[不確定度的來源]測量儀器的估讀引入和分辨力引入相同嗎?

回復 22# 規矩灣錦苑
電子秤是有個叫內碼的東西的，根據每個廠家的型號不同，可設置為分度值（規程就叫分度值，就是你說的顯示裝置的分辨力，也就是史先生說的最小分格）的1/8或1/20，儀表通過模數轉換，先轉換為內碼形態，但不在顯示器顯示出來，這個轉換應該是質量值改變達到一定程度就改變一個內碼，沒有四舍五入了。可是它可以在程序上設置成，超過4個或10個內碼，顯示器增加一個分度值，而不是非要達到8個或20個才增加。這樣就變成四舍五入了，檢定時也就可以通過附加的小砝碼看出它的誤差了。電子秤的特殊情況我不是搞產品設計的不一定講的對，但通過我經常性的檢定、調試和修理工作能感覺到，所以電子秤的分辨力是分度值的一半，跟別的數字儀表不同。

回復 19# 規矩灣錦苑
電子秤由于有內碼設置，所以你在一個一個小砝碼添加的情況下，會發現小砝碼添加到5克左右就跳了10克，有時候由于誤差的原因，添加到4克甚至3克也跳，有時候6克還不跳。

回復 18# 史錦順
史老，電子秤的情況特殊，它的分辨力就是最小分格的一半，但其實跟您的說法不矛盾，原因可參見我前面幾樓的解釋和這個鏈接：http://www.bkd208.com/viewthread.php?tid=169344&pid=474583&page=2&extra=#pid474583的36樓。

　　我認為之所以造成27樓所說的，有時候添加到4克甚至3克也跳，有時候添加6克還不跳，就是因為初始重量值的大小造成的。
　　顯示裝置分辨力如果是10g，當被測對象為6g時，數字稱已經顯示10g，此時添加6g達到12g，尾數并沒有達到或超過半個“顯示裝置分辨力”，因此仍然保持顯示10g。
　　但是，如果被測對象已經12g，顯示的是10g，只要再添加3g、4g，就會達到15g、16g，達到和超過了末位數的一半5g，顯示裝置自然會跳一個字變成20g。
　　這種現象仍然說明儀器的“分辨力”是“顯示裝置的分辨力”的一半。

對，就因為初始質量值跟標稱值有誤差，才造成添加的小砝碼不一樣。儀器和顯示裝置（顯示器）的分辨力的不同，為什么分開這兩個概念，我想不明白，但通過這個例子好像能說得通，打算就拿電子秤的例子給同事解釋。

回復 30# 秦時明月

　　國家計量術語的法規JJF1001-2012之所以把（測量儀器的）“分辨力”和“顯示裝置的分辨力”從原有JJF1001-1998中的一個術語分裂成兩個獨立并列的術語，我認為就是為了使人們把兩種不同的分辨力理解成同一個分辨力的誤區中解脫出來。這個例子應該可以用來佐證和解釋兩種不同的分辨力的不同內涵。

看得我頭昏腦脹的，我現在還是用史老師的觀點在給兄弟們做公司內部培訓，我直接告訴他們，數字式裝置為最后一位跳動量，模擬式（帶標尺）裝置為最小分度值的一半。
我正好在更新教材，因為對這塊一直很好奇，所以今天特意搜索了一下論壇關于分辨力的討論，沒想到規矩老師和史老師都在，我看完論辯后，覺得各自有理，但總體傾向于史老師的觀點。尤其是帶標尺的裝置對分辨力詮釋得非常貼切，也很容易接受，畢竟人的肉眼對兩根刻線的一半辨別能力是所有的估讀規則中最可靠的，沒有比這個更低的要求了。我有一次給內部培訓時，有人借此機會問題，說以前在學校里，老師都說按1/10來估讀，我沒有辦法正面回答，我只是問他，“誠如此，為什么不按1/20,1/30,甚至1/100呢，道理就在于人與人之間的差異非常大，而1/2則是最低要求，除非這個人視力有問題”，所以，對于數字式裝置我雖不懂模數轉換機制，但也看得明白大家的討論，覺得0-1才是數字電路的最根本的兩個判斷，其他復雜的信號輸出都是由這兩個基本的判斷組合的，因此數字式裝置最后一位跳動中間不用考慮過渡，其分辨力的確就是最后一位跳動的最小變化量。
至于JJF1001-2011中為什么會單獨出來一個“顯示裝置的分辨力”呢，我認為就是單獨把顯示裝置列出來予以說明，免得大家理解“分辨力”這個概念發生差錯，而“分辨力”本身就包含所有的測量裝置的這個概念，因此，作為帶標尺的裝置，非常容易理解，不需要單獨列出來。
以上拙見，還望指正。

