校準(zhǔn)證書不確定度

大佬們辯論完抽空發(fā)個(gè)不確定度計(jì)算Excel模板可好

snewstar 發(fā)表于 2022-10-20 12:28
我什么時(shí)候說只測(cè)一次了？你這個(gè)人真是奇怪？是你說你們做單次測(cè)量，我復(fù)制了你的話，你這個(gè)人怎么瞎說話 ...

是你自己提出數(shù)字多用表的校準(zhǔn)的，你告訴我，JJF 1587－2016《數(shù)字多用表校準(zhǔn)規(guī)范》規(guī)定每一校準(zhǔn)點(diǎn)測(cè)幾次？是以單次測(cè)量結(jié)果作為最終測(cè)量結(jié)果。還是以3次、5次、10次測(cè)量結(jié)果的平均值作為最終測(cè)量結(jié)果？我說你只測(cè)1次難道說錯(cuò)了嗎？我什么時(shí)候說過我寫過數(shù)字多用表的建標(biāo)報(bào)告呀？建標(biāo)報(bào)告對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性引入的不確定度評(píng)定方法，與日常對(duì)被校對(duì)象校準(zhǔn)的重復(fù)性引入的不確定度評(píng)定的方法(指測(cè)量次數(shù))一樣嗎？你將我的回復(fù)截圖曬出來，到底我說的哪句話有問題？標(biāo)示出來呀。

我可以告訴你萬用表的波動(dòng)不小，但也不大，第一次評(píng)定的時(shí)候就已經(jīng)考慮進(jìn)去了，反而是被檢表的分辨力分量更大。

我已經(jīng)告訴了你不要以偏概全只用數(shù)字多用表來舉例。你所謂的第一次評(píng)定的時(shí)候就已經(jīng)考慮進(jìn)去了，僅僅只代表你校準(zhǔn)時(shí)的那臺(tái)萬用表的情況，你有什么理由將其作為下一臺(tái)，或之后所有被校對(duì)象的情況呢？難道將來永遠(yuǎn)不會(huì)遇到示值波動(dòng)性大于分辨力的情況嗎？我37樓結(jié)尾就問你：當(dāng)被校數(shù)字多用表的示值不穩(wěn)定，波動(dòng)很大時(shí)，你是否還以預(yù)評(píng)估的“重復(fù)性引入的不確定度”分量進(jìn)行合成呢？理由何在？你回答了嗎？

JJF 1587－2016《數(shù)字多用表校準(zhǔn)規(guī)范》根本就沒有對(duì)被校對(duì)象提出“示值重復(fù)性”的計(jì)量要求，也根本沒有做該檢測(cè)項(xiàng)。所以我在37樓結(jié)尾就說：它基本上是以單次測(cè)量結(jié)果作為最終測(cè)量結(jié)果，反映不了被校對(duì)象自身因素引入的不確定度分量。所謂的“重復(fù)性引入的不確定度”分量，基本上反映的是“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性引入的不確定度分量”，完全可以直接引用預(yù)評(píng)估的評(píng)定結(jié)果。請(qǐng)問，這哪里有錯(cuò)？

就算按你說的重復(fù)性很重要，你就要每個(gè)量程段都要選校準(zhǔn)點(diǎn)測(cè)量十次，并進(jìn)行不確定度計(jì)算，有時(shí)候一塊表要十個(gè)以上的不確定度，可行性有多大？

誰規(guī)定了必須測(cè)十次才能評(píng)呀？2次、3次、5次不能評(píng)嗎？我們對(duì)每臺(tái)液壓式萬能材料試驗(yàn)機(jī)的校準(zhǔn)，3個(gè)量程，每個(gè)量程校5個(gè)點(diǎn)，至少也得給出15個(gè)點(diǎn)的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。數(shù)據(jù)處理沒有增加任何時(shí)間成本，一貫如此，怎么不可行？

說實(shí)話，我真不太相信你們單位能做到萬用表所有量程都進(jìn)行不確定度的計(jì)算，我這是舉一個(gè)例子，就像你說的簡(jiǎn)單的也有很多，但是復(fù)雜的也有很多，像輻射類，醫(yī)療，化學(xué)，電磁等等很多復(fù)合類型的設(shè)備計(jì)量的不確定度計(jì)算都相對(duì)復(fù)雜，也不可能做很多次測(cè)量，所以更多的考慮B類不確定度，所以更多的靠經(jīng)驗(yàn)給出不確定度。

