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[數(shù)據(jù)] [不確定度的來(lái)源]測(cè)量?jī)x器的估讀引入和分辨力引入相同嗎?

 關(guān)閉 [復(fù)制鏈接]
126#
f8c8 發(fā)表于 2018-5-29 15:21:05 | 只看該作者
本帖最后由 f8c8 于 2018-5-29 15:32 編輯

下面說(shuō)正事。

1、JJF1001第7.14條,對(duì)分辨力的定義,文字如下:“引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可察覺(jué)到變化的被測(cè)量的最小變化。”

2、加載量是氣體壓力,測(cè)量?jī)x器顯示值是活塞的推力,請(qǐng)問(wèn),7.14條里講的"被測(cè)量",在這個(gè)例子里,是指氣體壓力呀,還是指活塞推力?

3、加載量是孔板取到的壓差,測(cè)量?jī)x器的顯示值是流量,請(qǐng)問(wèn),在這個(gè)例子里,7.14條里講的"被測(cè)量",是指壓差呀,還是指流量?

4、7.15條,定義寫(xiě)得清醒,哥哥我能看懂
      7.14條,定義寫(xiě)得太朦朧,哥哥我眼衰看不懂。
      哥哥問(wèn)的2個(gè)問(wèn)題,誰(shuí)來(lái)做答?


      

127#
csln 發(fā)表于 2018-5-29 16:06:24 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-5-29 16:21 編輯





為什么偏要不懂裝懂呢?號(hào)稱(chēng)年年月月玩AD的,卻不懂ADC基本原理,不懂ADC基本術(shù)語(yǔ),不懂業(yè)內(nèi)基本技術(shù)水平

一顆ADC,LSB是固定的,有效分辨力是隨采樣速度變化的,LSB是一個(gè)固定量值,有效分辨力是一個(gè)變化的二制位數(shù),怎么能混為一談

淘寶上的產(chǎn)品,大都是能把ADC的參數(shù)用到極致的,怎么可能6位半沒(méi)人能設(shè)計(jì)出來(lái),請(qǐng)看122#

還是先把年年月月玩的東西弄明白一點(diǎn)再去質(zhì)疑自己不懂的領(lǐng)域吧

128#
f8c8 發(fā)表于 2018-5-29 19:46:17 | 只看該作者
有玩過(guò)AD,就貼個(gè)你設(shè)計(jì)的產(chǎn)品,讓大家欣賞欣賞呀。

自己想玩AD,或者想測(cè)試別人玩AD到啥水平,就去給電路板,掛上熱電偶、熱電阻啥的玩吧,去搭出臺(tái)溫度計(jì)、溫度變送器啥的來(lái),能搭出個(gè)6位半溫度測(cè)量?jī)x器了,能給我們展示儀器末位1個(gè)字1個(gè)字穩(wěn)定識(shí)別出溫度變化不跳字了,你再來(lái)教育哥哥我,不懂AD吧。

你是不把豆包當(dāng)干糧呀
你是不把村長(zhǎng)當(dāng)干部呢
你是把我當(dāng)SB呢

測(cè)量?jī)x器的分辨力,跟AD有個(gè)屁關(guān)系呀。

哥哥給你提個(gè)醒,
你去研究下7.14條,給分辨力下的那個(gè)定義,是不是正確吧,那才是正經(jīng)事,研究清楚了,有本領(lǐng)改動(dòng)上幾個(gè)字的話(huà),那么你對(duì)計(jì)量專(zhuān)業(yè),對(duì)這個(gè)國(guó)家,才算有點(diǎn)真貢獻(xiàn)。

你該研究點(diǎn)正經(jīng)問(wèn)題。

你別再妄想證明哥哥狗屁不通嘍,
哥哥我是低等級(jí)動(dòng)物,就算你證明了,又有個(gè)屁的計(jì)量意義呀,
對(duì)不?
況且哥哥我,動(dòng)物天性本能敏銳,真沒(méi)那么容易,落你圈套呀。

