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[通用量具] 百分表檢定各種誤差為什么沒有正負號?

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76#
規矩灣錦苑 發表于 2013-12-20 21:35:54 | 只看該作者
回復 75# 長度室

  你說的第1點非常正確,我們沒有異議。
  關鍵是你說的第2和第3點的假設不能成立。你使用的計量標準只能是一個,而不可能檢一把尺同時用兩個計量標準。既然假設平板的平面度允差是9,其平面度誤差的全寬就不會唱歌9,半寬一定是4.5。
  π尺檢定時,給出的條件是“被校π尺與標準鋼卷尺的線脹系數均為(11.5±1)×10^-6/℃”(為敘述方便,以下線脹系數的10^-6/℃省略),那么被檢尺線脹系數最大值是12.5,最小值是10.5。標準尺只有一個,線脹系數只能有一個,以極端情況計,要么是12.5,要么是10.5,不可能既是12.5又是10.5。現在假設標準尺線脹系數為12.5,被檢尺線脹系數的兩個極值12.5和10.5與標準尺12.5的最大差值就是2,半寬為1。如果假設標準尺線脹系數是10.5,被檢尺線脹系數的兩個極值12.5和10.5與標準尺10.5的最大差值還是2,半寬仍為1。
  其實11.5±1中的±1與卡尺的±0.02意義完全相同,其絕對值就表達誤差或允差的半寬,如果把±1的半寬看成了2,那么卡尺的允差半寬也就是0.04了。平板平面度允差9,在檢定中出現的極端情況可能是-4.5和+4.5,可能+2和-7,可能0和+9,還可能-3和+6或其它什么極端情況,但最大值與最小值之差不能超過9。因此才有了規范的注4,說明對于這種情況計算半寬時要用公式[(a+)-(a-)]/2。
  因此,我認為當評估線脹系數(11.5±1)給測量結果引入的不確定度分量時使用的半寬只能是1而不能是2。當已知使用的測量設備(對于檢定,測量設備即為計量標準)的允差全寬a時,由測量設備示值允差引入的不確定度分量評估使用的半寬就是a/2,而不能用a。這是一個基本原則。
77#
規矩灣錦苑 發表于 2013-12-20 22:24:13 | 只看該作者
我又仔細分析了你的觀點產生的原因,我認為根源很可能混淆了量具線脹系數引入的不確定度分量和量具與被測件線脹系數之差引入的不確定度分量。
  在幾何量精密測試中遇到的測量模型中有時會是:L=LS-LS(αs?δt+δα?Δt)
  式中:L — 被測尺寸, LS — 量具的測量值,αs— 量具線膨脹系數,δα—被測件與量具線脹系數之差,Δt— 被測件與參考溫度20℃的偏差,δt— 被測件與量具的溫差。
  該測量模型中有LS、αs、δt、δα、Δt五個輸入量,意味著有五個標準不確定度分量。假設量具和被測件的線脹系數均為(11.5±1)×10^-6/℃,那么量具線膨脹系數αs的誤差全寬是(+1)-(-1)=2αs引入的標準不確定度分量評估時使用半寬就應該是1×10^-6/℃。而被測件與量具線脹系數之差δα引入的標準不確定度分量,就要看δα的全寬是多大,量具的線脹系數可能是12.5和10.5,被測件的線脹系數也可能是12.5和10.5,用被測件線脹系數減去量具線脹系數得到的極端值就可能是+2和-2,全寬就是4,那么線脹系數之差δα引入的不確定度分量評估使用半寬就應該是2×10^-6/℃
  但平板平面度允差9引入的標準不確定度分量評估使用的半寬只能是4.5。只有測量模型中存在平板與高度卡尺工作面平面度誤差之差這個輸入量時,才有必要評估這個平面度誤差“之差”的全寬和半寬從而完成該輸入量引入的分量評估。評定標準不確定度分量一定要搞清楚針對的輸入量是什么,輸入量的全寬是什么,然后才能準確地確定那個誤差或允差的半寬是多大。
78#
規矩灣錦苑 發表于 2013-12-20 22:52:41 | 只看該作者
對77樓案例的補充說明:
  上例線膨脹系數之差引入的不確定度分量評估時,假設量具的線脹系數為(11.5±1)×10^-6/℃,被測件的線脹系數均為(8.5±1)×10^-6/℃,量具的線脹系數可能是12.5和10.5,被測件的線脹系數可能是7.5和9.5,用被測件線脹系數減去量具線脹系數得到的極端值就可能是a+=+5和a-=-1,全寬就是6,那么線脹系數之差δα引入的不確定度分量評估使用的半寬就應該是3×10^-6/℃。
  應該注意的是上例平板和被檢高度尺工作面平面度誤差之差引入的不確定度評估與線脹系數之差又有不同,應該具體問題具體分析。因為平面度誤差是全寬概念,如果平板檢定結果出現最高點+9,最低點0;最高點+5,最低點-4;最高點0,最低點-9,或其它什么檢定結果,其平面度誤差都是9。使用這三個平板檢定同一件高度尺,平板與高度尺平面度誤差之差引入的不確定度分量都是等價的,沒有差別。因為高度尺底座工作面始終接觸平板工作面最高點,產生最大差值的狀況是另一個工作面通過量塊與平板最低點接觸,不存在+9和-9相差18的情況。
79#
長度室 發表于 2013-12-23 12:02:23 | 只看該作者
回復 77# 規矩灣錦苑


