[不確定度的來源]測量儀器的估讀引入和分辨力引入相同嗎?

4、我想我上面，是說清了，儀器的有效分辨力，是末位1個字，而不是0.5個字。
     下面我再說說，分辨力引入的誤差，到底是末位±1個字，還是±0.5個字。

   如果儀器的n個測數(shù)，一直定格為1.234時，那我們是看不出分辨力誤差的。那我們來看看儀器測數(shù)的另一種狀態(tài)——

現(xiàn)在我把上面說的那n個終極碼值，修改一下，比如:
終極碼值＝1.234998765.......
終極碼值＝1.235000478.......
終極碼值＝1.234989826.......
終極碼值＝1.235012345.......
........
這時儀器測值按4個有效位顯示出來，有時是1.234，有時是1.235.......這樣大家就可以看明白嘍——儀器有效分辨力引入的誤差，是末位1個字的恒差！推而廣之是1個有效分辨力......

綜上，
當輸入量恒定時，那么儀器在較短時間內(nèi)，儀器時漂溫漂等影響微不足道時，n個測數(shù)顯示出來，只有兩種情況：

一是定格為1個值，如上述1.234
二是以末位1個字，以1個有效分辨力為差，輪循顯示2個相鄰的值,如上述1.234、1.235
這兩種情況，都與±0.5個分辨力無關，如果說分辨力引入的誤差呢，顯然只能是誤差為1個分辨力，±1
講分辨力引入的誤差是±0.5個分辨力，邏輯上毫無道理，完全就是瞎胡說。
這是針對電學基本常識的瞎胡說呀，
這是現(xiàn)代版的指鹿為馬吧？

正是由于數(shù)字化儀器，測值末位1個字有效分辨力的變化，是自然振蕩加1減1的，是不可控的 (提醒:前提是儀器程序不玩騙術不做干預)，，所以有不少電子儀器，比如萬用表，在描述其某項指標的準確度的時候，往往都有±1個字、或±2個字、或±3個字的表述。

5、自古真話遭人嫌，總是套路得人心.，我碼字手指頭也敲累了，發(fā)點牢騷玩一玩......有些洋人么，就是洋蛋貨，專門琢磨著給康有為換蛋子呢，換2只猩猩的大蛋賺大錢奪老命......被刀槍操翻實不必悲哀，起碼還浩氣長存英雄氣概，被踹倒跪了也不必哭泣，起碼翻身搏命的機會還在......康有為什么人，國之重器啊，學貫中西呢，被扯了蛋而精亡魂散，被扯了蛋而英明落幕......大師啊大師，您好會花錢糟踐銀元 ......我看著碼出的這些字冥想近代史，我象吃了屎一樣地難受......

對于"分辨力"為q的"數(shù)字儀表"，由"有限分辨力"引起的"誤差"(對應ADC的"量化誤差")的取值"范圍"可能是[-q，0]，也可能是[-q/2，+q/2]、…，具體取決于"數(shù)字化電路"的結構，似乎與GUM無關？  與GUM有關的只是對其"標準偏差"(所謂"標準不確定度")的"計算"，可能是"建議"了一個具體的"分布"？(待考)

njlyx 發(fā)表于 2018-5-23 16:39
對于"分辨力"為q的"數(shù)字儀表"，由"有限分辨力"引起的"誤差"(對應ADC的"量化誤差")的取值"范圍"可能是[-q，0 ...

您說得非常對，為了減小ADC量誤差，大部分ADC設計成了在零位偏置q/2，ADC的量化誤差就由q減小成了q/2，GUM只是說明了這種情況和建議了分布，確實與GUM無關

補充內(nèi)容 (2018-5-23 18:09):
應為：為了減小ADC量化誤差

簡單點說，比如一個顯示分辨力為0.001V的基于這種ADC的數(shù)字電壓表，當輸入電壓在-0.0005V到+0.0005V間時，電壓表測量出電壓為0.000V，當輸入電壓在0.0005V到0.0015V間時，測量出電壓為0.001V，這是由ADC結構決定的，其他測量值同理

如果有人說，我偏不顯示這么多位，我就是顯示到0.1V，就愿意買了寶馬車拉磚頭，當然可能就不能以正常論了

我個人認為，我們?nèi)粘Ｋf的“分辨力”都是指“顯示裝置的分辨力”，而且是指“有效分辨力”，即JJF1001－2011《通用計量術語及定義》第7.15條：

而7.14條的“分辨力”與7.16條的“鑒別閾”則說的不是示值的變化，而是被測量值的變化。

仔細分析，我感覺后兩者其實說的是一個東西，只是從不同的角度去定義。“分辨力”是從能引起示值變化的角度去定義，而“鑒別閾”則是從不能引起示值變化的角度去定義。

其實“有效分辨力”沒有想象的那么復雜。一些規(guī)程已經(jīng)定義得很明確了，而且也不難理解。

路云 發(fā)表于 2018-5-23 23:04
我個人認為，我們?nèi)粘Ｋf的“分辨力”都是指“顯示裝置的分辨力”，而且是指“有效分辨力”，即JJF1001－2 ...

