[不確定度的來源]測量儀器的估讀引入和分辨力引入相同嗎?

4、我想我上面，是說清了，儀器的有效分辨力，是末位1個字，而不是0.5個字。
     下面我再說說，分辨力引入的誤差，到底是末位±1個字，還是±0.5個字。

   如果儀器的n個測數(shù)，一直定格為1.234時，那我們是看不出分辨力誤差的。那我們來看看儀器測數(shù)的另一種狀態(tài)——

現(xiàn)在我把上面說的那n個終極碼值，修改一下，比如:
終極碼值＝1.234998765.......
終極碼值＝1.235000478.......
終極碼值＝1.234989826.......
終極碼值＝1.235012345.......
........
這時儀器測值按4個有效位顯示出來，有時是1.234，有時是1.235.......這樣大家就可以看明白嘍——儀器有效分辨力引入的誤差，是末位1個字的恒差！推而廣之是1個有效分辨力......

綜上，
當(dāng)輸入量恒定時，那么儀器在較短時間內(nèi)，儀器時漂溫漂等影響微不足道時，n個測數(shù)顯示出來，只有兩種情況：

一是定格為1個值，如上述1.234
二是以末位1個字，以1個有效分辨力為差，輪循顯示2個相鄰的值,如上述1.234、1.235
這兩種情況，都與±0.5個分辨力無關(guān)，如果說分辨力引入的誤差呢，顯然只能是誤差為1個分辨力，±1
講分辨力引入的誤差是±0.5個分辨力，邏輯上毫無道理，完全就是瞎胡說。
這是針對電學(xué)基本常識的瞎胡說呀，
這是現(xiàn)代版的指鹿為馬吧？

正是由于數(shù)字化儀器，測值末位1個字有效分辨力的變化，是自然振蕩加1減1的，是不可控的 (提醒:前提是儀器程序不玩騙術(shù)不做干預(yù))，，所以有不少電子儀器，比如萬用表，在描述其某項指標(biāo)的準(zhǔn)確度的時候，往往都有±1個字、或±2個字、或±3個字的表述。

5、自古真話遭人嫌，總是套路得人心.，我碼字手指頭也敲累了，發(fā)點牢騷玩一玩......有些洋人么，就是洋蛋貨，專門琢磨著給康有為換蛋子呢，換2只猩猩的大蛋賺大錢奪老命......被刀槍操翻實不必悲哀，起碼還浩氣長存英雄氣概，被踹倒跪了也不必哭泣，起碼翻身搏命的機會還在......康有為什么人，國之重器啊，學(xué)貫中西呢，被扯了蛋而精亡魂散，被扯了蛋而英明落幕......大師啊大師，您好會花錢糟踐銀元 ......我看著碼出的這些字冥想近代史，我象吃了屎一樣地難受......

對于"分辨力"為q的"數(shù)字儀表"，由"有限分辨力"引起的"誤差"(對應(yīng)ADC的"量化誤差")的取值"范圍"可能是[-q，0]，也可能是[-q/2，+q/2]、…，具體取決于"數(shù)字化電路"的結(jié)構(gòu)，似乎與GUM無關(guān)？  與GUM有關(guān)的只是對其"標(biāo)準(zhǔn)偏差"(所謂"標(biāo)準(zhǔn)不確定度")的"計算"，可能是"建議"了一個具體的"分布"？(待考)

njlyx 發(fā)表于 2018-5-23 16:39
對于"分辨力"為q的"數(shù)字儀表"，由"有限分辨力"引起的"誤差"(對應(yīng)ADC的"量化誤差")的取值"范圍"可能是[-q，0 ...