“老兄所說言之有理，期盼有哪位量友能夠做個試驗，并將試驗結果告訴大家。”“但一個末位數一個字代表10g的電子秤，是否砝碼加到5g就蹦字，我不知道，但感覺上還是不靠譜。
    我這里沒啥實驗條件，所以也很期待有誰能做個實驗來驗證一番。
    前提是實驗所要選的電子秤，其最小顯示值本身就只能達到10g！你可千萬別選一個最小顯示值為1g的來給做這實驗。”

以上幾位老師學習精神和科學嚴謹的態度，以及敢于對權威規范質疑的勇氣，令人欽佩！
筆者只是說一下，關于實驗的問題：該方法是電子秤示值誤差檢定中，規程規定的基本方法，日常檢定就必須做的。通過添加1/10分度值重的小砝碼，示值閃變到下一個分度值，來求其化整前示值。測量點分別在零點及示值允許誤差變動點等位置。這里只說零點檢定，電子秤置0后，其零點未必就是正0點。（為闡述方便，關閉零點跟蹤裝置）若添加5個1克的小砝碼，電子秤示值由0變到10g，則該零點誤差為0；若添加4個1克的小砝碼，電子秤示值由0變到10g，則該零點誤差為1克；若添加6個1克的小砝碼，電子秤示值由0變到10g，則該零點誤差為-1克。余類推。以0.5個分度值處為分界點，計算真正的零點。各臺電子秤的零點誤差是不同的。

數字指示秤檢定規程，末位跳變量是以分度值表示的。“數字式測量設備的分辨力指末位數跳一個字所代表的量值”，為什么不用分辨力表示？

　　我很贊成33樓的做法和分析結果！
　　34樓的疑惑是“數字式測量設備的分辨力指末位數跳一個字所代表的量值”，為什么不用分辨力表示？我認為是因為搞混了儀器的分辨力和儀器顯示裝置的分辨力這兩個概念。“末位數跳一個字所代表的量值”是數字式儀器“顯示裝置的分辨力”的定義，不是儀器的分辨力的定義，如33樓的分析結果可以看出，儀器的分辨力是其顯示裝置的分辨力的一半。

各位量友的論證精神令人敬佩，對史老師和規矩老師至今任然活躍在計量論壇表示敬意。

規矩灣錦苑 發表于 2013-9-5 12:29
回復 14# 史錦順

　　JJF1001-2011的5.7條定義的是術語“修正”，請老師能否將你引用的5.7及其子條款的來 ...

如果認為我說的“被測量大于等于1/2個末位數所代表的量值時，會自動加一個脈沖，數顯裝置會自動跳一個字；小于1/2個末位數所代表的量值，仍然保持原有脈沖數量，數顯裝置不跳字”的說法，完全可以通過實驗來驗證。例如可以用1.000mm、1.004mm，1.006mm的三個量塊驗證數顯裝置末位數一個字代表0.01mm的量具或儀器。用1.000mm量塊對零，再分別換成1.004mm和1.006mm量塊，看看什么情況下儀器跳一個字，什么情況下儀器沒有反應。畢竟實踐是檢驗真理的唯一標準。

可真夠笨的，本來就存在分辨力誤差，用這方法來驗證分辨力，結果有意義嗎？

csln 發表于 2017-7-25 08:49
如果認為我說的“被測量大于等于1/2個末位數所代表的量值時，會自動加一個脈沖，數顯裝置會自動跳一個字 ...

　　呵呵，每個人笨不笨不能自我評價，你我也都如此，因此我不愿意評價你和我哪個人笨不笨。
　　你說“本來就存在分辨力誤差”，我說過在講分辨力這個術語時，一定要分清楚是顯示裝置的分辨力還是儀器的分辨力，不能概念模糊、模棱兩可。JJF1001-2011的7.15條定義“顯示裝置的分辨力”是“能有效辨別的顯示示值間的最小差值”。如果對此定義還不理解，再看看1998版JJF1001第7.12條的注1，“對于數字式顯示裝置，這就是當變化一個末位有效數字時其示值的變化”，說白了就是數字式顯示裝置的末位數跳一個字所代表的量值大小。你認為顯示裝置的末位數跳一個字所代表的量值大小也“本來就存在誤差”嗎？
　　但如果說的術語是JJF1001-2011的7.14條儀器的“分辨力”，就的的確確“本來就存在分辨力誤差”了。33樓是頭腦清晰的，其做法是分析“儀器的分辨力”而不是“顯示裝置的分辨力”，因此用33樓的這方法來驗證分辨力，驗證結果就太有意義了。

csln 發表于 2017-7-24 12:49
如果認為我說的“被測量大于等于1/2個末位數所代表的量值時，會自動加一個脈沖，數顯裝置會自動跳一個字 ...