本來說過了不想再回復這個帖子了,但看到您關于線脹系數差引入分量半寬取2而不是1,總算您改變了一點。咱們看一下,當時π尺規范征求稿的不確定度評定就A.6.5線脹系數差涉及11.5±1,溫度差時不涉及,您可以再看一下它的評定過程。但當時您說這里去半寬2不對,現在說應該取2,這我支持您的這點改變。再來看平板平面度對高度尺示值的影響,沒錯,不會超過9微米“全寬”,但我認為這是理論上的,我們評定高度尺示值不確定度時應該從實際可能影響值出發。我們在平板上檢高度尺示值,得到20.00mm示值,假如檢定員測完后又用水平儀看了下,確定高度尺底座位置比量爪位置高,給出可能值區間(20.000~20.009)mm可以,或者說檢定員測完后又用水平儀看了下,確定高度尺底座位置比量爪位置低,給出可能值區間(19.991~20.000)mm也可以,這是“理論”上的做法,但實際哪個檢定員跟自己過不去,非要確定下(20.000~20.009)mm還是(19.991~20.000)mm,應該不會。因此給出可能值區間(19.991~20.009)mm是比較務實的。再看半寬取多少。
80#
長度室 發表于 2013-12-23 20:12:31 | 只看該作者
本帖最后由 長度室 于 2013-12-23 20:28 編輯

回復 78# 規矩灣錦苑


白天忘了說了,您的這個例子“上例線膨脹系數之差引入的不確定度分量評估時,假設量具的線脹系數為(11.5±1)×10^-6/℃,被測件的線脹系數均為(8.5±1)×10^-6/℃,量具的線脹系數可能是12.5和10.5,被測件的線脹系數可能是7.5和9.5,用被測件線脹系數減去量具線脹系數得到的極端值就可能是a+=+5和a-=-1,全寬就是6,那么線脹系數之差δα引入的不確定度分量評估使用的半寬就應該是3×10^-6/℃。”這應該是錯誤的,其半寬應該是2×10^-6/℃。它能用a+減a-除以2是因為兩者的線脹系數差(即注4說的最佳估計值:11.5-8.5=3)落在a+(5)和a-(1)的中點,因此半寬為a+減a-除以2。而平板平面度的那個則不可以,最佳估計值不在a+和a-的中點。就像我之前跟您說的1059.1的那個例子,假如我把題改成線脹系數為16.40,估計其不會超過16.92,即a+為16.92,a-為16.40,全寬雖然為0.52,但半寬則不能再用0.52除以2了,因為最佳估計值16.40不在16.40(a-)和16.92(a+)的中點了,而是在這個范圍的下限了,再說半寬為0.26就沒有道理了,因為我們說的半寬是圍繞最佳估計值的,U是圍繞y的,y就是我們給出的最佳估計值,也就是測量結果,因此Y=y±U。
81#
規矩灣錦苑 發表于 2013-12-23 20:26:55 | 只看該作者
回復 79# 長度室