您說得非常對，為了減小ADC量誤差，大部分ADC設(shè)計成了在零位偏置q/2，ADC的量化誤差就由q減小成了q/2，GUM只是說明了這種情況和建議了分布，確實與GUM無關(guān)

補充內(nèi)容 (2018-5-23 18:09):
應(yīng)為：為了減小ADC量化誤差

簡單點說，比如一個顯示分辨力為0.001V的基于這種ADC的數(shù)字電壓表，當(dāng)輸入電壓在-0.0005V到+0.0005V間時，電壓表測量出電壓為0.000V，當(dāng)輸入電壓在0.0005V到0.0015V間時，測量出電壓為0.001V，這是由ADC結(jié)構(gòu)決定的，其他測量值同理

如果有人說，我偏不顯示這么多位，我就是顯示到0.1V，就愿意買了寶馬車?yán)u頭，當(dāng)然可能就不能以正常論了

我個人認為，我們?nèi)粘Ｋf的“分辨力”都是指“顯示裝置的分辨力”，而且是指“有效分辨力”，即JJF1001－2011《通用計量術(shù)語及定義》第7.15條：

而7.14條的“分辨力”與7.16條的“鑒別閾”則說的不是示值的變化，而是被測量值的變化。

仔細分析，我感覺后兩者其實說的是一個東西，只是從不同的角度去定義。“分辨力”是從能引起示值變化的角度去定義，而“鑒別閾”則是從不能引起示值變化的角度去定義。

其實“有效分辨力”沒有想象的那么復(fù)雜。一些規(guī)程已經(jīng)定義得很明確了，而且也不難理解。

路云 發(fā)表于 2018-5-23 23:04
我個人認為，我們?nèi)粘Ｋf的“分辨力”都是指“顯示裝置的分辨力”，而且是指“有效分辨力”，即JJF1001－2 ...

103#的“分辨力”指7.14條所論。

野野大外國，有幾件傳感器，零位輸出的信號值，會是0.00000V呀？
茫茫大中國，又有幾件傳感器，是先把它的零位輸出信號值，調(diào)制到0.00000V，再送AD采樣的呀？

來來來，小白老白大佬大伽，大家一起來把眼瞪大，看清智能儀器信號處理的過程：
加載量→【傳感器輸出→前置放大→AD采樣→數(shù)學(xué)計算→運算結(jié)果（終極碼值）】→顯示測量值

【......】中的內(nèi)容，廠家又沒義務(wù)講，那位用表的計量人員，有本事看見它、摸到它、知曉它呀？
【......】中的內(nèi)容，與考核儀器的分辨力和分辨力誤差，有個屁關(guān)系呀？

儀器的分辨力是多少，改變加載量，去觀測顯示值變化量呀 —— 直接能考核的，懂不懂？
儀器的分辨力誤差是多少，固定加載量，去觀測顯示值變化量呀 —— 直接能考核的，懂不懂？

儀器的分辨力和分辨力誤差，本是簡簡單單的事，與AD的采樣特性啥的，屁的關(guān)系都沒有，
歪歪嘴偏要東拉西扯，裝大頭蒜裝真神。

況且更多的非智能型數(shù)顯測量儀器，是沒有用AD的，是直接調(diào)制了傳感器輸出信號送顯示的，難道它們的分辨力和分辨力誤差，就沒法考核，就說不清了么？

推而廣之：
對計量而言，考核內(nèi)容就是加載量和觀測量，其它的中間過程，與計量無關(guān)，可以一概無視。
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計量計量，按量計數(shù)的測量也，本是最清白、最好理解的科學(xué)，咋也被一些歪歪嘴指鹿為馬，搞得混沌不清烏煙瘴氣呀？！
唉......說多了傷心傷胃，說多了玻璃杯摔碎板凳腿摔瘸 ......
哥哥再不說了，哥哥泡杯茶干活去嘍。

前輩們的辯論甚是精彩！在下在實際工作中的體會是，請前輩們指正：
（1）模擬式指示裝置的分辨力能否達到最小刻度的1/10，與最小刻度是否達到1.25mm關(guān)系不大，而以刻度和指針的加工精細程度有關(guān)。實際測量過程中，分辨力受被測量值隨時間的變化程度的影響更大。
（2）數(shù)字式顯示裝置的分辨力不一定是末尾數(shù)變化1，也可以根據(jù)需要設(shè)計成2至9的整數(shù)。至于顯示之前的傳感、放大、模數(shù)轉(zhuǎn)化部分，更是與末尾數(shù)變化0.5沒有任何必然關(guān)聯(lián)。即使是4舍5入，也不能說分辨力就是0.5，因為0.5,1.5，……，n.5之間的間隔還是1。

路云 發(fā)表于 2018-5-23 23:04
我個人認為，我們?nèi)粘Ｋf的“分辨力”都是指“顯示裝置的分辨力”，而且是指“有效分辨力”，即JJF1001－2 ...