呵呵呵
129#
csln 發(fā)表于 2018-5-29 21:00:55 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-5-29 21:29 編輯

懂不懂,事實(shí)說(shuō)話(huà),127#可以說(shuō)明很多東西

你是村長(zhǎng)、或者是豆包、或者是SB又或者是低等動(dòng)物,都你說(shuō)了算

正常設(shè)計(jì)的測(cè)量?jī)x器的分辨力是同使用的ADC的1LSB對(duì)應(yīng)的,你玩的或者你見(jiàn)識(shí)的是屁關(guān)系,也是你說(shuō)了算

你通不通狗屁沒(méi)有人理會(huì),耍無(wú)賴(lài)是沒(méi)有用的
130#
路云 發(fā)表于 2018-5-29 21:36:31 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-5-29 01:41 編輯

2、加載量是氣體壓力,測(cè)量?jī)x器顯示值是活塞的推力,請(qǐng)問(wèn),7.14條里講的"被測(cè)量",在這個(gè)例子里,是指氣體壓力呀,還是指活塞推力?

你到底要測(cè)氣體的壓力還是要測(cè)活塞的推力?這是兩個(gè)完全不同的參量。測(cè)氣體的壓力用的是氣壓表,測(cè)活塞的推力用的是測(cè)力儀。與氣壓表的示值輸出所對(duì)應(yīng)的量值,就是壓力表輸入端的氣體壓力;與測(cè)力儀的示值輸出所對(duì)應(yīng)的量值,那就是測(cè)力儀的受力端所受到的推力。不要將兩者混為一談。

3、加載量是孔板取到的壓差,測(cè)量?jī)x器的顯示值是流量,請(qǐng)問(wèn),在這個(gè)例子里,7.14條里講的"被測(cè)量",是指壓差呀,還是指流量?

被測(cè)量當(dāng)然是流量咯。還是犯了與上面同樣的錯(cuò)誤,測(cè)量?jī)x器不是差壓計(jì),而是流量計(jì)。要明白,這類(lèi)測(cè)量?jī)x器都是用于直接測(cè)量的儀器,而非間接測(cè)量。它已經(jīng)將與被測(cè)量有函數(shù)關(guān)系的幾個(gè)輸入變量,通過(guò)理論數(shù)學(xué)模型轉(zhuǎn)換成了對(duì)應(yīng)的被測(cè)量。如果沒(méi)有轉(zhuǎn)換,那就是間接測(cè)量,如:可以通過(guò)測(cè)量力臂的長(zhǎng)度和力臂端的力值兩個(gè)參量來(lái)間接得到扭矩值,但測(cè)量?jī)x器用的是長(zhǎng)度測(cè)量?jī)x和測(cè)力儀,而不是扭矩儀。

131#
f8c8 發(fā)表于 2018-5-30 12:50:52 | 只看該作者
1、看來(lái)你是真疏忽了,
      活塞桿推力=活塞面積×流體壓強(qiáng)
      活塞推力計(jì)就是按這個(gè)原理設(shè)計(jì)的
      估計(jì)你沒(méi)見(jiàn)過(guò)礦山液壓支架吧,沒(méi)見(jiàn)過(guò)液壓支架,是如何測(cè)量如何控制的吧。
      測(cè)量?jī)x器幾十萬(wàn)種估計(jì)是有的,你沒(méi)見(jiàn)過(guò)某一種,挺正常平常,不算你混為一談犯錯(cuò)誤嘍。呵呵。

      我舉2例的目的,是要利于弄清7.14條,弄清測(cè)量?jī)x器分辨力概念,弄清概念里講的"被測(cè)量",到底指的是什么。以及更要弄清,概念里講的"示值",到底是誰(shuí)的示值。

2、對(duì)于差壓流量計(jì),
      你講"被測(cè)量當(dāng)然是流量咯"
      我看了挺高興的。
      我和你的看法一樣。

      流量示值,對(duì)于差壓流量計(jì)而言,是可視輸出量,是可視輸出信號(hào)。

3、推而廣之,
       測(cè)量?jī)x器的分辨力,針對(duì)的對(duì)象 ,是測(cè)量?jī)x器的輸出信號(hào)。
       我這樣說(shuō),你應(yīng)該也會(huì)同意吧?