  線脹系數引入分量和線脹系數之差引入分量是不同的。前者是單一參數的誤差引起,只與一個參數有關。后者是兩個參數的差引起,是兩個參數的共同作用引起。平板平面度誤差引入的分量是單一參數引起,并不是兩個平板的平面度誤差之差引起,也就是說并不是兩個參數的共同作用,因此只能與該參數自身的允差有關,如果允差是9(注:平面度誤差定義是全寬,是9而不是±9),那么半寬就只能取4.5。
  如果在某平板上檢高度尺示值,得到20.00mm示值,檢定員測完后又確定因平板平面度誤差的影響,高度尺底座平面位置比量爪工作面位置高,估計示值可能值區間(20.000~20.009)mm,就不可能再有高度尺底座平面比量爪工作面低,出現示值可能值區間(19.991~20.000)mm的情況發生了。平板平面度允差0.009,平板平面度誤差造成的高度尺示值誤差極端情況只能是(20.000~20.009)mm和(19.991~20.000)mm兩種情況之一,造成的高度尺示值誤差影響全寬都不會超過0.009。區間(19.991~20.009)mm的全寬是0.018mm,該平板平面度誤差已達0.018mm,該平板超差1倍已屬不合格,不能用于高度尺的檢定,因此這種情況無論如何不會發生。
82#
長度室 發表于 2013-12-23 20:55:21 | 只看該作者
回復 81# 規矩灣錦苑


首先,“平板平面度允差0.009,平板平面度誤差造成的高度尺示值誤差極端情況只能是(20.000~20.009)mm和(19.991~20.000)mm兩種情況之一”,這個我完全贊同,我知道是這樣。但是我要問了,您在進行高度尺示值檢定時,得到20.00的示值后,您能肯定地說其可能值就是(20.000~20.009)mm么?或者說您就能肯定其可能值就是(19.991~20.000)mm么?您能有把握地確定是哪個區間不?難道說還真要用水平儀看看哪高哪低?
簡化問題就是這個20.00mm的可能值的區間您給多少?是(19.991~20.000)mm或(20.000~20.009)mm么?是這樣給么?既然評定示值20.00mm的不確定度(這里不說估讀等影響,僅考慮平板平面度影響),總得有個它的可能值范圍吧。應該注意,20.00mm是我們的最佳估計值,即我們得到的測量結果,您給的半寬應該是圍繞它的。
其次,即使您用水平儀能夠確定下最佳估計值20.00mm的可能值區間是(20.000~20.009)mm,半寬用4.5微米合理么?可以肯定地說,它不符合注4的情況,因為最佳估計值20.00mm不處在(20.000~20.009)mm的中點,而是在下限。注4用a+減a-除以2取半寬的前提條件是最佳估計值在a+和a-的中點。
83#
規矩灣錦苑 發表于 2013-12-23 22:29:04 | 只看該作者
回復 82# 長度室

  我完全可以肯定只有一個可能性,如果平板平面度誤差已達0.009mm,量塊20mm的偏差忽略不計,讀得高度尺示值為20.00,受平板平面度誤差影響高度尺示值的可能值只能是(20.000~20.009)mm而不會出現(19.991~20.000)mm。
  為什么這么說?因為底座工作面較大與平板接觸只能是面接觸,不可能同時與3個谷底點接觸,底座工作面不可能深深陷入平板谷底點,可能的極端情況只能是與平板最高峰點接觸。與平板近似于點接觸的最大可能性是量塊,因此有可能陷入平板谷底點的必是量塊,也就代表了極端情況只能是高度尺量爪工作面與平板谷底接觸。
  若極端情況是高度尺底座工作面與平板3個峰點接觸,量爪通過量塊與平板谷底點接觸,即底座工作面在平板的峰平面,量爪工作面在平板谷底。因平板平面度誤差的存在實際高度就應該是下陷0.009mm,此時若高度尺讀數20.00mm,示值誤差就應該是+0.009mm。
  另一個極端情況是高度尺底座工作面與平板3個峰點接觸,量爪通過量塊與平板的另一個峰點接觸,即底座和量爪的工作面均在平板的峰,實際高度差必為0,高度尺示值誤差也應該是0。
  綜合上述兩個極端情況,因平板平面度誤差產生的高度尺檢定最大誤差為0.009-0=0.009mm。造成的這個0.009mm示值誤差全寬就是平板平面度誤差的極端影響結果,半寬就是0.045mm。
  當然也還有一種情況,高度尺底座平面卡在平板的三個峰之間,那么量爪工作面通過量塊與平板的接觸點有可能在峰頂,也可能在谷底,此時產生的示值誤差極端情況就有可能是+0.0045,也可能是-0.0045。平板峰谷高度差不會超過0.009mm,無論底座工作面卡在平板三個“半山腰”什么位置,平板平面度誤差給高度尺產生的示值誤差影響全寬都不會超過0.009mm。也就是說,檢定中如果沒有發生前述兩種極端情況,平板平面度誤差產生的高度尺示值誤差全寬一定不會大于0.009mm,更不會有0.018mm情況的發生。
84#
長度室 發表于 2013-12-23 23:10:15 | 只看該作者
本帖最后由 長度室 于 2013-12-23 23:15 編輯