確實是同一個東西

從105#例子看：

7.14  分辨力  0.00015-0.0005或0.0005-（-）0.0005=0.001V

7.15  顯示裝置分辨力   0.001V

7.16  鑒別閾   比分辨力小一點點

分辨力誤差  -0.0005V ≤測量值-輸入值≤+0.0005V

njlyx 發(fā)表于 2018-5-23 03:32
103#的“分辨力”指7.14條所論。

你說的是不是另一個概念，即力學(xué)專業(yè)質(zhì)量參量中，JJG539－2016《數(shù)字指示秤檢定規(guī)程》中的“化整示值誤差”的概念：

此貼同回復(fù)111樓csln量友。

路云 發(fā)表于 2018-5-24 17:18
你說的是不是另一個概念，即力學(xué)專業(yè)質(zhì)量參量中，JJG539－2016《數(shù)字指示秤檢定規(guī)程》中的“化整示值誤差 ...

對力學(xué)專業(yè)不熟悉。

路云 發(fā)表于 2018-5-24 17:18
你說的是不是另一個概念，即力學(xué)專業(yè)質(zhì)量參量中，JJG539－2016《數(shù)字指示秤檢定規(guī)程》中的“化整示值誤差 ...

不熟悉這個“化整示值誤差”，與我103#說的那個"誤差"可能是類似的"東西"吧？

　　關(guān)于分辨力已經(jīng)討論了一百一十多層樓，建議還是以國家計量技術(shù)規(guī)范JJF1001的定義為準(zhǔn)。混淆7.14條（測量儀器的）分辨力與7.15條顯示裝置的分辨力兩個概念肯定是錯誤的，一般來說（測量儀器的）“分辨力”是“顯示裝置的分辨力”的一半。
　　混淆分辨力與7.16條的“鑒別閾”兩個概念也是錯誤的。如果像有的人所說“仔細分析，我感覺后兩者其實說的是一個東西”，也就沒有必要分別規(guī)定兩個不同的術(shù)語了。分辨力是個定值，由設(shè)計人員規(guī)定了的，同一型號規(guī)格的儀器都相同。鑒別閾是個變值，同一型號規(guī)格的儀器每一臺鑒別閾都可能不同，需要檢定或校準(zhǔn)才能得到。但同一臺測量儀器的鑒別閾略大于分辨力，鑒別閾不可能小于其分辨力。
　　在測量不確定度評定中，分辨力引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度用顯示裝置的分辨力的一半作為有用信息，但對于模擬式儀器來說，因為需要肉眼估讀，根據(jù)經(jīng)驗的不同，肉眼一般可估讀出相鄰兩條標(biāo)尺間距的1/10～1/2，不同儀器有不同的估讀規(guī)定，有的儀器規(guī)定估讀到分度值的1/5，而游標(biāo)類儀器估讀到1/2都是困難的，千分尺則要求估讀到1/10，因此就應(yīng)該用估讀的情況作為不確定度評定的有用信息，而不使用分辨力評定不確定度。數(shù)字式儀器不需要肉眼估讀，儀器自己顯示出讀數(shù)的數(shù)字，因此數(shù)字式儀器只能使用分辨力評估不確定度。估讀和分辨力引入的不確定度應(yīng)該與重復(fù)性引入的不確定度相比較，取大舍小。