你不相信，那是你的自由。評(píng)沒評(píng)，我自己心里清楚。我已經(jīng)說得很清楚了，不做多次測(cè)量，就按單次測(cè)量的方法，直接引用預(yù)評(píng)估的“重復(fù)性引入的不確定度分量”作為“校準(zhǔn)結(jié)果不確定度”的分量之一，還要怎么說你才能明白呀？被校對(duì)象自身的重復(fù)性性能，根本就是隨機(jī)不確定、不可控的東西。給你一臺(tái)示值不穩(wěn)定的數(shù)字萬用表，你憑什么經(jīng)驗(yàn)?zāi)芘卸ū恍?duì)象的示值不穩(wěn)定呀？用什么數(shù)據(jù)能證明它示值不穩(wěn)定啊？重復(fù)性引入的不確定度，從來沒有聽說以B類評(píng)定的方式，或靠經(jīng)驗(yàn)來給出的說法。

路云 發(fā)表于 2022-10-21 08:47
是你自己提出數(shù)字多用表的校準(zhǔn)的，你告訴我，JJF 1587－2016《數(shù)字多用表校準(zhǔn)規(guī)范》規(guī)定每一校準(zhǔn)點(diǎn)測(cè)幾次 ...

打字太累！

我們單位是，比如長(zhǎng)度，每次測(cè)量十次，取平均值，直接給出不確定度，也不計(jì)算什么的。

snewstar 發(fā)表于 2022-10-24 12:23
打字太累！

你這哪里是評(píng)定“重復(fù)性引入的不確定度分量”呀。每一臺(tái)被校對(duì)象的重復(fù)性，都是因自身的性能而異的，豈有千篇一律之理。這種方法通常只是用于那些只知道經(jīng)檢定合格，但不知道儀器復(fù)現(xiàn)量值的不確定度的情況下，采用儀器的最大允差，去套算出一個(gè)全世界都一樣的，合格測(cè)量?jī)x器的最差標(biāo)準(zhǔn)不確定度的極限值。這能代表“測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性”嗎？

路云 發(fā)表于 2022-10-9 20:35
我本來就在企業(yè)最基層計(jì)量室從事計(jì)量檢定/校準(zhǔn)以及計(jì)量技術(shù)管理工作，也去過無數(shù)企業(yè)參觀、學(xué)習(xí)和考察， ...

您去的估計(jì)都是國(guó)防科工的那些一級(jí)站二級(jí)站吧
和計(jì)量院所沒啥差別的。
您去南方那些第三方計(jì)量公司看看里面的校準(zhǔn)人員的工作量就知道了。評(píng)不確定度，開什么玩笑。。。

zb149708789 發(fā)表于 2022-10-29 21:44
您去的估計(jì)都是國(guó)防科工的那些一級(jí)站二級(jí)站吧
和計(jì)量院所沒啥差別的。
您去南方那些第三方計(jì)量公司看看里 ...

國(guó)防一、二級(jí)計(jì)量站和省計(jì)量院所怎么啦？有什么問題嗎？他們不也是通過了CNAS能力認(rèn)可的第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室嗎。現(xiàn)在是討論該不該根據(jù)實(shí)際檢測(cè)數(shù)據(jù)評(píng)定“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”的問題，你到底想說明什么？是想鼓勵(lì)大家都不要評(píng)，評(píng)了還有錯(cuò)是不是？

看了路云的風(fēng)格，感覺就像官方穿著馬甲來弘揚(yáng)正氣的，現(xiàn)實(shí)是怎樣他應(yīng)該很清楚，但是他的角色就是用規(guī)章制度來說問題，宣揚(yáng)正規(guī)標(biāo)準(zhǔn)的流程，呃，挺好的，看著，

袁召 發(fā)表于 2022-9-30 17:52
卡尺校準(zhǔn)一次給1000，你別說給出不一樣的不確定度了，你要玩什么花的我都可以給你搞出來，卡尺校準(zhǔn)一次給50 ...

