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[數據] [不確定度的來源]測量儀器的估讀引入和分辨力引入相同嗎?

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176#
規矩灣錦苑 發表于 2018-6-18 03:38:39 | 只看該作者
csln 發表于 2018-6-17 09:11
可真是愚蠢如*,測量儀器末位變化一個字是被測量從0變化到5/10嗎?是從-5/10變化到5/10末位才會變化一個 ...

  被測量從0個字的量變化到5/10個字的量,測量儀器末位的確會變化一個字這是客觀事實。如果儀器的0位剛好處在被測量-5/10個字,從-5/10個字變化到5/10個字末位才會變化一個字,這是必然,請問,如果儀器的0位如果剛好處在被測量0個字時,從0個字代表的量變化到5/10個字代表的量,末位會不會變化一個字?再從5/10增加到15/10,此時被測量已經變化了1.5個字,你試試看末位到底一共變化一個字,還是兩個字?怎么不說被測量從4/10增加到5/10數字儀器末位變化了一個字,儀器的分辨力就是0.1個字啊,只有“如此蠢的人”才會提出如此蠢的問題。我說的夠簡明,夠直接了,如果還不明白,“怎么會有如此蠢的人”的問題還是自己慢慢思考去吧,這個問題我實在不想回答你。
177#
路云 發表于 2018-6-19 15:09:17 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-6-18 19:13 編輯

我都已經料死了這位“學術流氓”不會回答“數顯卡尺和數顯卡尺顯示裝置的分辨力各是多少毫米”的問題,這種東扯西繞、答非所問、存心攪屎、惡意忽悠的“學術流氓”、“學術無賴”、“攪屎棍”還能談得出什么有價值的東西。

我們總是可以找到一個量值,增加到5/10顯示裝置分辨力時儀器會跳一個字,同樣減少到5/10顯示裝置分辨力時也會跳一個字,末位數在其他情況時保持原變化了的數字不變。這說明儀器的分辨力是顯示裝置的分辨力一半。

果真是如此嗎?首先“增加到5/10顯示裝置分辨力時儀器會跳一個字”本身就是將“分辨力”與“分度值”混為一談的錯誤說法(注:這種錯誤以下還會多次出現)。正確的表述應該是“增加到5/10顯示裝置分度值時儀器會跳一個字”。接下來看反方向,當減少到-5/10顯示裝置分度值時根本就不會跳一個字,而是保持原值不變。只有當減少到-4/10分度值時,才會向下跳變一個字。此人不懂裝懂還在這里忽悠什么?

當儀器顯示裝置處于0位,標準量也恰好是某個整數時,如果將標準量增加(或減少)顯示裝置分辨力的一半時(即5/10個顯示裝置的分辨力時),數字式儀器必跳動一個字,這是事實,人人都可以通過實驗加以證明。

當儀器顯示裝置處于0位,標準量恰好不是某個整數時,可能將標準量增加(或減少)不到顯示裝置分度值的一半時,示值就跳變一個字,也可能將標準量增加(或減少)超過顯示裝置分度值的一半時,示值仍然未發生跳變,這難道不是事實嗎?把“化整前的示值誤差”與“分辨力”扯到一起,你這個弱智還能扯得清?

請問,如果儀器的0位如果剛好處在被測量0個字時,從0個字代表的量變化到5/10個字代表的量,末位會不會變化一個字?再從5/10增加到15/10,此時被測量已經變化了1.5個字,你試試看末位到底一共變化一個字,還是兩個字?

大家看看這位“學術流氓”,用這種狗屎臭的常識來狡辯。第一次示值跳變時,被測量變化5/10(從0~5/10),第二次跳變時,被測量的變化卻變成了10/10(從5/10~15/10)。你怎么不說與第一次跳變一樣,還是將被測量變化5/10(5/10~10/10)它跳不跳變呀?被測量變化5/10就跳變一個字,被測量變化10/10,它為什么不跳變兩個字呀?牛逼無賴?蠢就是蠢,不僅蠢,而且蠢得出奇。

178#
csln 發表于 2018-6-19 16:20:14 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-6-19 16:23 編輯
規矩灣錦苑 發表于 2018-6-18 03:38
  被測量從0個字的量變化到5/10個字的量,測量儀器末位的確會變化一個字這是客觀事實。如果儀器的0位 ...


被測量從0個字的量變化到5/10個字的量,測量儀器末位的確會變化一個字這是客觀事實。如果儀器的0位剛好處在被測量-5/10個字,從-5/10個字變化到5/10個字末位才會變化一個字,這是必然,

你想說明什么呢?測量儀器的分辨力到底是0.5個字還1個字?