115樓這根是“攪屎棍”又要開始自拍腦袋瞎編忽悠了。不知道是誰在這里把概念給混淆了。眾所周知，JJF1001第7.14條“分辨力”定義是：“引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可察覺到變化的被測量的最小變化。”而不是“引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可察覺到變化的示值的最小變化。”這個定義我個人認為是值得商榷的。這個被測量的最小變化并不與示值的最小變化是一一對應(yīng)的等值關(guān)系，與儀器的“靈敏度”相關(guān)性極大，各臺儀器的靈敏度不同，這個被測量的最小變化量值也不相同。難道這個“被測量的最小變化”是固定的？是設(shè)計人員規(guī)定的？同一型號規(guī)格不同靈敏度的儀器都相同？顯然沒有任何道理。真正由設(shè)計人員規(guī)定的、固定不變的，是7.15條“顯示裝置的分辨力”(能有效辨別的顯示示值間的最小差值)，這才是由設(shè)計人員設(shè)計出來的。從定義上看，它與“被測量值的最小變化”是否一一等值對應(yīng)沒有任何關(guān)系。當(dāng)然能否有效辨別，還與儀器的抗干擾能力有關(guān)，因為它不是“物理分辨力”，而是“有效分辨力”。由此可以看出，7,14條“分辨力”定義與規(guī)程規(guī)范中所說的“儀器的分辨力”的意思并不相同，后者的意思到是與7.15條“顯示裝置的分辨力”相同。我們可以用同一臺儀器來做試驗，引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可察覺到變化的被測量的最小變化(分辨力)與引起相應(yīng)示值不可檢測到變化的被測量值的最大變化(鑒別閾)會得到不同的測量結(jié)果嗎？如果得到的是同一個結(jié)果，憑什么說它們不是同一個東西？

在測量不確定度評定中，分辨力引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度用顯示裝置的分辨力的一半作為有用信息，但對于模擬式儀器來說，因為需要肉眼估讀，根據(jù)經(jīng)驗的不同，肉眼一般可估讀出相鄰兩條標(biāo)尺間距的1/10～1/2，不同儀器有不同的估讀規(guī)定，有的儀器規(guī)定估讀到分度值的1/5，而游標(biāo)類儀器估讀到1/2都是困難的，千分尺則要求估讀到1/10，因此就應(yīng)該用估讀的情況作為不確定度評定的有用信息，而不使用分辨力評定不確定度。數(shù)字式儀器不需要肉眼估讀，儀器自己顯示出讀數(shù)的數(shù)字，因此數(shù)字式儀器只能使用分辨力評估不確定度。估讀和分辨力引入的不確定度應(yīng)該與重復(fù)性引入的不確定度相比較，取大舍小。

這個“相鄰兩條標(biāo)尺間距的1/10～1/2”到底是“可察覺的示值差”，還是“引起可察覺的示值變化的被測量的最小變化(分辨力)”，這一關(guān)鍵細節(jié)這位“混九規(guī)”卻避而不談。卻將模擬儀器的“分度值”當(dāng)成了儀器的“分辨力”。這樣的計量基礎(chǔ)知識水平也好意思在這里說教。

1、JJF1001的7.15條，是顯示裝置的分辨力定義。

2、除了帶顯示裝置的測量儀器外，
      還有更多的，不帶顯示屏的測量儀器呢，比如電流變送器、酸度變送器、壓力變送器，老多嘍。
      那這些不帶顯示屏的測量儀器的分辨力，JJF1001，有沒有下定義呢？
     有的話是那一條，誰貼上來學(xué)習(xí)一下。

3、這個定義呀，
      萬一你們在JJF1001上找不到呢，
      那么哥哥猜，
      7.14條和7.16條，中文定義就是錯的！
      要么是嚴(yán)重背離了洋文本意？
      要么是洋文單詞胡亂用？

4、但愿領(lǐng)導(dǎo)別錯，但愿是我猜錯。
      誰把定義貼上來，
      謝謝
      

不帶示值指示的東西哪來的“分辨力”呀？，不帶示值顯示部件的測量儀器只有實物量具和標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)。這些傳感器頂多也只能算作“器件”或“器具”，而不能界定為“測量儀器”。因為它單獨使用，不能進行有效的測量，必須與其它部件一起，才能構(gòu)建具有測量功能的“測量儀器”。