優(yōu)秀，的確是錢的問題。

路云 發(fā)表于 2022-10-9 20:35
我本來就在企業(yè)最基層計(jì)量室從事計(jì)量檢定/校準(zhǔn)以及計(jì)量技術(shù)管理工作，也去過無數(shù)企業(yè)參觀、學(xué)習(xí)和考察， ...

貴企業(yè)還招聘人員嗎？

路云 發(fā)表于 2022-10-13 15:43
這個(gè)好像不能成為不評(píng)不確定度的理由吧。人員不夠可以增加人員呀。幾千個(gè)壓力表，周期都是半年的，平均到 ...

你們的模板可以分享大家學(xué)習(xí)嗎？另外你們是什么第三方機(jī)構(gòu)啊？

lijun123456 發(fā)表于 2022-11-2 16:18
貴企業(yè)還招聘人員嗎？

羨慕不來呀，計(jì)量能有80號(hào)人，也是大單位了

還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2022-11-2 16:32
羨慕不來呀，計(jì)量能有80號(hào)人，也是大單位了

我靠，這是幾萬人的大公司嗎？我們公司就1000多人，好歹也是美國(guó)500強(qiáng)分公司 ，給兩個(gè)計(jì)量還嫌棄多了，恨不得你一個(gè)人做了。

路云 發(fā)表于 2022-10-10 20:06
我不清楚你們校準(zhǔn)人員的上崗資質(zhì)是怎么獲得的，不需要通過計(jì)量基礎(chǔ)知識(shí)、計(jì)量專業(yè)基礎(chǔ)、和專業(yè)操作技能這 ...

你去第三方看看，工作人員的能力就知道了

路云 發(fā)表于 2022-10-7 22:43
感覺不少量友將不確定度評(píng)定的成本過于夸大了，好像校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)評(píng)一個(gè)不確定度吃了很大的虧似的。其實(shí)哪有那么 ...

回復(fù)錯(cuò)了，刪除不了，哎

本來也很納悶，認(rèn)真的看了，豁然開朗。
其實(shí)很多人包括我有一個(gè)誤解，計(jì)算不確定度要測(cè)十次算試驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差，而實(shí)際工作中不可能做到每個(gè)測(cè)點(diǎn)都測(cè)十次。

所以這個(gè)問題的根源在于，不理解只測(cè)一次的情況下，怎么計(jì)算不確定度。

15528103382 發(fā)表于 2022-11-2 16:11
看了路云的風(fēng)格，感覺就像官方穿著馬甲來弘揚(yáng)正氣的，現(xiàn)實(shí)是怎樣他應(yīng)該很清楚，但是他的角色就是用規(guī)章制度 ...

我就是一名普通的基層計(jì)量人員，不代表官方。CNAS對(duì)獲認(rèn)可校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的監(jiān)管是否越來越嚴(yán)？有多少第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室因違規(guī)受罰，或因人、財(cái)、物力成本不足難以維系其運(yùn)作，而主動(dòng)放棄復(fù)評(píng)審，被CNAS暫停、注銷、撤銷的。我想只要登錄CNAS官網(wǎng)關(guān)注一下，就應(yīng)該很清楚了。

lijun123456 發(fā)表于 2022-11-2 16:18
貴企業(yè)還招聘人員嗎？

Sorry,這個(gè)您不要問我，我也不是公司HR部門的人員，無法回答您的問題，也與本主題的討論話題無關(guān)。

成成馨 發(fā)表于 2022-11-2 16:35
你去第三方看看，工作人員的能力就知道了

我只知道我所去過的幾家第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的檢定/校準(zhǔn)人員的工作能力。可能與您接觸的領(lǐng)域不同吧。

lijun123456 發(fā)表于 2022-11-2 16:26
你們的模板可以分享大家學(xué)習(xí)嗎？另外你們是什么第三方機(jī)構(gòu)啊？

這個(gè)是需要根據(jù)用戶的實(shí)際需求定制研發(fā)的，而且是在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下運(yùn)行的。與各單位的機(jī)構(gòu)設(shè)置、管理模式、數(shù)據(jù)流轉(zhuǎn)的審批流程和節(jié)點(diǎn)的設(shè)置、各節(jié)點(diǎn)用戶角色與權(quán)限的分配都有關(guān)系。而且要與LIMS系統(tǒng)的開發(fā)商進(jìn)行聯(lián)合調(diào)試。