103#的“分辨力”指7.14條所論。

野野大外國，有幾件傳感器，零位輸出的信號值，會是0.00000V呀？
茫茫大中國，又有幾件傳感器，是先把它的零位輸出信號值，調(diào)制到0.00000V，再送AD采樣的呀？

來來來，小白老白大佬大伽，大家一起來把眼瞪大，看清智能儀器信號處理的過程：
加載量→【傳感器輸出→前置放大→AD采樣→數(shù)學計算→運算結果（終極碼值）】→顯示測量值

【......】中的內(nèi)容，廠家又沒義務講，那位用表的計量人員，有本事看見它、摸到它、知曉它呀？
【......】中的內(nèi)容，與考核儀器的分辨力和分辨力誤差，有個屁關系呀？

儀器的分辨力是多少，改變加載量，去觀測顯示值變化量呀 —— 直接能考核的，懂不懂？
儀器的分辨力誤差是多少，固定加載量，去觀測顯示值變化量呀 —— 直接能考核的，懂不懂？

儀器的分辨力和分辨力誤差，本是簡簡單單的事，與AD的采樣特性啥的，屁的關系都沒有，
歪歪嘴偏要東拉西扯，裝大頭蒜裝真神。

況且更多的非智能型數(shù)顯測量儀器，是沒有用AD的，是直接調(diào)制了傳感器輸出信號送顯示的，難道它們的分辨力和分辨力誤差，就沒法考核，就說不清了么？

推而廣之：
對計量而言，考核內(nèi)容就是加載量和觀測量，其它的中間過程，與計量無關，可以一概無視。
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計量計量，按量計數(shù)的測量也，本是最清白、最好理解的科學，咋也被一些歪歪嘴指鹿為馬，搞得混沌不清烏煙瘴氣呀？！
唉......說多了傷心傷胃，說多了玻璃杯摔碎板凳腿摔瘸 ......
哥哥再不說了，哥哥泡杯茶干活去嘍。

前輩們的辯論甚是精彩！在下在實際工作中的體會是，請前輩們指正：
（1）模擬式指示裝置的分辨力能否達到最小刻度的1/10，與最小刻度是否達到1.25mm關系不大，而以刻度和指針的加工精細程度有關。實際測量過程中，分辨力受被測量值隨時間的變化程度的影響更大。
（2）數(shù)字式顯示裝置的分辨力不一定是末尾數(shù)變化1，也可以根據(jù)需要設計成2至9的整數(shù)。至于顯示之前的傳感、放大、模數(shù)轉(zhuǎn)化部分，更是與末尾數(shù)變化0.5沒有任何必然關聯(lián)。即使是4舍5入，也不能說分辨力就是0.5，因為0.5,1.5，……，n.5之間的間隔還是1。

路云 發(fā)表于 2018-5-23 23:04
我個人認為，我們?nèi)粘Ｋf的“分辨力”都是指“顯示裝置的分辨力”，而且是指“有效分辨力”，即JJF1001－2 ...

確實是同一個東西

從105#例子看：

7.14  分辨力  0.00015-0.0005或0.0005-（-）0.0005=0.001V

7.15  顯示裝置分辨力   0.001V

7.16  鑒別閾   比分辨力小一點點

分辨力誤差  -0.0005V ≤測量值-輸入值≤+0.0005V

njlyx 發(fā)表于 2018-5-23 03:32
103#的“分辨力”指7.14條所論。

你說的是不是另一個概念，即力學專業(yè)質(zhì)量參量中，JJG539－2016《數(shù)字指示秤檢定規(guī)程》中的“化整示值誤差”的概念：

此貼同回復111樓csln量友。

路云 發(fā)表于 2018-5-24 17:18
你說的是不是另一個概念，即力學專業(yè)質(zhì)量參量中，JJG539－2016《數(shù)字指示秤檢定規(guī)程》中的“化整示值誤差 ...

對力學專業(yè)不熟悉。

路云 發(fā)表于 2018-5-24 17:18
你說的是不是另一個概念，即力學專業(yè)質(zhì)量參量中，JJG539－2016《數(shù)字指示秤檢定規(guī)程》中的“化整示值誤差 ...