4、由于測(cè)量?jī)x器,不僅有可視輸出信號(hào),還有不可視的電量輸出信號(hào)和通訊輸出信號(hào)等等,計(jì)量專(zhuān)業(yè)計(jì)量理論,我想不會(huì)忽視無(wú)視這部分測(cè)量?jī)x器吧?
所以呀,
當(dāng)測(cè)量?jī)x器的輸出信號(hào)為不可視輸出信號(hào)時(shí),7.14條那個(gè)概念里,講到的那個(gè)"示值",只能是測(cè)量?jī)x器輸出信號(hào)的接收裝置的顯示值!比如接收變送器4~20mA信號(hào)的某臺(tái)萬(wàn)用表的顯示值 —— 只有按這樣的思路走,7.14條的分辨力概念,才能講得通順,才能包含全部的測(cè)量?jī)x器。

5、........................



      
      
      
132#
路云 發(fā)表于 2018-5-30 22:55:04 | 只看該作者

聽(tīng)你這番話(huà)就感覺(jué)不像是計(jì)量人口里說(shuō)出來(lái)的話(huà)。礦山液壓支架我沒(méi)見(jiàn)過(guò)你見(jiàn)過(guò),那你告訴大家,液壓支架上安裝的是壓力表還是測(cè)力儀呀?活塞推力計(jì)顯示輸出的是力值,它的輸入端施加的也必定是力值,與施加的氣體(或液體)壓強(qiáng)沒(méi)有一一的對(duì)應(yīng)關(guān)系,只與壓強(qiáng)與活塞面積的乘積存在一一的對(duì)應(yīng)關(guān)系。相同的壓強(qiáng)不同的活塞面積,測(cè)得的力值是不同的。反之不同的壓強(qiáng)與不同的活塞面積,測(cè)得的力值也可能是相同的。測(cè)力計(jì)測(cè)的是力,而不是壓強(qiáng),測(cè)力計(jì)的測(cè)量模型是:輸出量=輸入量,而“活塞面積”與“壓強(qiáng)”只是影響“輸入量”的兩個(gè)“影響量”,不要在這里偷換概念。

我舉2例的目的,是要利于弄清7.14條,弄清測(cè)量?jī)x器分辨力概念,弄清概念里講的"被測(cè)量",到底指的是什么。以及更要弄清,概念里講的"示值",到底是誰(shuí)的示值。

“被測(cè)量”,顧名思義自然就是“被測(cè)量的量”了,“示值”的物理意義當(dāng)然就是所指示(或顯示)的“被測(cè)量”的量值了,兩者在通常情況下都是同種量,這個(gè)會(huì)很難理解嗎?

3、推而廣之,
       測(cè)量?jī)x器的分辨力,針對(duì)的對(duì)象 ,是測(cè)量?jī)x器的輸出信號(hào)。
       我這樣說(shuō),你應(yīng)該也會(huì)同意吧?

所以我在116樓就說(shuō)了7.14條“分辨力”的定義是值得商榷的。但我說(shuō)的輸入的“被測(cè)量”與輸出的“示值”是同種量的關(guān)系,而不是你所理解的不同種量。

4、由于測(cè)量?jī)x器,不僅有可視輸出信號(hào),還有不可視的電量輸出信號(hào)和通訊輸出信號(hào)等等,計(jì)量專(zhuān)業(yè)計(jì)量理論,我想不會(huì)忽視無(wú)視這部分測(cè)量?jī)x器吧?

計(jì)量的目的,就是實(shí)現(xiàn)計(jì)量單位的統(tǒng)一,和量值的準(zhǔn)確可靠。本主題討論的也是計(jì)量特性中的分辨力,而不是其它特性里所說(shuō)的分辨力

133#
f8c8 發(fā)表于 2018-5-31 08:34:54 | 只看該作者
1、掉頭去看看你貼的,計(jì)量專(zhuān)業(yè)對(duì)測(cè)量?jī)x器的定義,不知你會(huì)不會(huì)覺(jué)得,作為計(jì)量人員,大家是不是有必要,把測(cè)量?jī)x器,往全面的去理解一下啊?