回復 83# 規矩灣錦苑


恕我沒有弄明白一點:您怎么就那么肯定高度尺底座平面不會在“谷底”上。您說的3個峰點什么的,我怎么沒明白為什么非要是3個峰點呢。現在我假設一情況:就以高度尺底座平面的大小為單元面,在一平板上,有這么一個單元面,它比該平板平面(此單元面除外)低9微米,假設這個單元面與平板平面(此單元面除外)平行,平板平面(此單元面除外)各點在理論的一個面上,該單元面各點在理論的一個面上。說白了,就是“凹”字形上面形狀。中間凹下去部分可以有底座那么大,也就是說高度尺底座所處平板位置比平板其他位置低9微米。這樣的平板,用兩平行平面以最小包容法,得到的平面度應該也是9微米。理論上不排除這種可能。問:為什么高度尺底座就不會落在這個單元面上?
85#
規矩灣錦苑 發表于 2013-12-24 16:33:07 | 只看該作者
回復 84# 長度室

  83樓是我假設平板表面是凹凸不平的一般情況。若如你所說,使用的平板表面呈鍋底狀特例,高度尺讀數20.00的話,極端情況如下:
  第一種極端情況是被檢高度尺底座表面處于鍋底(谷底),量爪表面通過量塊與鍋沿(峰)接觸,因為平板平面度誤差0.009,受平板平面度誤差影響,高度尺必少讀了這個高度而產生-0.009mm的示值誤差。
  第二種極端情況是被檢高度尺底座表面極端擺放情況處于鍋底,量爪表面通過量塊也與鍋底接觸,此時平板平面度誤差對高度尺示值誤差沒有影響,由平板平面度誤差帶來的示值誤差檢定影響為零,示值誤差也為零。
  介于以上兩種極端之間的擺放狀況是高度尺底座平面處于“盆地周邊半山腰”,量爪工作面有可能處在鍋沿,也有可能處在鍋底,則可能產生示值誤差+0.0045,也可能-0.0045。如果底座表面略高于或低于半山腰,產生的示值誤差的可能性就是+0.005和-0.004;+0.001和0.008,或其他什么可能,
  因此無論是極端擺放情況還是隨機擺放情況,因平板平面度誤差造成的高度尺示值誤差全寬都不會超過0.009。如果你認為影響還會大于0.009mm,請舉出大于0.009的計算示例,前提條件是只用一個平板檢定,不要假設在一個鍋底狀平板上檢定高度尺,沒檢完又到另一個假設為饅頭狀的平板上檢定。
86#
長度室 發表于 2013-12-25 18:04:27 | 只看該作者
回復 85# 規矩灣錦苑


您怎么就是不往正點上想呢?您看您說的,“第一種極端情況是被檢高度尺底座表面處于鍋底(谷底),量爪表面通過量塊與鍋沿(峰)接觸,因為平板平面度誤差0.009,受平板平面度誤差影響,高度尺必少讀了這個高度而產生-0.009mm的示值誤差。第二種極端情況是被檢高度尺底座表面極端擺放情況處于鍋底,量爪表面通過量塊也與鍋底接觸,此時平板平面度誤差對高度尺示值誤差沒有影響,由平板平面度誤差帶來的示值誤差檢定影響為零,示值誤差也為零。介于以上兩種極端之間的擺放狀況是高度尺底座平面處于“盆地周邊半山腰”,量爪工作面有可能處在鍋沿,也有可能處在鍋底,則可能產生示值誤差+0.0045,也可能-0.0045。如果底座表面略高于或低于半山腰,產生的示值誤差的可能性就是+0.005和-0.004;+0.001和0.008,或其他什么可能”,我就問了,還存在不存在這樣一種極端情況:被檢高度尺底座表面極端擺放情況處于鍋沿(峰),量爪表面通過量塊與鍋底(谷底)接觸?也就是對于您給的第一種極端情況,高度尺底座與量爪互換一下位置。這種情況不存在?也太邪門了吧。這可說的是在一塊平板上啊,只不過高度尺底座與量爪互換一下位置而已。這種情況的示值誤差符號是不是與您給的第一種情況的-0.009mm的示值誤差相反呢?
首先您先考慮這種情況存不存在?然后再給出一個示值20.00mm的可能值區間。
87#
規矩灣錦苑 發表于 2013-12-26 00:27:13 | 只看該作者
回復 86# 長度室