對于數字指示秤來說，您所說的“分辨力誤差”實際在力學計量領域質量參數的衡器子專業中稱為“化整誤差”(見JJG539－2016《數字指示秤檢定規程》第7.5.5條)。凡顯示器與其它部件共同組建的測量系統，成為整個測量系統的一部分，都不應該稱其為“顯示裝置的分辨力”，而應稱其為“儀器的分辨力”。對于衡器專業來說，數字稱重顯示器(稱重指示器)有專門的檢定規程(JJG649－2016《數字稱重顯示器(稱重指示器)檢定規程》)，它不叫“分辨力”，叫“分度值”，其“示值誤差”和“分度值”都是無量綱量。

某版主將“變化一個末位有效數字”理解為“末位數跳一個字”，水平實在是“高”。啥叫“有效數字”？某版主不需要掃盲吧？某數字顯示器末位數的跳變量是0.00002，但對于一穩定的被測量(輸入值)進行測量時，小數點后第3位就開始穩不住在0.00X××～0.00(X+1)××之間變化，能說顯示器的分辨力是0.00002嗎？其小數后第4、5位能有效分辨嗎？

對于模擬式儀器來說，分為游標指示類和指針指示類。前者通常的肉眼分辨力(估讀值)只能估讀到0.5個分度值(如：普通游標卡尺的分度值是0.02mm，只能估讀到0.01mm)。而后者的肉眼分辨力則與諸多因素有關，如：兩相鄰刻線的間距、刻線的寬度與相鄰刻線間距之比、指針的寬度與刻線的寬度之比、指針與刻度盤表面的距離、是否借助光學放大系統讀數、指針行進的速度等等，通常都是根據業內人士的經驗與共識約定。例如：在不借助光學放大系統的情況下，靜態讀取百分表示值通常可以以1/10格為單位讀取，但對于千分表而言，通常就只能以1/2格為單位讀數。

　　我認為39樓已經明白對于數字指示秤來說，所說的“分辨力誤差”實際在力學計量領域質量參數的衡器子專業中稱為“化整誤差”，凡顯示器與其它部件共同組建的測量系統，成為整個測量系統的一部分，都不應該稱其為“顯示裝置的分辨力”，而應稱其為“儀器的分辨力”。明白了這個觀點就對了，這個“化整誤差”正是【測量儀器的】分辨力。而【顯示裝置的】分辨力定義是“變化一個末位有效數字”的量值，其內涵就是“末位數跳一個字”所代表的量值，這是儀器設計和制造中的要求，是一個不允許更改的指定值，是代表其型號規格的一個值，是個不存在誤差的值。
　　某數字顯示器末位數的跳變量是0.00002，則顯示裝置的分辨力是0.00002，數字式儀器的分辨力是0.00001，測量時，小數點后第3位就開始穩不住在0.00X××～0.00(X+1)××之間變化，造成小數后第4、5位不能有效分辨，這只能說明要么你的環境波動太大不適于這個測量工作，要么是你的被測參數不穩定，隨時間的延續變化太大，要么是你的儀器的確質量太差，聲稱的分辨力根本就達不到，你應該認真查明原因，這與【要求的】分辨力和【顯示裝置的】分辨力兩個不同術語的定義沒有任何關系。
　　對于模擬式儀器來說，沒有數字式顯示裝置，只有標尺（包括直尺式標尺和圓盤或弧形標尺），因此這種儀器沒有“顯示裝置的分辨力”，只有“標尺的分度值”。前者的“估讀”（讀數）是儀器自動的，后者的“估讀”（讀數）是靠肉眼進行，這種“能有效辨別的顯示示值間的最小差值”的能力稱為【儀器的】分辨力，因此無論數字式儀器還是模擬式儀器都有儀器的分辨力。數字式儀器自動讀數的分辨力是其顯示裝置的分辨力一半，模擬式儀器靠肉眼讀數的分辨力是其標尺分度值的1/2至1/10，游標放大原理最多估讀到分度值的1/2，肉眼對其它標尺的估讀，根據眼睛的好壞最高可達分度值的1/10。靜態讀取百分表示值通常可以以1/10格為單位讀取，對于千分表、千分尺等而言，通常也可以1/10格為單位讀數。

