值都是指“半寬”，因此都是有正負(fù)號(hào)的。同一件量具不同受檢點(diǎn)的示值誤差，可能有的出現(xiàn)正，也可能有的出現(xiàn)負(fù)，因此同一件量具的示值誤差全寬（最大與最小值之差）極端狀況分別是0.04mm和0.008mm，半寬就是0.02mm和0.004mm。
　　平板平面度如果允差是9μm，平面度誤差的定義本身是全寬，也就是9μm。即便各受檢點(diǎn)有凹凸，誤差有正負(fù)，同一個(gè)平板出現(xiàn)的極端狀況最大可能性也只能是-9μm和0μm、+4.5μm和-4.5μm、0μm和+9μm三種情況。但無(wú)論出現(xiàn)什么狀況，平面度誤差“全寬”（最大與最小值之差）都不能超過(guò)規(guī)定的全寬9μm，“半寬”只能是4.5μm，否則平板就不合格了。

回復(fù) 66# 規(guī)矩灣錦苑


首先我認(rèn)為我們應(yīng)該弄清楚評(píng)定的是什么的不確定度，為什么要引入標(biāo)準(zhǔn)器允差分量，從而從根本上理解半寬a，而不應(yīng)該僅從MPE除以2來(lái)當(dāng)半寬，凡事都要有依據(jù)。
卡尺允差是±0.02mm，我們用它測(cè)量工件，給出了尺寸A。我們要評(píng)定這個(gè)示值A(chǔ)的不確定度，由于卡尺是合格的，因此A的實(shí)際值區(qū)間是A±0.02mm，也就是說(shuō)其實(shí)際值偏離我們測(cè)得的A值不會(huì)超過(guò)0.02mm，因此評(píng)定示值A(chǔ)的不確定度的半寬取0.02mm。千分尺的允差±0.004mm，半寬取0.004mm也是這個(gè)道理。（這里只說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)器示值影響）
而平板作為標(biāo)準(zhǔn)器，在其上面檢定高度卡尺時(shí)，把它當(dāng)成是理想的平面，但由于它不是理想平面（平面度不為0），因此它會(huì)對(duì)卡尺的示值產(chǎn)生影響。當(dāng)我們用量塊，在高度尺上讀得示值A(chǔ)時(shí)，我們要評(píng)定的是我們讀得的這個(gè)示值A(chǔ)的不確定度，我們就要看這個(gè)平板對(duì)示值A(chǔ)的影響是多大，對(duì)它的可能影響就是我們的不確定度因素。我認(rèn)為那個(gè)“半寬”應(yīng)該是這一點(diǎn)A的實(shí)際值處在A±amm里的a，而不要緊盯住標(biāo)準(zhǔn)器允差半寬。標(biāo)準(zhǔn)器允差也得轉(zhuǎn)換到其對(duì)測(cè)量示值的影響上來(lái)，我認(rèn)為這是評(píng)定示值不確定度的根本所在。
還是拿平面度9μm的平板為例，我們要評(píng)定高度尺示值的不確定度，就要看平面的平面度對(duì)高度尺示值的影響，示值為A，它的實(shí)際值處在那個(gè)范圍呢？是A±4.5μm，還是A±9μm，由于我們要評(píng)定A的不確定度，因此這個(gè)范圍必須弄清楚，弄清了半寬也就明了。前面說(shuō)到，其實(shí)際值可能是A+9μm，也可能是A-9μm，這兩種情況的實(shí)際值都不在A±4.5μm里，那么我們?cè)u(píng)定A值的不確定度能用4.5μm做半寬么？
再說(shuō)明一點(diǎn)，A+9μm、A-9μm并不是像您說(shuō)的要在兩個(gè)平板內(nèi)，同一個(gè)平板內(nèi)不會(huì)出現(xiàn)么？因?yàn)槠桨迨且粋€(gè)面啊，高度尺底座在平板的高點(diǎn)上，量爪和量塊在低點(diǎn)上，會(huì)出現(xiàn)A+9μm的情況，同在一個(gè)平板上，高度尺底座在平板的低點(diǎn)上，量爪和量塊在高點(diǎn)上，就會(huì)出現(xiàn)A-9μm的情況，不是么？這是在一塊平板上啊，只是底座與量爪的位置不同罷了。而在測(cè)量時(shí)我們不知道它們誰(shuí)在高點(diǎn)，誰(shuí)在低點(diǎn)的，這都是對(duì)示值A(chǔ)的不確定性因素。因此平面度9μm對(duì)于示值A(chǔ)的影響是±9μm，即實(shí)際值處在A±9μm，半寬取9μm。