2、有一些物理參數(shù),真就是難以直接測(cè)量,難以直接溯源標(biāo)定。比如100年前就有的,現(xiàn)在飛機(jī)上還有用到的氣壓海拔表,表盤(pán)表針指示的就是海拔值,是米或英尺,輸入量是環(huán)境空氣壓力,標(biāo)校方法類(lèi)同絕對(duì)氣壓表

3、另一些物理參數(shù),直接標(biāo)校費(fèi)力淘神,間接標(biāo)校省心省力而不失計(jì)量精度,比如差壓流量計(jì),孔板量尺寸檢,差壓表按壓力計(jì)檢。這號(hào)事計(jì)量專(zhuān)業(yè)的人,比我精通比我內(nèi)行。

4、分辨力定義里講的的被測(cè)量,到底是指輸出量還是輸入量,這個(gè)問(wèn)題,我看某些計(jì)量人員,挺糊涂的。
      指鹿為馬,我要反對(duì)。
134#
f8c8 發(fā)表于 2018-5-31 08:42:26 | 只看該作者
把分辨力的方向弄錯(cuò)了,某些計(jì)量研究,某些標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范上寫(xiě)的內(nèi)容,就會(huì)是錯(cuò)的了,就不具有規(guī)律性、復(fù)現(xiàn)性、和指導(dǎo)意義了。
135#
路云 發(fā)表于 2018-5-31 16:23:46 | 只看該作者

2、有一些物理參數(shù),真就是難以直接測(cè)量,難以直接溯源標(biāo)定。比如100年前就有的,現(xiàn)在飛機(jī)上還有用到的氣壓海拔表,表盤(pán)表針指示的就是海拔值,是米或英尺,輸入量是環(huán)境空氣壓力,標(biāo)校方法類(lèi)同絕對(duì)氣壓表

氣壓高度表屬于間接測(cè)量設(shè)備,且準(zhǔn)確度不高,它的高度示值只能與理論值去比較,輸入量與輸出量不是同種量,無(wú)法獲得真正的實(shí)際誤差。這與壓力表的校準(zhǔn)完全是兩碼事,壓力表是將壓力表的壓力示值與標(biāo)準(zhǔn)壓力值進(jìn)行比較,輸入量與輸出量都是同種量。

3、另一些物理參數(shù),直接標(biāo)校費(fèi)力淘神,間接標(biāo)校省心省力而不失計(jì)量精度,比如差壓流量計(jì),孔板量尺寸檢,差壓表按壓力計(jì)檢。這號(hào)事計(jì)量專(zhuān)業(yè)的人,比我精通比我內(nèi)行。

壓差流量計(jì)的檢定/校準(zhǔn),應(yīng)依據(jù)JJG 640-2014《壓差式流量計(jì)檢定規(guī)程》進(jìn)行檢定/校準(zhǔn),沒(méi)有差壓表按壓力計(jì)檢的說(shuō)法。規(guī)程給出了三種檢測(cè)方法,即:幾何檢測(cè)法、系數(shù)檢測(cè)法、示值誤差檢測(cè)法,前兩種方法都不是對(duì)流量計(jì)進(jìn)行整機(jī)檢測(cè),得不到流量的示值誤差。只有第三種方法才是對(duì)流量計(jì)的整機(jī)檢測(cè),可以獲得流量的示值誤差。而且三種方法均沒(méi)有說(shuō)要檢測(cè)壓力。

4、分辨力定義里講的的被測(cè)量,到底是指輸出量還是輸入量

從定義的字面上去理解,“被測(cè)量”肯定是輸入量。被測(cè)量的變化,就是輸入量的變化;示值的變化就是輸出量的變化,這個(gè)估計(jì)不會(huì)有什么爭(zhēng)議吧!所以我個(gè)人認(rèn)為,JJF1001-20117.14條“分辨力”的定義表述是值得商榷的。這實(shí)際上是從另一個(gè)思維視角,去定義第7.16條的“鑒別閾”,而不是定義“分辨力”(從實(shí)際的試驗(yàn)操作步驟與結(jié)果看,兩者就是同一個(gè)東西)。