  的確不明白你為什么檢定示值誤差時要將高度尺不停地換位置。實際操作中,高度尺一旦放在平板上調整好位置,只可能換量塊檢定不同的受檢點,不會把高度尺在平板上不停地換位置,沒有人檢一個受檢點換一個位置。
  咱們分析的是平板平面度誤差給檢定結果引入的不確定度分量,你只要確定用哪個平板檢定,平板的形狀也就確定了,高度尺的擺放位置也不可能在平板上亂動,此時平板的平面度誤差全寬最大不會超過0.009。你說的“被檢高度尺底座表面極端擺放情況處于鍋沿(峰),量爪表面通過量塊與鍋底(谷底)接觸”,其實這與我在83樓說的情況一致。平板對高度尺示值誤差檢定的影響最大值也不會超過0.009,半寬仍然是0.045。
  如果是用卡尺檢測某個尺寸就不一樣,因為假設卡尺的示值允差是±0.02,卡尺在被測尺寸點的示值誤差可能是+0.02,也可能是-0.02,全寬就是0.04。平板平面度允差0.009,是指最大值與最小值之差0.009,沒有正負號,全寬也就是0.009,無論如何全寬也不能在這個基礎上加倍。
88#
長度室 發表于 2013-12-26 10:39:13 | 只看該作者
回復 87# 規矩灣錦苑


我只能說您的“應變”能力太強了。首先您在83樓敢于給出大膽地肯定“我完全可以肯定只有一個可能性”,然后在85樓話鋒轉為“83樓是我假設平板表面是凹凸不平的一般情況”,那么請問,在85樓您回復完后您還敢不敢再說完全可以肯定只有一個可能性?之前咱們說平板平面度是9微米,誰說假設限定在凹凸不平的情況呢?只有凹凸不平才能算是平面度?我想您還可能說“不管是(19.991~20.000)mm還是(20.000~20.009)mm,都不會超出9微米影響。沒錯,可是我想勸您在細讀一下我在82樓的意思,您在串聯一下您在83樓、85樓兩段的回復,希望您能想明白我問的意思。
要說明一下,并不是說要將高度尺要在平板上來回換位置檢,就是在一個位置檢,我承認示值20.00mm的可能值區間還就是(19.991~20.000)mm和(20.000~20.009)mm中的一個,這我跟您的觀點一致,但是我不敢您那么肯定的就是哪一個。我只能說兩個都有可能,因為檢定時我不知道高度尺底座是處于“鍋底”還是“鍋峰”,我說不準,因此我給出可能值區間是(19.991~20.009)mm的一個區間。咱們檢定時就是簡單地把高度尺放在平板上檢出20.00mm示值,再問您它的可能值區間,你可能會說,底座在“鍋底”情況:(19.991~20.000)mm;底座在“鍋峰”情況,(20.000~20.009)mm(至少現在您應該不會再像83樓那樣完全可以肯定是“鍋峰”情況了吧)。檢定時我們不知道是“鍋底”還是“鍋峰”啊,您再想想可能值區間應該怎么給?
89#
規矩灣錦苑 發表于 2013-12-26 22:50:14 | 只看該作者
回復 88# 長度室