回復(fù) 67# 長(zhǎng)度室

　　你說(shuō)得對(duì)，那個(gè)“半寬”應(yīng)該是這一點(diǎn)A的實(shí)際值處在A±amm里的a。可是這個(gè)a是多大呢？既然規(guī)定平板平面度允差是9μm，就是說(shuō)最高峰與最低谷的差是9μm，如果設(shè)中間高度為0，峰和谷的高度就是+4.5μm和-4.5μm，允差就是±4.5μm，這就類似于卡尺的允差±0.02mm了。用卡尺測(cè)量工件就與用平板測(cè)量高度卡尺相似。評(píng)定卡尺測(cè)量工件的不確定度使用的半寬是0.02mm，同樣的道理，評(píng)定平板測(cè)量高度卡尺的不確定度使用的半寬也就應(yīng)該是4.5μm。
　　規(guī)定平板的平面度允差9μm，同一個(gè)平板內(nèi)就絕對(duì)不會(huì)出現(xiàn)A+9μm和A-9μm的情況。因?yàn)檫@樣的話，平板平面度就是18μm了，該平板就不能被判定為合格，也就不能用于檢定高度卡尺示值誤差了。平面度誤差的定義是“全寬”，卡尺示值誤差是“半寬”。不確定度評(píng)定使用的是“半”寬，因此在進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量評(píng)估時(shí)，一定要識(shí)別清楚什么樣的誤差是全寬，什么樣的誤差是半寬。

回復(fù) 68# 規(guī)矩灣錦苑


呵呵，您還真夠固執(zhí)的。我上學(xué)時(shí)的老師說(shuō)他帶的學(xué)生好多畢業(yè)答辯時(shí)只是答，而不去跟老師辯。我喜歡辯，呵呵，繼續(xù)。
“既然規(guī)定平板平面度允差是9μm，就是說(shuō)最高峰與最低谷的差是9μm，如果設(shè)中間高度為0，峰和谷的高度就是+4.5μm和-4.5μm，允差就是±4.5μm，這就類似于卡尺的允差±0.02mm了。”您想想，這一樣么？您總是在談?wù)`差的全寬半寬，為什么不考慮它對(duì)被測(cè)儀器示值影響的全款半寬呢？這半寬應(yīng)該是圍繞什么的半寬吧。不能單純的想半寬，而不考慮圍繞哪里的半寬。U是半寬，我們平時(shí)寫測(cè)量結(jié)果是Y=y±U，U是圍繞測(cè)得值y的半寬。用卡尺測(cè)工件測(cè)得值A(chǔ)，半寬0.02mm是圍繞測(cè)得值A(chǔ)的半寬，即實(shí)際值范圍是A±0.02mm。用平板測(cè)高度卡尺示值時(shí)，測(cè)得值A(chǔ)，您用的半寬4.5μm是是圍繞誰(shuí)的半寬呢？我們現(xiàn)在要評(píng)定的是示值A(chǔ)的不確定度，4.5μm是示值A(chǔ)的半寬么？如果說(shuō)半寬是4.5μm，請(qǐng)問(wèn)A的實(shí)際值范圍是什么？A±4.5μm么？置信概率又是多大？其他影響量先不考慮，4.5μm除以根號(hào)3，擴(kuò)展乘以2，A±5.2μm,95.45%的可能性在這個(gè)區(qū)間段？那落到A+4.5μm到A+9μm區(qū)間或是A-4.5μm到A-9μm區(qū)間就那么小？我懷疑了，請(qǐng)給以解釋。
再有，要弄清楚我們要評(píng)定的是某一個(gè)示值A(chǔ)的不確定度，而不是在一特定已知位置上的情況。您考慮的情況是，在平板的一固定位置，平板平面度對(duì)示值影響不超出9μm，對(duì)于特定情況是這樣。而評(píng)定不確定度是是針對(duì)一示值A(chǔ)，沒(méi)有特定位置這個(gè)既定條件。比如說(shuō)，在高度尺上得到一示值20.00mm，我們?cè)u(píng)定這個(gè)示值20.00mm的不確定度。由于在平板上的擺放位置不確定，20.00mm可能是高度尺底座在平板低點(diǎn)，量爪、量塊在平板高點(diǎn)上得到的；同樣，這個(gè)20.00mm示值也可能是高度尺底座在平板高點(diǎn)，量爪、量塊在平板低點(diǎn)上得到的。前種情況的實(shí)際值的范圍是（19.991～20.000）mm，后種情況的實(shí)際值的范圍是（20.000～20.009）mm。可是事先我們不知道到底誰(shuí)在高點(diǎn)、誰(shuí)在低點(diǎn)，讓您給出這個(gè)示值20.00mm的實(shí)際值范圍是多少，您怎么給？要是我，我只能給出（19.991～20.009）mm。都有可能，既然評(píng)不確定么，不確定性因素都考慮進(jìn)去。您反不能說(shuō)這種情況時(shí)這個(gè)范圍，那種情況時(shí)那個(gè)范圍。干脆給個(gè)總的范圍不得了么。您再想想看。