不帶示值指示的測量儀器，同樣具有分辨力呀。恰如不論睜眼閉眼，貓貓狗狗都知冷暖、知冬夏也。

顯示裝置，是測量儀器的一個小類別也，顯示值是它的輸出量，它必然得有加載量(輸入量)嘍。
對不？

電子測量儀器的測量結(jié)果，主要有三種信號輸出方式:
      一是數(shù)字量顯示輸出
      二是數(shù)字量通訊輸出
      三是電參數(shù)傳送輸出，如電流4～20mA、電壓1～5V、頻率1～11kHz。

但凡是臺測器，都必然有它的輸出分辨力嘍。
分辨力是測量儀器固有的、最基本的屬性吧。
恰如刻度，是尺子的固有屬性。
沒有刻度的尺子，就叫棍棍嘍，就不算測具的吧？
。

之所以工程師們，常常說有效分辨力，常常多說兩個字，那是由于，在工業(yè)控制上用量最大的，是輸出信號為電量值的測量儀器，這類儀器某一數(shù)位之后，值是胡跳亂蹦隨機變化的，是無法利用它應(yīng)用它的，工程師們，把這部分值，稱作無效分辨力。

電子學(xué)和工程應(yīng)用方面講的有效分辨力，對應(yīng)計量上講的分辨力。


7.14條對分辨力的那種解釋定義，我認為它是錯的。
錯得一塌糊涂吧。

先干活去～～～～～我要慢慢想想，言辭想貼切嘍，我再來細說它為啥錯。

淘寶上的一款A(yù)DC采樣板，使用24位ADC，699元，基本可以看出這種東西什么是有效分辨力，PGA=2時，量程為±2.5V，測試結(jié)果顯示這塊板子設(shè)計水平低采樣時用滿了24位，十進制顯示超過6位半了

ADC的有效分辨力指某一采樣速度下，某一位后面的值是不穩(wěn)定的，實際無效，這一位前面的位數(shù)（二進制）稱為有效分辨力，比如樓上的板子采樣速度30000SPS（每秒30000次采樣）時，第20位后來的數(shù)是無效的，給出指標(biāo)是有效分辨力是19.5位，這個有效分辨力同測量儀器分辨力是完全不同的概念

將蠻理是沒有用的。JJF1001－2011第7.14條至7.16條，無一例外的都是指顯示示值的分辨力，本主題討論的主題也是該分辨力，扯那些于此不相干的其它概念有何意義呢？貓狗知冷暖，就代表貓狗能知道具體氣溫是多少度啦？把一根熱電偶丟進爐子里，是不是就能知道爐溫有多少度啦？給你一個壓力變送器，你告訴大家如何測出具體的壓力值。

建議還是先理清一下以上這些計量專業(yè)的名詞術(shù)語吧。

補充內(nèi)容 (2018-5-29 02:36):
更正：第一句的“將蠻理……”應(yīng)更正為“講蠻理……”。

關(guān)于測量儀器，
剛才真是認真精讀，認真學(xué)習(xí)了一下，
呵呵，
計量專業(yè)的名詞術(shù)語，好生有趣。

工業(yè)上大量應(yīng)用的開關(guān)控制元件，比如溫度開關(guān)、比如位移開關(guān)啥的，在計量專業(yè)這塊，被稱作"檢測器"，
化學(xué)試紙，也被稱作"檢測器"
呵呵。

物以類居，
原來一張小紙片兒，和允許電流電壓傳輸?shù)慕饘賹?dǎo)體，是一類東東啊。

學(xué)習(xí)嘍，
厲害呀厲害，
人和貓狗和蚯蚓，都是動物也，你說是一類，哥哥同意聽你的。
漢語真夠扯淡的，詞匯量太貧乏了。
呵呵。
這是哥哥說閑話呢。