怎么不說被測量從4/10增加到5/10數字儀器末位變化了一個字,儀器的分辨力就是0.1個字啊,只有“如此蠢的人”才會提出如此蠢的問題。

看來這一點點上你還真不是愚蠢的人

不過在檢定數字式儀器時,按顯示裝置分辨力的1/10為單位量逐漸增加時,我們總是可以找到一個量值,增加到5/10顯示裝置分辨力時儀器會跳一個字,同樣減少到5/10顯示裝置分辨力時也會跳一個字,末位數在其他情況時保持原變化了的數字不變。這說明儀器的分辨力是顯示裝置的分辨力一半。就不好說了

贊成你的意見,持有“被測量從4/10增加到5/10數字儀器末位變化了一個字,儀器的分辨力就是0.1個字”觀點和有類似觀點的人是蠢人
179#
規矩灣錦苑 發表于 2018-6-20 23:42:36 | 只看該作者
  相同的看法我不重復了,有分歧意見的地方,我說的也已經非常清楚,我再復述如下:
  對數字式儀器來說,其顯示裝置的分辨力是其末位數一個字代表的被測量值,儀器的分辨力是顯示裝置的分辨力一半,那就是其顯示裝置的分辨力的一半,即末位數跳一個字代表的被測量值的1/2。
  對模擬式儀器來說,其標尺的分辨力即為標尺間隔,又稱標尺分度值,儀器的分辨力是標尺分度值的一半,那就是其標尺的分辨力的一半,即最小標尺間隔代表的被測量值的1/2。兩種儀器的道理是相通的,只是數字式儀器有顯示裝置沒有標尺間隔,模擬式儀器有標尺間隔沒有數字顯示裝置。
180#
csln 發表于 2018-6-21 09:27:51 | 只看該作者
對數字式儀器來說,其顯示裝置的分辨力是其末位數一個字代表的被測量值,儀器的分辨力是顯示裝置的分辨力一半,那就是其顯示裝置的分辨力的一半,即末位數跳一個字代表的被測量值的1/2。

這是什么邏輯,比*都蠢,幸虧這樣的人沒幾個,否則,*可怎么活,“*”很無辜啊
181#
路云 發表于 2018-6-21 17:56:26 | 只看該作者

對數字式儀器來說,其顯示裝置的分辨力是其末位數一個字代表的被測量值,儀器的分辨力是顯示裝置的分辨力一半,那就是其顯示裝置的分辨力的一半,即末位數跳一個字代表的被測量值的1/2

蠢就是蠢,不僅蠢,而且蠢得奇葩,蠢得出奇,蠢到了極點。看看JJF1001-20117.15條“顯示裝置的分辨力”定義是怎么說的吧:能有效辨別的顯示示值間的最小差值。這跟實際的被測量值的大小有半毛錢關系嗎?數字儀器顯示裝置末位一個字那是“物理分辨力”,不是“有效分辨力”,它并不能代表能有效辨別,只能代表能有效察覺。當數字儀器顯示不穩定時,其末位的跳變的數字范圍已超出了一個字的“物理分辨力”范圍,這“一個字”還叫“能有效辨別”嗎?

再來看看7.14條“分辨力”定義:引起相應示值產生可察覺到變化的被測量的最小變化。這里并沒有說示值可有效辨別,而是說示值可察覺到變化數字儀器都不能將“分辨力”的1/2分辨顯示出來,這位蠢*居然可以憑其第六感官可以察覺得到

再來看看這位“學術無賴”是怎么解讀模擬儀器的吧:

對模擬式儀器來說,其標尺的分辨力即為標尺間隔,又稱標尺分度值,儀器的分辨力是標尺分度值的一半,那就是其標尺的分辨力的一半,即最小標尺間隔代表的被測量值的1/2

首先將“分度值”與“分辨力”混為一談(已不止一次的指出,這位“擰種”是不可能接受的)。其次,對于某些帶有指針指示的模擬式儀器,其標尺相鄰刻線的間距遠大于1.25mm,指針指示部分的寬度與標尺相鄰刻線間距之比也小于1/10,對于這樣的模擬儀器,示值變化分度值的1/101/5,只要視力正常的人,都可以察覺得到。可這位“擰種”言下之意就是說,指針要走分度值的1/2(0.5格)才能察覺得到

通過上述分析,大家看到沒有,大家肉眼無法察覺到的數顯儀器分度值的1/2變化,這位“學術無賴”可以“分辨”得出來,大家肉眼可以察覺到指針式模擬儀器分度值的1/5甚至1/10,這位“學術無賴”卻選擇性眼瞎,說分辨不了。