回復(fù) 69# 長(zhǎng)度室

　　JJF1059.1的4.3.3.2條注1和3說(shuō)的是允差正負(fù)對(duì)稱的情況，中間點(diǎn)就是0，半寬就是允差的絕對(duì)值。而注4說(shuō)的是允差非對(duì)稱情況，區(qū)間[a-，a+]的中間點(diǎn)具體是什么，則要看a-和a+的具體大小。允差對(duì)稱的情況例如卡尺、千分尺等等，允差非對(duì)稱的情況例如表面粗糙度樣塊。
　　JJF1099表面粗糙度樣板校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定粗糙度樣塊的Ra允差就不對(duì)稱，a-＝-17%，a+＝+12%。如果要說(shuō)中間點(diǎn)就是[(+12%)＋(-17%)]/2＝-2.5%。最大點(diǎn)a+（+12%）和最小點(diǎn)a-（-17%）到中間點(diǎn)（-2.5%）的距離都是14.5%，那么區(qū)間半寬就是a＝[(+12%)－(-17%)]/2=14.5%。
　　平板檢定規(guī)程規(guī)定平板平面度允差也是不對(duì)稱的，而且對(duì)a-和a+的大小也不作要求，即隨便a-和a+是多少，其半寬一定是[(a+)－(a-)]/2。如果平板平面度允差是9，就意味著a-和a+怎樣千變?nèi)f化都無(wú)所謂，但無(wú)論a+和a-怎么變，它們的差必須限制不能超過(guò)9，意味著半寬一定是[(a+)－(a-)]/2＝4.5。我們還可以可以看一下JJF1059.1的案例，即附錄A.1.3和A.1.4。A.1.3說(shuō)的是對(duì)稱允差（即JJF1059.1的4.3.3.2條注1和注3）的情況，A.1.4就是說(shuō)的非對(duì)稱允差（即JJF1059.1的4.3.3.2條注4）的情況。

最大最小值之差不可能出現(xiàn)負(fù)號(hào)

回復(fù) 71# kumar_wxf


最大值減最小值是不會(huì)出現(xiàn)負(fù)號(hào)，但要弄清楚這類儀器是否會(huì)有負(fù)誤差？我認(rèn)為要弄清楚規(guī)程為什么要規(guī)定用誤差最大值減最小值，只有理解了這一點(diǎn)，才會(huì)弄明白這類儀器為什么誤差“恒正”。