計(jì)量與可靠性 發(fā)表于 2022-11-2 16:57
回復(fù)錯(cuò)了，刪除不了，哎

本來也很納悶，認(rèn)真的看了，豁然開朗。

這個(gè)只需根據(jù)規(guī)程/規(guī)范中，檢定/校準(zhǔn)過程規(guī)定的實(shí)際檢測(cè)次數(shù)進(jìn)行A類評(píng)定即可。如果是以單次測(cè)量結(jié)果作為最終測(cè)量結(jié)果，那么就可以用預(yù)評(píng)估的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”報(bào)告(因?yàn)閱未螠y(cè)量結(jié)果不包括被校對(duì)象重復(fù)性引入的不確定度分量，只有“分辨力”引入的不確定度分量)。

紅色的灰 發(fā)表于 2022-10-7 13:28
現(xiàn)在市場(chǎng)亂得一逼，卡尺20-30塊錢一份證書，你還想要什么，對(duì)數(shù)據(jù)糾結(jié)的，建議去省計(jì)量院。價(jià)格到位，數(shù)據(jù) ...

省計(jì)量院也是一樣的，直接套用不確定度模板，誰有空檢一臺(tái)儀器計(jì)算一次不確定度？
除非你加錢，提特殊要求，才有可能幫你做

計(jì)小白 發(fā)表于 2022-10-9 08:24
不是所有人會(huì)評(píng)，不代表一個(gè)會(huì)評(píng)的沒有，這是現(xiàn)狀，您這個(gè)廟堂上面的大老爺有時(shí)間下來看看最好，站在上面 ...

這個(gè)我來說兩句，我是地市級(jí)法定機(jī)構(gòu)的，我們一線檢定員大概20人，能熟練評(píng)定不確定度的，最多就1/3。
大部分人都是半桶水，連二級(jí)計(jì)量師都考不過那種。
這個(gè)就是體制的弊端，躺尸習(xí)慣了，不想學(xué)習(xí)專業(yè)知識(shí)，反正工資一分不少。
你不會(huì)做總有人會(huì)做，能力越強(qiáng)，承擔(dān)的工作越多。
如果不想晉升職級(jí)，不想評(píng)優(yōu)評(píng)先進(jìn)，還不如裝傻，啥也不會(huì)，有任務(wù)來就不會(huì)分配給你。
甚至從業(yè)8年的檢定員，做一個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)查材料，兩個(gè)星期交不出來。。。

snewstar 發(fā)表于 2022-10-19 08:36
你就活在你的世界里好了，你說的所有規(guī)程只是為了說明你的觀點(diǎn)，但是不符合你的觀點(diǎn)規(guī)程規(guī)范，你一個(gè)都不 ...

兄弟，你認(rèn)真看完人家的表述，可能會(huì)有不同看法，路云說的基本沒毛病

五路車 發(fā)表于 2022-11-3 09:55
這個(gè)我來說兩句，我是地市級(jí)法定機(jī)構(gòu)的，我們一線檢定員大概20人，能熟練評(píng)定不確定度的，最多就1/3。
大 ...

您這個(gè)才是明白人，最煩總上綱上線，課本是課本，實(shí)際是實(shí)際，希望那些在理論里面的大神們多一點(diǎn)底層的煙火氣吧

五路車 發(fā)表于 2022-11-3 09:55
這個(gè)我來說兩句，我是地市級(jí)法定機(jī)構(gòu)的，我們一線檢定員大概20人，能熟練評(píng)定不確定度的，最多就1/3。
大 ...

民用領(lǐng)域的地市級(jí)法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，我的確很少有機(jī)會(huì)接觸。我在CNAS的官網(wǎng)上，也幾乎檢索不到通過了CNAS校準(zhǔn)能力認(rèn)可的地市級(jí)法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)。如果能成為通過CNAS的能力認(rèn)可的“第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”，相信您所說的情況，會(huì)有一個(gè)質(zhì)的明顯提升。