無論是新版JJF1001第7.15條“顯示裝置的分辨力”還是舊版JJF1001第7.12條“[顯示裝置的]分辨力”定義，都無一例外的表述了“能有效辨別”，包括舊版注1對數顯裝置分辨力的表述，都是說“變化一個末位有效數字時其示值的變化”。其意思已經非常明確的告訴大家，定義所說的“分辨力”是指“有效分辨力”。可從某版主嘴里解讀出來卻成了“其內涵就是‘末位數跳一個字’所代表的量值”，有意將“有效”兩個字給刪了，變成了“物理分辨力”。眾所周知，百分表的刻度盤與千分表的刻度盤相比大小相當，但兩者的兩相鄰刻線的間隔，后者只有前者的一半。若不借助視覺放大工具，后者若能肉眼分辨出1/10格，前者豈不是能分辨出1/20格。某版主一貫不舉證的信口開河，滿嘴跑火車的瞎解讀，嚴重誤導初涉計量的量友。今從某規范引證一例對“分辨力”的詳注，讓廣大量友對比一下，看清某版主是如何不舉證信口開河瞎解讀的。大家也可以親自找一個千分表看看，看肉眼是不是能讀出0.1μm的變化，否則的話，檢定或校準千分表時，就無需從標準裝置上讀數，直接從千分表上讀數就OK了。

　　是的，樓上說的沒錯，無論新版JJF1001第7.15條“顯示裝置的分辨力”還是舊版JJF1001第7.12條“[顯示裝置的]分辨力”定義，都無一例外的表述了“能有效辨別”，包括舊版注1對數顯裝置分辨力的表述，都是說“變化一個末位有效數字時其示值的變化”。變化“一個末位有效數字”，不是半個，更不是多少個或多少分之一個末位有效數字，此時儀器示值的變化應該是多少，“顯示裝置的”分辨力就是多少，這就是指數字式顯示裝置的末位數跳一個字所代表的量值的大小，這個大小是圖紙規定的、標準規定的、檢定規程或校準規范規定的，是一個固定的，使用中不能更改的值。
　　樓上給出了JJF1134的注1和注2，非常好。這兩個注出自6.2.4條“測力機有關技術指標的計算方法”的A)款“相對分辨力”，請注意這個條款講的是“測力計的”（相對）分辨力，不是測力計“顯示裝置的”分辨力，不能張冠李戴。前面我講過顯示裝置的分辨力僅僅數字式儀器才有，模擬式儀器是標尺的分度值，沒有標尺的分辨力，但對于儀器而言數字式和模擬式儀器均有分辨力。模擬式儀器的分辨力是靠肉眼來體現，因此才有注1所說的模擬式儀器的分辨力“推薦比例為 1/2 , 1/5 , 1/10”，數字式儀器讀數靠儀器自動顯示，因此才有注2所說的數字式儀器的“分辨力應視為變化范圍的一半”，這里的“變化范圍”就是顯示裝置的分辨力。
　　JJF1134是2005年發布的，早于JJF1001-2011的發布6年，早于JJF1033-2016的發布11年，那時候只有【顯示裝置的】分辨力一個術語，沒有儀器的分辨力這個概念，無法將兩個“分辨力”加以區分。在2005年，JJF1134-2005的編制組能夠寫出注1和注2，我認為已經做到了煞費苦心、用心良苦、竭盡全力了。

JJF1134是2005年發布的，早于JJF1001-2011的發布6年，早于JJF1033-2016的發布11年，那時候只有【顯示裝置的】分辨力一個術語，沒有儀器的分辨力這個概念，無法將兩個“分辨力”加以區分。在2005年，JJF1134-2005的編制組能夠寫出注1和注2，我認為已經做到了煞費苦心、用心良苦、竭盡全力了。