回復(fù) 70# 規(guī)矩灣錦苑


我看您對(duì)于我在69樓的帖子幾天沒(méi)有進(jìn)行回復(fù)，于是提醒您看一下JJF1059.1的4.3.3.2的注4，想讓您弄清楚您的4.5微米半寬是沒(méi)有根據(jù)的，可是您再看了這個(gè)注4之后，歪曲了它的意思，反而把它當(dāng)成是半寬取4.5微米的依據(jù)。我說(shuō)幾點(diǎn)，您再考慮一下。
首先，您總是說(shuō)評(píng)定平板平面度分量不考慮什么高度尺示值的影響，只考慮平面度。我認(rèn)為這是沒(méi)有弄清楚評(píng)定不確定度的意義是什么。要弄清楚，我們?cè)谄桨迳蠝y(cè)量高度尺示值，我們?cè)u(píng)定的是高度尺示值的不確定度，平板平面度作為一個(gè)影響量對(duì)高度尺示值產(chǎn)生影響，我們說(shuō)評(píng)定高度尺示值的不確定度，而不是拋開高度尺示值，只說(shuō)平板平面度的不確定度。平板平面度最終要反映在其對(duì)高度尺示值的影響上。我在69樓說(shuō)的“如果說(shuō)半寬是4.5μm，請(qǐng)問(wèn)高度尺示值A(chǔ)的實(shí)際值范圍是什么？A±4.5μm么？置信概率又是多大？其他影響量先不考慮，4.5μm除以根號(hào)3，擴(kuò)展乘以2，A±5.2μm,95.45%的可能性在這個(gè)區(qū)間段？那落到A+4.5μm到A+9μm區(qū)間或是A-4.5μm到A-9μm區(qū)間就那么小？我懷疑了，請(qǐng)給以解釋。”這個(gè)問(wèn)題您能否解釋清楚？我在這里假設(shè)其他影響量都不考慮，僅考慮平板平面度對(duì)高度尺示值的影響。
再有，我反復(fù)讓您看一下4.3.3.2的注4說(shuō)的是什么處在區(qū)間的中點(diǎn)，您總是繞過(guò)去不談。我們來(lái)看一下原文中的“最佳估計(jì)值為該區(qū)間的中點(diǎn)”，最佳估計(jì)值指的是什么？A.1.4給出了最佳估計(jì)值16.66是處在16.40至16.92的中點(diǎn)的，所以可用最大減最小的一半。請(qǐng)問(wèn)您說(shuō)您平板平面度的最佳估計(jì)值是4.5微米么？
我們用卡尺測(cè)量工件，得到尺寸15.00mm，由于卡尺示值允差是±0.02mm，因此我們估計(jì)該工件尺寸的可能值為（14.98～15.02）mm，我們給出的最佳估計(jì)值是測(cè)量結(jié)果15.00mm，它處在（14.98～15.02）mm的中點(diǎn)，因此半寬取0.02mm，即注1、注3是注4的一種情況，即對(duì)稱情況。而我們?cè)谄桨迳蠝y(cè)量高度卡尺，得到示值20.00mm，其他因素都不考慮，僅考慮平板平面度的影響，其示值可能區(qū)間為（20.000～20.009）mm，即平板平面度對(duì)高度尺示值有個(gè)9微米的影響，a+為20.009mm，a-為20.000mm，而我們給出的最佳估計(jì)值，也就是我們給出的測(cè)量結(jié)果為20.00mm，它不出在[a-,a+]，即（20.000～20.009）mm的中點(diǎn)，而是出在該區(qū)間的下限邊緣，還能用a+減a-的一半么？您考慮一下，尤其是那最佳估計(jì)值指的是什么。是平板平面度的最佳估計(jì)值么。