不熟悉這個“化整示值誤差”，與我103#說的那個"誤差"可能是類似的"東西"吧？

　　關于分辨力已經(jīng)討論了一百一十多層樓，建議還是以國家計量技術規(guī)范JJF1001的定義為準。混淆7.14條（測量儀器的）分辨力與7.15條顯示裝置的分辨力兩個概念肯定是錯誤的，一般來說（測量儀器的）“分辨力”是“顯示裝置的分辨力”的一半。
　　混淆分辨力與7.16條的“鑒別閾”兩個概念也是錯誤的。如果像有的人所說“仔細分析，我感覺后兩者其實說的是一個東西”，也就沒有必要分別規(guī)定兩個不同的術語了。分辨力是個定值，由設計人員規(guī)定了的，同一型號規(guī)格的儀器都相同。鑒別閾是個變值，同一型號規(guī)格的儀器每一臺鑒別閾都可能不同，需要檢定或校準才能得到。但同一臺測量儀器的鑒別閾略大于分辨力，鑒別閾不可能小于其分辨力。
　　在測量不確定度評定中，分辨力引入的標準不確定度用顯示裝置的分辨力的一半作為有用信息，但對于模擬式儀器來說，因為需要肉眼估讀，根據(jù)經(jīng)驗的不同，肉眼一般可估讀出相鄰兩條標尺間距的1/10～1/2，不同儀器有不同的估讀規(guī)定，有的儀器規(guī)定估讀到分度值的1/5，而游標類儀器估讀到1/2都是困難的，千分尺則要求估讀到1/10，因此就應該用估讀的情況作為不確定度評定的有用信息，而不使用分辨力評定不確定度。數(shù)字式儀器不需要肉眼估讀，儀器自己顯示出讀數(shù)的數(shù)字，因此數(shù)字式儀器只能使用分辨力評估不確定度。估讀和分辨力引入的不確定度應該與重復性引入的不確定度相比較，取大舍小。

115樓這根是“攪屎棍”又要開始自拍腦袋瞎編忽悠了。不知道是誰在這里把概念給混淆了。眾所周知，JJF1001第7.14條“分辨力”定義是：“引起相應示值產(chǎn)生可察覺到變化的被測量的最小變化。”而不是“引起相應示值產(chǎn)生可察覺到變化的示值的最小變化。”這個定義我個人認為是值得商榷的。這個被測量的最小變化并不與示值的最小變化是一一對應的等值關系，與儀器的“靈敏度”相關性極大，各臺儀器的靈敏度不同，這個被測量的最小變化量值也不相同。難道這個“被測量的最小變化”是固定的？是設計人員規(guī)定的？同一型號規(guī)格不同靈敏度的儀器都相同？顯然沒有任何道理。真正由設計人員規(guī)定的、固定不變的，是7.15條“顯示裝置的分辨力”(能有效辨別的顯示示值間的最小差值)，這才是由設計人員設計出來的。從定義上看，它與“被測量值的最小變化”是否一一等值對應沒有任何關系。當然能否有效辨別，還與儀器的抗干擾能力有關，因為它不是“物理分辨力”，而是“有效分辨力”。由此可以看出，7,14條“分辨力”定義與規(guī)程規(guī)范中所說的“儀器的分辨力”的意思并不相同，后者的意思到是與7.15條“顯示裝置的分辨力”相同。我們可以用同一臺儀器來做試驗，引起相應示值產(chǎn)生可察覺到變化的被測量的最小變化(分辨力)與引起相應示值不可檢測到變化的被測量值的最大變化(鑒別閾)會得到不同的測量結果嗎？如果得到的是同一個結果，憑什么說它們不是同一個東西？

在測量不確定度評定中，分辨力引入的標準不確定度用顯示裝置的分辨力的一半作為有用信息，但對于模擬式儀器來說，因為需要肉眼估讀，根據(jù)經(jīng)驗的不同，肉眼一般可估讀出相鄰兩條標尺間距的1/10～1/2，不同儀器有不同的估讀規(guī)定，有的儀器規(guī)定估讀到分度值的1/5，而游標類儀器估讀到1/2都是困難的，千分尺則要求估讀到1/10，因此就應該用估讀的情況作為不確定度評定的有用信息，而不使用分辨力評定不確定度。數(shù)字式儀器不需要肉眼估讀，儀器自己顯示出讀數(shù)的數(shù)字，因此數(shù)字式儀器只能使用分辨力評估不確定度。估讀和分辨力引入的不確定度應該與重復性引入的不確定度相比較，取大舍小。

這個“相鄰兩條標尺間距的1/10～1/2”到底是“可察覺的示值差”，還是“引起可察覺的示值變化的被測量的最小變化(分辨力)”，這一關鍵細節(jié)這位“混九規(guī)”卻避而不談。卻將模擬儀器的“分度值”當成了儀器的“分辨力”。這樣的計量基礎知識水平也好意思在這里說教。