136#
f8c8 發(fā)表于 2018-5-31 19:06:49 | 只看該作者
本帖最后由 f8c8 于 2018-5-31 19:41 編輯

1、再?gòu)?fù)述一遍,
      JJF1001第7.14條,對(duì)分辨力的定義,文字如下:“引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可察覺(jué)到變化的被測(cè)量的最小變化。”

2、測(cè)量?jī)x器的分辨力,指向到底是輸出量,還是輸入量,編個(gè)例子來(lái)說(shuō)理。
      還是接我前面帖子編的那個(gè)滿(mǎn)4位測(cè)值的數(shù)字測(cè)力計(jì)說(shuō)吧,
   
3、加載量恒定=A時(shí),測(cè)力計(jì)的示值,恒定=1.234,定格不動(dòng),
那么把測(cè)力計(jì)的測(cè)量結(jié)果,那些連續(xù)刷新的二進(jìn)制終極碼值,換算成十進(jìn)制的話(huà),其值必在1.23400000.......至1.23499999.......之間,每次具體是那個(gè)碼值,從顯示屏上,誰(shuí)也沒(méi)法知道它。

當(dāng)終極碼值=1.23400001...時(shí),增加加載量0.00099999,示值才會(huì)跳數(shù)到1.235
當(dāng)終極碼值=1.23450000...時(shí),增加加載量0.00050000,示值就會(huì)跳數(shù)到1.235
當(dāng)終極碼值=1.23499999...時(shí),增加加載量0.00000001,示值也會(huì)跳數(shù)到1.235

看明白沒(méi)?
看明白啊!
顯示輸出值變化0.001,變化末位1個(gè)字,需要的加載量,與儀器的即時(shí)內(nèi)碼值有關(guān),不是個(gè)定值!可能是個(gè)無(wú)窮小的值!

把7.14條定義里的"被測(cè)量",解讀為加載量(輸入量)的人,你們那個(gè)"被測(cè)量的最小變化",是無(wú)窮小呀!你們?nèi)ジ淖兡莻€(gè)恒定加載量A吧,你們測(cè)出最小變化=無(wú)窮小的機(jī)會(huì)多多!

計(jì)量科學(xué),洋人教導(dǎo)你們的計(jì)量科學(xué),難道是讓你們,試驗(yàn)研究無(wú)窮小量值的么?

哥哥欲哭無(wú)淚,
本乃常識(shí),哥哥真不想說(shuō)你們愚昧昏聵,
但錯(cuò)的就是錯(cuò)的,
沿著錯(cuò)誤的方向,做不出正確的計(jì)量。還會(huì)誤入歧途。

4、讓分辨力誤差=±0.5個(gè)分辨力的鬼話(huà),騙鬼去吧。
      靠啥本事實(shí)測(cè)出±0.5分辨力復(fù)現(xiàn)實(shí)證呀?

      關(guān)于分辨力,哥哥到此話(huà)算講盡了。
      能看懂的看懂,看不懂就算了。  
      哥哥封筆再不跟帖了。
      
137#
njlyx 發(fā)表于 2018-5-31 22:04:09 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
字?jǐn)?shù)有限的"定義",要達(dá)到"滴水不漏"的嚴(yán)謹(jǐn)有時(shí)可能很困難,能在適當(dāng)"示例"說(shuō)明下讓相關(guān)業(yè)內(nèi)人士  

補(bǔ)充內(nèi)容 (2018-6-2 22:14):
手機(jī)上沒(méi)輸入完成就誤發(fā)處了,后面應(yīng)補(bǔ)充幾個(gè)字:  ....讓相關(guān)業(yè)內(nèi)人士領(lǐng)會(huì)一致就算不錯(cuò)了。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2018-6-2 22:15):
....誤發(fā)出.....
138#
csln 發(fā)表于 2018-5-31 22:39:45 | 只看該作者
奇葩年年有,今年尤其多