搬出JJF1001與JJF1033出來說事兒不知道有啥意思，理屈詞窮了吧！比它們早又怎么啦？概念過時了嗎？JJF1001那條哪款說了“儀器的分辨力”呀？JJF1033又是從哪里“引進”的“儀器的分辨力”呀？你是不是認為你又撿到了二兩糧票，于是就開始嘚瑟了是不是？不嚼舌頭難受是不是？顯示裝置與其它組件共同構成的測量系統，“顯示裝置的分辨力”與“儀器的分辨力”有什么區別呀？似乎哥倫布發現了新大陸似的。你怎么不向廣大量友解釋一下，如果將JJF1001“顯示裝置的分辨力”定義中的“有效”兩個字去掉(即“能辨別的顯示示值間的最小差值”、“對于數字式顯示裝置，就是當變化一個末位數字時其示值的變化”)，與你所理解的分辨力有什么不同啊？該談技術的時候不談，只會東扯西繞的嚼舌頭。下面我再曬出幾份2011年之后的規程規范截圖來，看某版主還能有什么好扯的。到底是“有效分辨力”還是“物理分辨力(或‘儀器定義的分辨力’)”。數顯裝置當有效辨別的示值范圍超過末位一個字時，分辨力到底是“末位一個字”還是“變化可有效識別的范圍的一半”。

JJG139－2014《拉力壓力和萬能試驗機檢定規程》：

JJG707－2014《扭矩扳子檢定規程》：

JJG797－2013《扭矩扳子檢定儀檢定規程》：

另外，我在39樓和41樓所說的千分表的分辨力，到底千分表相鄰兩刻線的間距是否不小于1.25mm，能不能估讀出0.1μm的變化，這類實實在在的技術問題，既要嘴發癢插嘴，真到關鍵的時候某版主卻避而不談，開始玩起了躲貓貓？

　　“搬出JJF1001與JJF1033出來說事兒不知道有啥意思”，這個問題很簡單，就是告訴你在講述術語定義的含義時請注意標準、規范、規程的發表時間，當相互之間發生矛盾或不好解釋時，后發布的優于之前發布的這就是規矩。其他的問題更加簡單，請你就自己慢慢理解吧，在目前你的態度和情緒下，多講無益。
　　JJG139的5.3.1條說“模擬式指示裝置的分辨力”錯誤地使用了“分辨力”術語，，模擬式儀器的指示裝置只有分度值沒有分辨力。因此此處的“模擬式指示裝置的分辨力”實際上指的是“模擬式儀器的分辨力”，JJG797的5.4.1.3條和JJG707的2.2.2條也是都這個意思。
　　39樓和41樓所說的千分表的分辨力，對于數字式儀器的顯示裝置的分辨力和數字式儀器的分辨力我認為大家都沒有異議，我不必重復，對于模擬式儀器來說，還是那句話只有標尺的分度值，沒有顯示裝置的分辨力，但模擬式儀器有分辨力，其分辨力與人的眼睛有關，可以是其分度值的1/2至1/10，視情況而定，所以千分尺的分辨力可認為是分度值的1/10，因此分度值0.01mm的千分尺示值允差甚至可以給到0.004mm，就是基于1/10分度值的分辨力。
　　測力儀、扭矩扳子及其測試儀檢定規程規定的儀器分辨力是在分度值的1/2、1/5、1/10中根據實際情況選擇，刻線間距寬的選擇1/10，窄的選擇1/5，特別窄的選擇1/2，就是因為人眼的分辨能力造成的。這說明模擬式儀器的分辨力與人眼有關，數字式儀器的分辨力是定值與人眼無關。而模擬式儀器刻度尺的分度值和數字式儀器的顯示裝置分辨力是制造中就確定了的，任何人都無法改變。

　　因為人的肉眼識別一根頭發絲應該不成問題，一根頭發絲的粗細大約0.06至0.10mm。JJG797扭矩扳子檢定儀檢定規程提出了1.25mm的量化指標可以作為參考，而不必教條，理論上其1/10為0.125mm，已經是細頭發絲粗細的兩倍，最粗的頭發絲也達不到這個直徑，這么粗的頭發沒有人看不到。但0.8mm以上的刻線間距1/10已達0.08mm，是絕大多數頭發絲的粗度，絕大多數人，特別是從事質量檢驗和計量工作的人，幾乎沒有人識別不出來。

規矩灣錦苑 發表于 2017-8-1 23:38
　　因為人的肉眼識別一根頭發絲應該不成問題，一根頭發絲的粗細大約0.06至0.10mm。JJG797扭矩扳子檢定儀檢 ...