  因為平板大多數呈凸凹不平的隨機形態,近似于“平底鍋”的鍋底形狀的確不多,因此當高度尺底座工作面與平板表面接觸時,往往先接觸三個峰。底座表面完全處在“平底鍋”的鍋底并不是不可能,但這種情況的平板的確是太少了。
  你承認示值20.00mm的可能值區間是(19.991~20.000)mm和(20.000~20.009)mm中的一個,其實還有別的可能,如(19.992~20.001)、(19..993~20.002)、(19.994~20.003)……,(19.999~20.008)等。但無論哪種情況,對示值誤差的影響全寬都不超過0.009,半寬都是0.0045。
  檢定時我們的確不知道底座表面在“鍋底”還是“鍋峰”。但就像解不等式的數學分析題,把所有可能情況都分析到,就可得出每種情況對高度尺示值誤差的影響全寬都不超過0.009。不確定度的B類評定做法是:當分析某個輸入量引起的不確定度分量時,只需將其誤差全寬除以2得a,用這個半寬a與包含因子k相除就可以了,不必想的太復雜。
90#
長度室 發表于 2013-12-27 09:07:35 | 只看該作者
回復 89# 規矩灣錦苑


“你承認示值20.00mm的可能值區間是(19.991~20.000)mm和(20.000~20.009)mm中的一個,其實還有別的可能,如(19.992~20.001)、(19..993~20.002)、(19.994~20.003)……,(19.999~20.008)等。”對,您能承認這個我很支持。應該說這些區間內的值都應該算是示值20.00mm的可能值吧,都是有可能的,對于這句話您有什么疑義么?即我們在平板上檢定得一高度尺示值20.00mm,平板平面度9微米使得它對高度尺示值有個最大9微米的影響,現在我要看20.00mm的可能值落在什么區間內,要算半寬a,使得20.00mm的可能值落在最佳估計值20.00mm上限半寬a的范圍內,應該是:這個可能值在20.00mm±a   這個范圍內,前面我說了,(19.991~20.000)mm和(20.000~20.009)mm都是有可能的,為何不寫成20.00mm±0.009mm呢?而非要寫成20.00mm±0.0045mm呢?您要是硬說半寬是0.0045mm,那么您就是說示值20.00mm的可能值范圍是20.00mm±0.0045mm,圍繞最佳估計值20.00mm的半寬么,也就是可能值范圍是(19.9945~20.0045)mm,示值20.00mm,半寬0.0045mm指的是這個范圍。那么剛才說了“其實還有別的可能,如(19.992~20.001)、(19..993~20.002)、(19.994~20.003)……,(19.999~20.008)等。”這些范圍里的(19.991~19.994)、(20.005~20.009)mm這些范圍內的可能值是不是不在(19.9945~20.0045)mm呢?難道說“(19.992~20.001)、(19..993~20.002)、(19.994~20.003)……,(19.999~20.008)等”里的可能值又不可能了?這怎么解釋呢?
91#
規矩灣錦苑 發表于 2013-12-27 21:03:08 | 只看該作者
回復 90# 長度室

  所有這些可能應該說都是有可能發生,但只能在這些可能區間中發生在一個區間,當發生在某一區間后,發生在其他區間的可能性也就不復存在了。高度尺示值發生在(19.991~20.000)和(20.000~20.009)都有可能,但,檢定中只要不半途換平板和換位置,只能出現一個區間的可能性。高度尺的示值不可能同時既在(19.991~20.000)內又在(20.000~20.009)內,如果在(19.991~20.000)mm這個區間內,就絕對不可能在(20.000~20.009)mm這個區間內了。
  高度尺的示值還可以是(19.992~20.001)、(19..993~20.002)、(19.994~20.003)……,(19.999~20.008)或其它無數個區間的任一個區間中的一個值,但高度尺的示值絕不會同時存在于各個區間中。每一區間對高度尺示值誤差的影響變化寬度(全寬)都不超過平板平面度允差0.009。
  因此,當用不確定度的B類評定方法評估某個輸入量引起的不確定度分量時,只需將其誤差全寬除以2得半寬a,再與包含因子k相除就可以了,不必想的太復雜
92#
zpzjl 發表于 2013-12-29 19:23:39 | 只看該作者
看了大師們的文章 受益匪淺啊
93#
長度室 發表于 2013-12-30 17:52:25 | 只看該作者
回復 91# 規矩灣錦苑


爭論歸爭論,您是前輩,我尊重您的意見。但這個問題我還是保留我自己的看法。即對于示值20.00mm,雖然各個全寬為9微米的區間只可能存在一個,但我認為(19.991~20.009)mm都是示值20.00mm 實際值的可能值,也就類似于數學上的并集。
先這樣了,不談這個了。
94#
規矩灣錦苑 發表于 2013-12-30 21:05:58 | 只看該作者
回復 93# 長度室