分辨力的最小變化還能這樣理解

一個(gè)吃了五個(gè)饅頭,沒(méi)有飽,又吃了半個(gè),飽了,別人問(wèn)他,你的飯量有多大,答:半個(gè)饅頭

這不是個(gè)傻子是什么
139#
njlyx 發(fā)表于 2018-5-31 22:51:44 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
對(duì)于4位數(shù)顯的測(cè)力計(jì),示值=1.234 N時(shí),若只考慮"量化誤差",按某"量化"方法,對(duì)應(yīng)的"被測(cè)力"真值會(huì)在1.23400000.......N~1.23499999.......N之間,每次1.234N示值具體對(duì)應(yīng)的是哪個(gè)被測(cè)力值,確實(shí)誰(shuí)也不能看著這1.234N就知道。  極有可能當(dāng)時(shí)的被測(cè)力真值就是1.23499999 N,便只須增加加載量0.00000001N,示值就會(huì)跳到1.235 N。……不過(guò),明白的業(yè)內(nèi)人士絕不會(huì)就此"以為"這測(cè)力計(jì)的"分辨力"是0.00000001N!他會(huì)"驗(yàn)證":如果將加載量減小0.00000001N,示值會(huì)從1.234N跳變到1.233 N嗎?
140#
csln 發(fā)表于 2018-5-31 22:55:31 | 只看該作者
引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可察覺(jué)到變化的被測(cè)量的最小變化

這個(gè)被測(cè)量對(duì)這個(gè)測(cè)量?jī)x器來(lái)說(shuō)一定是輸入量,對(duì)提供這個(gè)被測(cè)量的設(shè)備來(lái)說(shuō),是輸出量

這么淺顯的道理想不明白,無(wú)語(yǔ)
141#
路云 發(fā)表于 2018-6-1 06:24:05 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-5-31 10:36 編輯

看你這表述,估計(jì)你也不是干計(jì)量的,說(shuō)話(huà)基本與計(jì)量不沾邊。數(shù)字測(cè)力儀是用來(lái)測(cè)力的,不是用來(lái)測(cè)內(nèi)碼的,與內(nèi)碼有什么關(guān)系呀?輸入量(被測(cè)量)也不是內(nèi)碼而是力,引起內(nèi)碼變化的還是力。測(cè)力儀的生產(chǎn)商已經(jīng)將內(nèi)碼轉(zhuǎn)換成了與被測(cè)量(輸入量)力值相對(duì)應(yīng)的,以力值為單位的量值輸出。分辨力所關(guān)注的首先是“可察覺(jué)的示值輸出量”的最小變化量(理論上就是一個(gè)字)。例如:數(shù)字測(cè)力儀的示值輸出是以0.02N的整數(shù)倍遞增或遞減的跳變(即0.00N、+0.02N、+0.04N、…),此時(shí)引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可察覺(jué)到的變化量就是0.02N。引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可察覺(jué)到變化的被測(cè)量(輸入的力值,而不是內(nèi)碼)有無(wú)窮多,分辨力要找的是那個(gè)最小的變化量,即引起示值發(fā)生0.02N跳變的輸入量(力值)的變化量。理論上說(shuō),當(dāng)“被測(cè)量”發(fā)生超過(guò)±0.01N時(shí),示值將產(chǎn)生可察覺(jué)到的變化。但實(shí)際上可能會(huì)受到噪聲、漂移、靈敏度等因素的影響。

“被測(cè)量的最小變化”是無(wú)窮小這樣的話(huà)都被你說(shuō)出來(lái)了,你那是示值從0.00N跳變到+0.02N,或從0.00N跳變到-0.02N,被測(cè)量(力值)的變化量嗎?簡(jiǎn)直驢頭不對(duì)馬嘴。再說(shuō)你也只是看到了數(shù)字儀器,還有模擬儀器呢?如:指針式萬(wàn)用表、管形測(cè)力計(jì)(俗稱(chēng)彈簧秤),它們的“分辨力”該如何表述?