某版主自始至終都在放屁。什么叫“當相互之間發生矛盾或不好解釋時，后發布的優于之前發布的這就是規矩”啊？難怪你會取名叫“規矩灣”了。你搬出來的16版JJF1033比JJF1001－2011后發布，所以冒出個“儀器的分辨力”就該優先是不是？我43樓的截圖都比JJF1001－2011晚發布，居然就成了“錯誤的使用了‘分辨力’術語”。比JJF1001－2011早就說“過時”，比它晚也是錯。總而言之，我舉的證都是錯的，你所說的都是對的，這些規程的起草人、審批人的天門都沒你規矩灣的天門高，就你規矩灣是墨索里尼，永遠有理是不是？你他媽算老幾呀？

我明明問的是“千分表”，居然在這里玩戲法將其變成了“千分尺”，讓廣大量友在這里陪你玩“文字找茬”游戲是不是？廣大量友可千萬要擦亮眼睛，別被這種“學術流氓”的慣用伎倆給忽悠了。分度值為0.001mm的千分表，其相鄰兩刻線的間距根本就不到1mm，估計也就0.7mm～0.8mm，再加上刻度線也有寬度，指針也有寬度，指針的寬度都不止覆蓋0.1格的區間，你居然在40樓最后給出“靜態讀取百分表示值通常可以以1/10格為單位讀取，對于千分表、千分尺等而言，通常也可以1/10格為單位讀數。”你干了幾十年的幾何量計量，你到底想忽悠誰呀？老不正經的東西。

規矩灣錦苑 發表于 2017-8-2 19:38
　　因為人的肉眼識別一根頭發絲應該不成問題，一根頭發絲的粗細大約0.06至0.10mm。JJG797扭矩扳子檢定儀檢 ...

能有效估讀和“能看到”，是兩個截然不同的概念吧，規版在非常明顯的偷換概念吧！

chuxp 發表于 2017-8-2 21:16
能有效估讀和“能看到”，是兩個截然不同的概念吧，規版在非常明顯的偷換概念吧！ ...

　　呵呵，我認為“估讀”是估計和讀數，估讀的前提必須能夠看到，看到了不同粗細就可以估計大小，這就叫做“估讀”。因此估讀一個刻線間距的幾分之一的能力（儀器的分辨力）一定要根據人的肉眼能夠看到和區分的粗細來設定。如若不然，您認為扭矩扳子檢定儀檢定規程提出了1.25mm的量化指標不是依據人的肉眼能識別或能看到的能力，又是根據什么提出的呢？請老師不吝賜教。

路云 發表于 2017-8-2 21:08
某版主自始至終都在放屁。什么叫“當相互之間發生矛盾或不好解釋時，后發布的優于之前發布的這就是規矩” ...

　　我認為“千分表”和“千分尺”都是帶有刻度尺的模擬式儀器，刻度尺一個為圓盤式，另一個是圓周式，兩個例子大同小異，放在一起舉一反三，用于討論模擬式儀器的分辨力與其刻度尺的分度值之間的關系，并無不妥。這與在技術討論中諷刺挖苦和謾罵有本質的區別，諷刺挖苦好謾罵才是論壇反對的“學術流氓”，發表自己的學術觀點在論壇鼓勵之列。
　　“靜態讀取百分表示值通常可以以1/10格為單位讀取，對于千分表、千分尺等而言，通常也可以1/10格為單位讀數”，這是干幾何量計量的人員，哪怕是個新入門的人員都應該掌握的基本常識，如果干了幾十年才知道，那真是早該退出幾何量計量工作崗位了。對明確否定這個基本常識的人，我們還真的不明白他“到底想忽悠誰”，是不是個“老不正經的東西”。使用這種語言參加技術討論真的辜負了有人在另一主題帖對你“無論是技術水平，還是語言水平，還是交流討論的氛圍和態度，都堪稱是論壇學術交流的典范”的評價，難道這種語言水平也堪稱“論壇學術交流的典范”？，如果這也算“典范”，就用不著發表技術觀點了，只要有意見分歧大家就相互罵街好了。

路云 發表于 2017-8-2 21:08
某版主自始至終都在放屁。什么叫“當相互之間發生矛盾或不好解釋時，后發布的優于之前發布的這就是規矩” ...

還是別理他了吧！  徒添一腔怒火，有損自身健康；難免吐沫帶痰，外觀失了“斯文”。

“上帝”的地盤，上帝許他“蓋樓”，想必自有分寸，凡人也許不必太操心？   知道的人自會視他無物。