182#
規矩灣錦苑 發表于 2018-6-22 01:32:41 | 只看該作者
  在179樓我講述了數字式儀器的分辨力、顯示裝置的分辨力,模擬式儀器的分辨力、標尺的分辨力(分度值)、人的肉眼的分辨力(常稱為估讀誤差)等幾個概念的異同,我相信絕大多數量友是看得懂我所說的意思的,如果180樓感到不理解也還算正常情況,沒有指責的必要,但我也沒有辦法更明白地解析了,至于有人感到“很無辜”,甚至不知“怎么活”,大可不必,技術討論中平等的發表意見,沒有那么大的殺傷力。
  181樓的一貫罵街的磚家這輩子是改不了罵人惡習了,除了罵街,沒有什么新內容,恕我就不予回復了。
183#
路云 發表于 2018-6-22 14:44:02 | 只看該作者

182樓這位本論壇一致公認的“學術流氓”、“學術無賴”,只要他撅起屁股,大家都能猜到他要拉什么屎。論壇哪有什么“罵街磚家”呀,除了你這位喜招好挨罵的賤骨頭,誰還有那個閑工夫一天到晚像貓兒撂爪似的找罵、招罵、欠罵呀。本論壇除了你這位學風惡劣的“學術流氓”三天兩頭享受過街老鼠的待遇還不滿足,仍要不識相的給臉不要臉的嘴賤招罵,還有誰像你這么沒羞沒臊厚顏無恥啊?你除了信口開河胡編臆造來忽悠誤導新量友外,還有什么新意呀?你跟哪位資深量友深入討論技術問題不是東扯西繞、答非所問、斷章取義、正經歪念、無中生有、節外生枝、胡攪蠻纏、蠻不講理、不舉證不演示呀?現又扯出一大堆“分辨力”,哪個是與JJF1001的術語定義相對應啊?JJF1001的7.14條“分辨力”與7.15條“顯示裝置的分辨力”哪一個“分辨力”不是用肉眼察覺、辨別的呀?不僅將“分辨力”與“分度值”混為一談,現在又將“分辨力”與“估讀誤差”瞎扯到一起來攪局。問你“數顯卡尺的分辨力和數顯卡尺顯示裝置的分辨力各是多少毫米”這么一個如此簡單的問題N遍了,你就像讓你脫褲一般羞于露臀,還指望你能回答什么問題嗎?你有那個能力回答嗎?不舉證,不演示,不正面回答,你早就應該識相一點閉嘴滾一邊去。

184#
規矩灣錦苑 發表于 2018-6-23 01:27:57 | 只看該作者
  論壇哪有什么“罵街磚家”呀?
  答:
  用不著查你的歷史,只需要看看你183樓的帖子,就足以證明你是不是在罵街了。自己天天在論壇罵街習以為常了,因此對自己的罵街行為不知恥辱反以為榮,還要在公眾媒體上宣誓誓死將罵街行為進行終生,“論壇哪有什么‘罵街磚家’呀?”的問題還用得著回答嗎?
  “數顯卡尺的分辨力和數顯卡尺顯示裝置的分辨力各是多少毫米”問了多少遍,我也就回答了多少遍,可惜有的人只知道罵街,對技術問題的回復從來不思考。既然183樓再次詢問,我可以再次耐心告之。
  數顯卡尺是數字式儀器,不是模擬式儀器。數字式儀器的顯示值是自動顯示的,“哪一個‘分辨力’不是用肉眼察覺、辨別的呀?”是183樓的胡扯。這個世界上只有模擬式儀器的讀數才需要“用肉眼察覺、辨別”,因此人的肉眼的分辨力只有對模擬式儀器才會發生作用,產生影響。
  數字式儀器的顯示裝置的的分辨力是儀器設計人員提出并規定的。假設數顯卡尺顯示裝置末位數跳一個字代表被測量值變化0.02mm,則其顯示裝置的分辨力就是0.02mm,如果該數顯卡尺的顯示裝置末位數跳一個字代表被測量值變化0.01mm,則其顯示裝置的分辨力就是0.01mm。而作為該數顯卡尺這個“儀器的”分辨力為其顯示裝置的分辨力一半,即分別為0.01mm和0.005mm。因為數顯卡尺是數字式儀器,不存在標尺,也就不存在分度值,不存在人的估讀,肉眼的分辨力對其沒任何影響。
  對上述答復如果你仍然視而不見,堅持指責什么“不舉證,不演示,不正面回答”,只是一門心思在這里罵街,對不起,請你按你自己的說法,“就應該識相一點閉嘴滾一邊去”,論壇不是你罵街的地方,對你這樣只會罵街的“學術流氓”,我的確也沒辦法解決你的疑問,教你明白這些淺顯的基本計量知識。
185#
k8peng 發表于 2018-6-24 12:40:47 | 只看該作者
一般兩者取大者。
186#
路云 發表于 2018-6-24 14:16:59 | 只看該作者