142#
csln 發(fā)表于 2018-6-1 07:59:50 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-6-1 08:02 編輯

編造幾個(gè)數(shù)據(jù)試圖說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題,至少這數(shù)字要合理,得有可能會(huì)出現(xiàn)

看看獲得1.23499999這樣的數(shù)字需要什么樣的ADC吧,先不說(shuō)后面的省略號(hào)

ln(123499999)/ln(2)=27.2

就是至少需要27位的ADC才可以,你有才,哪買(mǎi)的
143#
hello19851024 發(fā)表于 2018-6-1 09:45:00 | 只看該作者
這個(gè)很全了
144#
csln 發(fā)表于 2018-6-2 14:54:10 | 只看該作者
又一規(guī)矩灣式的奇葩隆重出臺(tái)
145#
路云 發(fā)表于 2018-6-2 16:35:39 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-6-1 20:50 編輯
njlyx 發(fā)表于 2018-5-31 02:51
對(duì)于4位數(shù)顯的測(cè)力計(jì),示值=1.234 N時(shí),若只考慮"量化誤差",按某"量化"方法,對(duì)應(yīng)的"被測(cè)力"真值會(huì)在1.23 ...

這實(shí)際上就是我在112JJG539-2016《數(shù)字指示秤檢定規(guī)程》中與“化整示值誤差”有關(guān)的概念。

4位的數(shù)顯測(cè)力計(jì),示值=1.234 N(假設(shè)分度值(1個(gè)字)=0.001 N),我們只需關(guān)注它的第4位小數(shù)位即可,后面再多的位數(shù)既無(wú)效也無(wú)意義。理論上說(shuō),1.2335 N~1.2344 N10個(gè)被測(cè)力值之間的任意一個(gè),它都是輸出顯示1.234 N(注:假設(shè)“化整前的誤差”為0)。那么它到底是哪一個(gè)(化整前的示值)呢?我們只需用一組(10個(gè))0.0001 N的力值砝碼,便可輕松測(cè)出(詳見(jiàn)112樓截圖)。假設(shè)我們只加了一個(gè)0.0001 N的砝碼,示值就從1.234 N跳變到了1.235 N,那么它的化整前的示值1.234+0.0005-0.00011.2344(N)。分辨力的驗(yàn)證是要從此時(shí)開(kāi)始(示值剛跳變到1.235 N),再逐級(jí)遞增10個(gè)0.0001 N的力值砝碼,看是不是當(dāng)加到第10個(gè)砝碼時(shí),示值便從1.135 N跳變到1.236 N,如果是,那么它的“分辨力”=10×0.0001 N0.001N



補(bǔ)充內(nèi)容 (2018-6-2 18:48):
更正:最后一句“…示值便從1.135 N跳變到1.236 N”應(yīng)為“…示值便從1.235 N跳變到1.236 N”
146#
njlyx 發(fā)表于 2018-6-2 23:49:49 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-6-2 16:35
這實(shí)際上就是我在112樓JJG539-2016《數(shù)字指示秤檢定規(guī)程》中與“化整示值誤差”有關(guān)的概念。4位的數(shù)顯測(cè) ...

明白您說(shuō)的意思。

我·所說(shuō)的“量化誤差”與您在112樓介紹的JJG539-2016《數(shù)字指示秤檢定規(guī)程》中與“化整示值誤差”可能是相同的東西。

不過(guò),(化整后的)顯示值“1.234N”對(duì)應(yīng)的“化整前示值”(對(duì)應(yīng)我表述的被測(cè)量真值)范圍究竟是  [1.2335 N, 1.2345N ) ? 還是 [1.234 N, 1.235N ) ? 可能是不一定的。對(duì)于“數(shù)字指示秤”等許多數(shù)顯測(cè)量?jī)x器,可能是前者;對(duì)于有些數(shù)顯測(cè)量?jī)x器,理論上可能是后者;而有些數(shù)顯測(cè)量?jī)x器,或許這兩者都不是,需要“標(biāo)定”才知道。