  我一直認為,在論壇技術問題討論中,無論年齡大小、職稱高低、地位貴賤、從事計量工作的時間長短,大家都應該一律平等。目的只有一個,相互學習、相互幫助、共同探討、共同提高,大家可以求同,達到意見一致,同樣也可以存異,暢所欲言,各抒己見。
  平板平面度誤差與卡尺和千分尺示值誤差的確是不一樣的。卡尺千分尺示值誤差都有正負號,因此允差的2倍是其誤差的最大全寬。平板平面度允差本身就是誤差的最大全寬,總是最高點與最低點的差。卡尺允差0.02的話,檢定值出現+0.03或-0.03就會判為不合格。如果平板平面度允差0.009,在檢定中不僅僅可能出現最高點+0.009,最低點0,或最高點0,最低點-0.009的情況判為合格,哪怕出現最高點+0.025,最低點+0.014,或最高點-0.123,最低點-0.132,照樣判定為合格。無論平板檢定值出現什么情況,最高點與最低點的高度差都不能超過0.009。
  標準不確定度分量評估中的公式u=a/k,那個a必須是允差全寬的一半。因此,當用不確定度的B類評定方法評估某個輸入量引起的不確定度分量時,只需將其誤差全寬除以2得半寬a,再與包含因子k相除就可以了,不必想的太復雜,不必考慮與其他因素構成“并集”。所以不管平板平面度誤差檢定中出現何種情況,最高點+0.009、+0.025、0還是-0.123都沒關系,唯一都不能違反的是其允差全寬0.009的規定,半寬也就只能用a=0.0045。
95#
長度室 發表于 2014-1-1 00:16:17 | 只看該作者
回復 94# 規矩灣錦苑


這個問題不討論了,您認為這個平面度引入分量的半寬是4.5微米,我還是認為是9微米,我堅持自己的觀點。
換個話題,回頭來說這個指示表的MPE:20微米,您認為這個20微米是全寬還是半寬?
96#
滑石 發表于 2014-1-9 20:22:33 | 只看該作者
和公司一起成長!利用公司平臺優化公司資源
97#
規矩灣錦苑 發表于 2014-1-9 22:41:09 | 只看該作者
回復 95# 長度室

  JJG34-2008的6.3.11條規定,各受檢點的示值誤差e=Ld-Ls(式中Ld為指示表示值,Ls為檢定儀示值),但在確定某量程范圍內的示值誤差(包括全量程示值誤差、任一轉示值誤差等)時是在該行程范圍內正行程各受檢點示值誤差的最大值與最小值之差。這就意味著指示表各受檢點的示值誤差雖然有正負號,但最終確定的示值誤差卻沒有正負號,是誤差的全寬。指示表的MPE=20微米,那么這個20微米是全寬,不是半寬。
98#
長度室 發表于 2014-1-10 17:42:31 | 只看該作者
回復 97# 規矩灣錦苑


我認為20微米是半寬。這個我先不做詳細解釋了,最近在寫關于這個的東西,看有沒有投稿發表的必要。過一段時間再來解釋這個問題,我在文章中會詳細解釋。實際上在論題的第一頁中我回復的某貼子里我已經說明了,您有時間可以再看一下。
99#
規矩灣錦苑 發表于 2014-1-10 22:18:46 | 只看該作者
回復 98# 長度室

  我非常希望能早日看到你的文章。  不過還是要提醒你一下,規程JJG和規范JJF中給出測量設備的示值允差有兩種情況,一種是帶正負號的允差,例如卡尺、千分尺等;另一種是不帶正負號的允差,例如指示表、平板等。 等正負號的允差全寬是允差值的兩倍,不帶正負號的允差全寬就是允差值自己。
100#
長度室 發表于 2014-1-13 10:37:54 | 只看該作者
回復 99# 規矩灣錦苑


其實早在去年7月份就有寫這個東西的想法,原因就是看到很多人不太了解像指示表這類儀器為什么示值誤差不帶正負號。后來我是怕自己的觀點有誤誤導了他人,沒有落實去寫,現在有勇氣寫了。這兩天把稿子寫好投出去,如果不能審核通過會發在論壇里。
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