1、JJF1001的7.15條，是顯示裝置的分辨力定義。

2、除了帶顯示裝置的測量儀器外，
      還有更多的，不帶顯示屏的測量儀器呢，比如電流變送器、酸度變送器、壓力變送器，老多嘍。
      那這些不帶顯示屏的測量儀器的分辨力，JJF1001，有沒有下定義呢？
     有的話是那一條，誰貼上來學習一下。

3、這個定義呀，
      萬一你們在JJF1001上找不到呢，
      那么哥哥猜，
      7.14條和7.16條，中文定義就是錯的！
      要么是嚴重背離了洋文本意？
      要么是洋文單詞胡亂用？

4、但愿領導別錯，但愿是我猜錯。
      誰把定義貼上來，
      謝謝
      

不帶示值指示的東西哪來的“分辨力”呀？，不帶示值顯示部件的測量儀器只有實物量具和標準物質(zhì)。這些傳感器頂多也只能算作“器件”或“器具”，而不能界定為“測量儀器”。因為它單獨使用，不能進行有效的測量，必須與其它部件一起，才能構建具有測量功能的“測量儀器”。

不帶示值指示的測量儀器，同樣具有分辨力呀。恰如不論睜眼閉眼，貓貓狗狗都知冷暖、知冬夏也。

顯示裝置，是測量儀器的一個小類別也，顯示值是它的輸出量，它必然得有加載量(輸入量)嘍。
對不？

電子測量儀器的測量結果，主要有三種信號輸出方式:
      一是數(shù)字量顯示輸出
      二是數(shù)字量通訊輸出
      三是電參數(shù)傳送輸出，如電流4～20mA、電壓1～5V、頻率1～11kHz。

但凡是臺測器，都必然有它的輸出分辨力嘍。
分辨力是測量儀器固有的、最基本的屬性吧。
恰如刻度，是尺子的固有屬性。
沒有刻度的尺子，就叫棍棍嘍，就不算測具的吧？
。

之所以工程師們，常常說有效分辨力，常常多說兩個字，那是由于，在工業(yè)控制上用量最大的，是輸出信號為電量值的測量儀器，這類儀器某一數(shù)位之后，值是胡跳亂蹦隨機變化的，是無法利用它應用它的，工程師們，把這部分值，稱作無效分辨力。

電子學和工程應用方面講的有效分辨力，對應計量上講的分辨力。


7.14條對分辨力的那種解釋定義，我認為它是錯的。
錯得一塌糊涂吧。

先干活去～～～～～我要慢慢想想，言辭想貼切嘍，我再來細說它為啥錯。

淘寶上的一款ADC采樣板，使用24位ADC，699元，基本可以看出這種東西什么是有效分辨力，PGA=2時，量程為±2.5V，測試結果顯示這塊板子設計水平低采樣時用滿了24位，十進制顯示超過6位半了

ADC的有效分辨力指某一采樣速度下，某一位后面的值是不穩(wěn)定的，實際無效，這一位前面的位數(shù)（二進制）稱為有效分辨力，比如樓上的板子采樣速度30000SPS（每秒30000次采樣）時，第20位后來的數(shù)是無效的，給出指標是有效分辨力是19.5位，這個有效分辨力同測量儀器分辨力是完全不同的概念

將蠻理是沒有用的。JJF1001－2011第7.14條至7.16條，無一例外的都是指顯示示值的分辨力，本主題討論的主題也是該分辨力，扯那些于此不相干的其它概念有何意義呢？貓狗知冷暖，就代表貓狗能知道具體氣溫是多少度啦？把一根熱電偶丟進爐子里，是不是就能知道爐溫有多少度啦？給你一個壓力變送器，你告訴大家如何測出具體的壓力值。

建議還是先理清一下以上這些計量專業(yè)的名詞術語吧。

補充內(nèi)容 (2018-5-29 02:36):
更正：第一句的“將蠻理……”應更正為“講蠻理……”。

關于測量儀器，
剛才真是認真精讀，認真學習了一下，
呵呵，
計量專業(yè)的名詞術語，好生有趣。

工業(yè)上大量應用的開關控制元件，比如溫度開關、比如位移開關啥的，在計量專業(yè)這塊，被稱作"檢測器"，
化學試紙，也被稱作"檢測器"
呵呵。

物以類居，
原來一張小紙片兒，和允許電流電壓傳輸?shù)慕饘賹w，是一類東東啊。

學習嘍，
厲害呀厲害，
人和貓狗和蚯蚓，都是動物也，你說是一類，哥哥同意聽你的。
漢語真夠扯淡的，詞匯量太貧乏了。
呵呵。
這是哥哥說閑話呢。