同意對(duì)顯示值“1.234N”測(cè)力計(jì)之“分辨力”的確定方法——增、減若干份“0.0001N”的載荷,觀察顯示值的跳變情況。
147#
路云 發(fā)表于 2018-6-4 16:02:54 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-6-3 20:09 編輯
njlyx 發(fā)表于 2018-6-2 03:49
明白您說(shuō)的意思。

我·所說(shuō)的“量化誤差”與您在112樓介紹的JJG539-2016《數(shù)字指示秤檢定規(guī)程》中與“ ...

不過(guò),(化整后的)顯示值“1.234N”對(duì)應(yīng)的“化整前示值”(對(duì)應(yīng)我表述的被測(cè)量真值)范圍究竟是[1.2335 N, 1.2345N)? 還是 [1.234 N, 1.235N)? 可能是不一定的。對(duì)于“數(shù)字指示秤”等許多數(shù)顯測(cè)量?jī)x器,可能是前者;對(duì)于有些數(shù)顯測(cè)量?jī)x器,理論上可能是后者;而有些數(shù)顯測(cè)量?jī)x器,或許這兩者都不是,需要“標(biāo)定”才知道。

您后面那個(gè)區(qū)間少了一位小數(shù),不知是否是因?yàn)楣P誤,還是另有其意。您可能沒(méi)有注意到我145樓這句話(huà)的后面加了一個(gè)注(注:假設(shè)“化整前的誤差”為0),當(dāng)“零點(diǎn)誤差E0”與“化整前的誤差E”兩者不同時(shí)為零時(shí),就如同您所說(shuō),肯定就不是那個(gè)范圍了(詳見(jiàn)145樓截圖)。

148#
njlyx 發(fā)表于 2018-6-4 16:38:44 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-6-4 16:02
不過(guò),(化整后的)顯示值“1.234N”對(duì)應(yīng)的“化整前示值”(對(duì)應(yīng)我表述的被測(cè)量真值)范圍究竟是[1.2335 N,  ...

"后面那個(gè)區(qū)間少了一位小數(shù)"?………是指應(yīng)為[ 1.2340,1.2350)嗎?……非有意,算筆誤吧。
149#
苕子 發(fā)表于 2018-6-8 00:22:35 | 只看該作者
看了半天,呵呵了半天。模擬儀器可以估讀,數(shù)字顯示測(cè)量設(shè)備就不會(huì)“估讀"了?!
測(cè)量設(shè)備顯示裝置的分辨率小于測(cè)量裝置傳感器的分辨力是一般規(guī)律吧,不會(huì)有人設(shè)計(jì)出來(lái)顯示裝置的分辨率大于傳感器的分辨力的設(shè)備吧?!那樣的設(shè)備你敢用?
綜上,歸版已經(jīng)說(shuō)的很清楚了,個(gè)人覺(jué)得沒(méi)有疑義!
另:電子稱(chēng)就是一個(gè)很好的例子了~,一個(gè)顯示裝置只能顯示到10克的電子稱(chēng),傳感器絕不可能只能有10g的分辨力的!
150#
路云 發(fā)表于 2018-6-8 23:48:08 | 只看該作者
苕子 發(fā)表于 2018-6-7 04:22
看了半天,呵呵了半天。模擬儀器可以估讀,數(shù)字顯示測(cè)量設(shè)備就不會(huì)“估讀"了?!
測(cè)量設(shè)備顯示裝置的分辨率小 ...

自己去看看清楚JJF1001-20117.14條“分辨力”和第7.15條“顯示裝置的分辨力”定義,說(shuō)的都是與顯示示值有關(guān)的術(shù)語(yǔ)。傳感器又不是顯示裝置,也不是輸入量,它也沒(méi)有顯示輸出,它只是按確定的關(guān)系將輸入量轉(zhuǎn)換成輸出量的一個(gè)器件,與定義所說(shuō)的“分辨力”有何關(guān)系?

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