回復(fù) 73# 長(zhǎng)度室

　　“在平板上測(cè)量高度尺示值誤差，我們?cè)u(píng)定的是高度尺示值誤差的不確定度”，這個(gè)說(shuō)法是正確的。
　　給高度尺示值誤差帶來(lái)不確定度的“輸入量”都有什么呢？有使用的測(cè)量設(shè)備（計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)主標(biāo)準(zhǔn)器量塊和輔助設(shè)備）、被測(cè)對(duì)象（高度尺顯示值）、測(cè)量人員（估讀能力）、測(cè)量環(huán)境（主要是溫度）、測(cè)量方法（直接測(cè)量決定的測(cè)量模型）等。每一個(gè)輸入量引入的不確定度分量都必須單獨(dú)分析，然后再加以合成，在考慮某個(gè)輸入量引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量時(shí)不能再考慮其它分量影響，這是標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量分析的基本原則。其實(shí)，高度尺示值引入的不確定度分量早已在重復(fù)性實(shí)驗(yàn)或分度值的估讀誤差引入的分量評(píng)估中完成。你想一下看，僅就測(cè)量設(shè)備引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量中就有兩個(gè)，一個(gè)是量塊的偏差（按級(jí)使用時(shí)）或不確定度（按等使用時(shí)），另一個(gè)就是平板的平面度允差。如果在評(píng)估平板平面度誤差引入的分量時(shí)，你不拋開高度尺示值（實(shí)際上是讀數(shù)）的影響，那么你在分析量塊引入的分量時(shí)為什么拋開高度尺示值的影響？在分析溫度引入的不確定度分量時(shí)要不要仍然考慮高度尺的示值影響？這樣沒(méi)完沒(méi)了的考慮勢(shì)必違反了分量評(píng)估既不重復(fù)也不遺漏的原則。
　　卡尺示值允差±0.02mm的情況就是JJF1059.1的4.3.3.2的注1和注3所說(shuō)的允差正負(fù)值對(duì)稱情況，半寬就是0.02mm，不會(huì)有人持不同看法。注4說(shuō)的就是允差的正負(fù)值不對(duì)稱的情況。A.1.4條給出了最佳估計(jì)值16.66是16.40至16.92的中點(diǎn)，無(wú)論16.66－16.40，還是16.92－16.66都是0.26。計(jì)算16.66這個(gè)中間值在不確定度評(píng)定中沒(méi)有任何意義，只不過(guò)告訴我們求半寬的一個(gè)方法而已。其實(shí)根本用不著求中間值，只要最大值減最小值16.92－16.40＝0.52就是允差全寬，除以2也就得到半寬0.26了。
　　對(duì)于平板來(lái)說(shuō)，既然平面度允差9是全寬，只要除以2，半寬就必然是4.5。如你所說(shuō)，在平板上測(cè)量高度卡尺，得到示值20.00mm，其他因素都不考慮，僅考慮平板平面度的影響，其示值可能區(qū)間為（20.000～20.009）mm，全寬為0.009，半寬就是0.0045，你還要管它是不是中間點(diǎn)干啥呢？如果你認(rèn)為必須計(jì)算中間點(diǎn)，那么中間點(diǎn)就是20.0045，它距離20.000或20.009都是0.0045，允差半寬也就是0.0045了，這個(gè)中間值20.0045還有什么用處呢？
　　不確定度評(píng)定要的是允差半寬或誤差半寬a，并不需要被測(cè)對(duì)象的中間值。JJF1059.1的4.3.3.2條注4就是告訴我們：如果a-是被測(cè)量最小值，a+是被測(cè)量最大值，那么a+減a-的一半就是誤差的半寬a；如果a-是允差最小值，a+是允差最大值，那么a+減a-的一半就是允差的半寬a；如果告訴我們?cè)什畹娜珜捠莙，那么只需要將q除以2就是允差的半寬a。這個(gè)a除以包含因子k就是該輸入量引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量。平面度誤差檢測(cè)中，a-和a+可能是任意值，如果允差是9，那么必然(a+)－(a-)≤9，9的一半4.5就是半寬a。

回復(fù) 74# 規(guī)矩灣錦苑

在幾何量專業(yè)，您是老前輩，我是年輕人，我尊重您。可能一些觀點(diǎn)在您的頭腦里已根深蒂固，一時(shí)無(wú)法改變，我也沒(méi)有權(quán)力將自己的想法強(qiáng)加于別人。這個(gè)論題已談?wù)摿瞬簧伲粫r(shí)半會(huì)也沒(méi)有結(jié)果，我再回復(fù)最后一帖，此后我堅(jiān)持我的觀點(diǎn)，您保留您的觀點(diǎn)，其他的就留待感興趣的量友考慮吧。