睜大眼睛看看清楚,那是在“罵街”還是在罵“學術流氓”。你一個毫無道德底線,橫眉冷對千夫指,死豬不怕開水燙,誓將“學術流氓”惡劣學風帶入棺材之人,從你口中出來的污言穢語還會少嗎?你那不叫罵街叫什么?要不要幫你再將這些“規氏文明用語”曬出來呀?臭不要臉的東西。斷章取義、偷換概念是你一貫施展的惡習,不要看什么某層樓的帖子,要看就看本主題的所有帖,看一看你參與討論的所有歷史熱門主題帖,大家就知道“學術流氓”、“學術無賴”的頭銜是怎么產生的。究竟是我見誰罵誰,還是你被眾人喊打也就不言自明了。

“數顯卡尺的分辨力和數顯卡尺顯示裝置的分辨力各是多少毫米”問了多少遍,我也就回答了多少遍,

世上竟有如此說謊不臉紅的人,你告訴大家,之前哪層樓回答啦?截個圖出來給大家看看。

數顯卡尺是數字式儀器,不是模擬式儀器。數字式儀器的顯示值是自動顯示的,“哪一個‘分辨力’不是用肉眼察覺、辨別的呀?”是183樓的胡扯。這個世界上只有模擬式儀器的讀數才需要“用肉眼察覺、辨別”,因此人的肉眼的分辨力只有對模擬式儀器才會發生作用,產生影響。

不知道是誰胡扯,JJF10017.14條“分辨力”定義中所說的“引起相應示值產生可察覺到變化…”到底是人眼可察覺還是儀器可察覺呀?該定義說了只適用于模擬儀器不適用于數字儀器嗎?對人眼叫“可察覺到變化”,對儀器叫“可檢測到變化”,你懂還是不懂啊?說你的語文水平是體育老師教出來的你還不服,恐怕體育老師的語文水平都不至于像你這么蹩腳。

數字式儀器的顯示裝置的的分辨力是儀器設計人員提出并規定的。假設數顯卡尺顯示裝置末位數跳一個字代表被測量值變化0.02mm,則其顯示裝置的分辨力就是0.02mm,如果該數顯卡尺的顯示裝置末位數跳一個字代表被測量值變化0.01mm,則其顯示裝置的分辨力就是0.01mm。而作為該數顯卡尺這個“儀器的”分辨力為其顯示裝置的分辨力一半,即分別為0.01mm0.005mm。因為數顯卡尺是數字式儀器,不存在標尺,也就不存在分度值,不存在人的估讀,肉眼的分辨力對其沒任何影響。

純粹就是放屁。被測量沒有變化,數顯儀器示值的最末兩位都在不停的跳變,此時的分辨力是多少?不需要人估讀嗎?市面上分辨力為0.01mm的數顯卡尺到處都是,按這位牛逼無賴的說法,那都不是“數顯卡尺的分辨力”,而是“數顯卡尺顯示裝置的分辨力”,那么請問JJG30-2012《通用卡尺檢定規程》和GB/T21389-2008《游標、帶表和數顯卡尺》兩個標準哪一章哪一條哪一款哪張表里出現了0.005mm的“數顯卡尺的分辨力”?又有哪個標準里說過“數顯儀器的分辨力”是其“顯示裝置分辨力(指‘物理分辨力’即一個字)”的1/2呀?

顯示裝置的分辨力為0.01mm的數顯卡尺,你不是說該數顯卡尺這個“儀器的”分辨力為其顯示裝置的分辨力一半(0.005mm)嗎,你不是說與肉眼分辨力無關嗎。那么尺寸分別為9.995mm10.000mm10.004mm的三個被測對象,你用你那“儀器的”分辨力為0.005mm的數顯卡尺具體分別測出哪件是9.995mm,哪件是10.000mm,哪件是10.004mm,應該是沒有問題的吧?你不是要舉證要演示嗎,請你告訴大家,你是怎么測出來的?如果說不出來,那就不要怪我罵你這位嘴賤難耐的“學術流氓”了。

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