1.“每一個(gè)輸入量引入的不確定度分量都必須單獨(dú)分析，然后再加以合成，在考慮某個(gè)輸入量引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量時(shí)不能再考慮其它分量影響”，的確是這樣，我的意思您還是沒(méi)有明白，我之前說(shuō)的某個(gè)示值，并不是說(shuō)讀數(shù)的影響，而是針對(duì)一個(gè)示值，假定不存在其他影響量，即認(rèn)為讀數(shù)、環(huán)境等都完美無(wú)缺，單看這標(biāo)準(zhǔn)器對(duì)示值的影響。我們?cè)u(píng)定標(biāo)準(zhǔn)器的示值誤差誤差、平面度等分量，是因?yàn)樗鼘?duì)被測(cè)量示值產(chǎn)生影響，因此在考慮標(biāo)準(zhǔn)器分量半寬時(shí)必須看它對(duì)被測(cè)示值影響是多大。用卡尺測(cè)量工件尺寸，我們?cè)谠u(píng)定工件尺寸不確定度時(shí)，卡尺誤差分量半寬是0.02mm，直觀看是卡尺允差為±0.02mm，得到半寬0.02mm，但究其原因，是因?yàn)槌叽鐚?shí)際值為示值A±0.02mm，這里示值A為假設(shè)環(huán)境完美，沒(méi)有估讀誤差等得到的，僅看卡尺誤差對(duì)工件尺寸的影響。因此半寬0.02mm來(lái)自A±0.02mm，即我認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)器半寬取多少，表面上是看標(biāo)準(zhǔn)器的允差，根本上是標(biāo)準(zhǔn)器誤差對(duì)被測(cè)對(duì)象示值產(chǎn)生多大影響。因此再看“那么你在分析量塊引入的分量時(shí)為什么拋開高度尺示值的影響？”，根本上還是要看量塊偏差對(duì)高度尺示值影響的。比如量塊允許偏差是±2μm，您乍一看就取半寬2μm了，實(shí)則是因?yàn)閷?duì)于高度尺示值A來(lái)說(shuō)，量塊偏差對(duì)其示值A的影響范圍時(shí)A±2μm，半寬2μm應(yīng)該取自A±2μm，這里示值A假定不含估讀誤差，請(qǐng)不要再認(rèn)為是高度尺示值對(duì)量塊偏差的影響，而是量塊偏差對(duì)高度尺示值的影響。

2.“計(jì)算16.66這個(gè)中間值在不確定度評(píng)定中沒(méi)有任何意義，只不過(guò)告訴我們求半寬的一個(gè)方法而已。其實(shí)根本用不著求中間值，只要最大值減最小值16.92－16.40＝0.52就是允差全寬，除以2也就得到半寬0.26了。”我猜測(cè)您曲解了注4的意思，注4中“最佳估計(jì)值處在區(qū)間的中點(diǎn)”這是最為重要的前提條件，而您只看重最大和最小，相減除以2。難道不看前提條件了么？假如A.1.4我把16.66改為16.40，即我認(rèn)為線脹系數(shù)為16.40，估計(jì)最大不超過(guò)16.92，您是不是計(jì)算半寬時(shí)還是用0.52除以2呢？這還正確么？實(shí)際上平面度就像這個(gè)，最佳估計(jì)值20.00處在（20.000～20,009）的區(qū)間邊緣，不在中點(diǎn)。

3.“不確定度評(píng)定要的是允差半寬或誤差半寬a，并不需要被測(cè)對(duì)象的中間值。”可以看出，您還是只盯住標(biāo)準(zhǔn)器允差，而沒(méi)有把允差轉(zhuǎn)換到對(duì)測(cè)量結(jié)果的影響上來(lái)。不把允差轉(zhuǎn)換到對(duì)測(cè)量結(jié)果的影響上而僅看標(biāo)準(zhǔn)器允差，這應(yīng)該是不正確的。由此我想到，去年在咱們討論π尺規(guī)范里線脹系數(shù)差引入分量時(shí)，被校π尺與標(biāo)準(zhǔn)鋼卷尺的線脹系數(shù)均為（11.5±1）×10-6/℃，記得您說(shuō)半寬應(yīng)該是1×10-6/℃，因?yàn)槿珜捠?×10-6/℃，而規(guī)范半寬用2×10-6/℃，您認(rèn)為是不對(duì)的。實(shí)際上這也是您光盯著（11.5±1）×10-6/℃來(lái)定全寬半寬了，而沒(méi)去考慮它們的線脹系數(shù)對(duì)測(cè)量結(jié)果的影響。考慮它們對(duì)測(cè)量結(jié)果產(chǎn)生的影響，假如π尺是10.5×10-6/℃，標(biāo)準(zhǔn)尺是12.5×10-6/℃；又假如π尺是12.5×10-6/℃，標(biāo)準(zhǔn)尺是10.5×10-6/℃，仔細(xì)想一想，這兩種情況對(duì)于測(cè)量結(jié)果（π尺示值誤差）的影響實(shí)則是±2×10-6/℃引入，因此半寬就應(yīng)該是2×10-6/℃。多個(gè)規(guī)程規(guī)范都是這樣取半寬的，并不是大家都錯(cuò)了，而是您沒(méi)有意識(shí)到您是錯(cuò)誤的。

就說(shuō)這些了，以后不會(huì)再回復(fù)了該貼了，您還可以繼續(xù)認(rèn)為我是錯(cuò)誤的，您自己是正確的，各自保留各自觀點(diǎn)。