請(qǐng)問(wèn)由重復(fù)性引入的ua是0.48還是0.48/2

請(qǐng)問(wèn)由重復(fù)性引入的ua是0.48還是0.48/2

這個(gè)應(yīng)該是要+/- 1mm的鋼尺和測(cè)得值的不確定度合成吧.

chinahelin 發(fā)表于 2019-6-14 19:41
這個(gè)應(yīng)該是要+/- 1mm的鋼尺和測(cè)得值的不確定度合成吧.

對(duì) 想請(qǐng)問(wèn)一下重復(fù)性引入得A類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)不確定度怎么計(jì)算 是題中給的0.48直接用 還是需要除以2

應(yīng)除2，重復(fù)性與重復(fù)性帶來(lái)的不確定度是容易混淆的概念，重復(fù)性即由貝塞爾公示求出的標(biāo)準(zhǔn)偏差，而重復(fù)性帶來(lái)的不確定度為s/根號(hào)n

題目要求的是擴(kuò)展不確定度，而不是標(biāo)準(zhǔn)不確定度。所以這個(gè)題目我認(rèn)為沒(méi)有正確答案。如果重復(fù)性0.48mm是用極差法求得的平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差，那么測(cè)得值的擴(kuò)展不確定度就應(yīng)該是2×0.48mm＝0.96mm≈1.0mm。如果它是單次測(cè)量結(jié)果的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差，則標(biāo)準(zhǔn)不確定度就應(yīng)該是0.48/√4＝0.24mm，擴(kuò)展不確定度應(yīng)該是2×0.24mm＝0.48mm≈0.5mm。

重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量0.48/√4=0.24mm,鋼直尺最大允許誤差（半寬1mm,均勻分布）引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量1/√3=0.58mm,兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量合成為0.63mm,包含因子k=2時(shí)，擴(kuò)展不確定度為1.26mm，保留兩位有效數(shù)字為1.3mm。

題中說(shuō)的“忽略其它因素”如果也包含忽略分辨力引入的不確定度分量的話(huà)，以4次測(cè)量平均值作為測(cè)量結(jié)果，則測(cè)量重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量為0.48/√4=0.24mm，鋼板尺最大允許誤差引入的測(cè)量不確定度分量為1/√3=0.578mm。合成uc=0.63mm，擴(kuò)展U=1.251≈1.3mm，k=2。
如果考慮分辨力引入的不確定度分量的話(huà)，測(cè)量重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量為0.48/√4=0.24mm，鋼板尺分辨力引入的不確定度分量為0.29mm，0.29>0.24，合成uc≈0.65mm，擴(kuò)展U=1. 3mm，k=2。

分辨力引入的不確定分量和重復(fù)性引入的不確定度分量二者只能取其最大值。

　　題目是：用最大允差1mm的鋼直尺對(duì)棒長(zhǎng)重復(fù)測(cè)量4次，取平均值為測(cè)量結(jié)果，重復(fù)性為0.48mm，忽略其他影響，計(jì)算k=2時(shí)棒長(zhǎng)測(cè)量結(jié)果的擴(kuò)展不確定度。
　　1.寫(xiě)出測(cè)量模型：根據(jù)題意，棒長(zhǎng)L的測(cè)量模型應(yīng)該是L=∑Li/4，其中Li為重復(fù)測(cè)量中的每次測(cè)量結(jié)果，i=1、2、3、4。
　　2.評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量：L1引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量由兩個(gè)子項(xiàng)構(gòu)成，由重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度0.48mm和由所用鋼直尺示值誤差引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度1/√3=0.58mm。兩項(xiàng)合成為0.75mm。同理評(píng)估得到由L2、L3、L4引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度均為0.75mm。
　　3.計(jì)算合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度：四個(gè)輸入量L1至L4引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量合成，等于4個(gè)0.75的平方相加再開(kāi)平方得1.50mm。再由測(cè)量模型微分得靈敏系數(shù)1/4，因此平均值為測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度最終結(jié)果是1.50mm×1/4=0.375mm。
　　4.計(jì)算擴(kuò)展不確定度：合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度0.375mm乘以包含因子k=2，得擴(kuò)展不確定度為0.75mm。所以正確答案應(yīng)該選擇A。
　　注：以上是理論詳細(xì)解答。因這是僅有1分的選擇題，計(jì)算占用大量時(shí)間太不值，可采用粗略估計(jì)方法選擇答案。完成所用鋼直尺示值誤差引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度1/√3=0.58后，與已知重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度0.48兩項(xiàng)合成，計(jì)算出單次測(cè)得值不確定度0.75mm后，除以測(cè)量次數(shù)4的平方根（即2）再乘以k＝2，仍得U=0.75mm，因此必選A。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-6-24 13:44
　　題目是：用最大允差1mm的鋼直尺對(duì)棒長(zhǎng)重復(fù)測(cè)量4次，取平均值為測(cè)量結(jié)果，重復(fù)性為0.48mm，忽略其他影響 ...

這道題說(shuō)的“獨(dú)立重復(fù)測(cè)量4次”，這個(gè)“獨(dú)立”啥意思？和我們平時(shí)說(shuō)的“重復(fù)測(cè)量4次”或“測(cè)量4次”有區(qū)別嗎？

klone 發(fā)表于 2019-6-25 18:09
這道題說(shuō)的“獨(dú)立重復(fù)測(cè)量4次”，這個(gè)“獨(dú)立”啥意思？和我們平時(shí)說(shuō)的“重復(fù)測(cè)量4次”或“測(cè)量4次”有區(qū) ...

嚴(yán)格來(lái)說(shuō)獨(dú)立重復(fù)測(cè)量4次與重復(fù)測(cè)量4次，以及測(cè)量4次，是有區(qū)別的，因?yàn)槭窃凇皽y(cè)量”前面增加了“重復(fù)”和“獨(dú)立”等限定詞。但在日常工作中，大家常說(shuō)的獨(dú)立重復(fù)測(cè)量4次就是重復(fù)測(cè)量4次，有時(shí)候也簡(jiǎn)稱(chēng)測(cè)量4次。這道題的考點(diǎn)是平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差與多次測(cè)得值的標(biāo)準(zhǔn)偏差之間的關(guān)系，以及合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度與擴(kuò)展不確定度之間的關(guān)系，因此無(wú)論題目講測(cè)量4次、重復(fù)測(cè)量4次、獨(dú)立重復(fù)測(cè)量4次，含義都是一樣的，都是在重復(fù)性條件下測(cè)量了4次。

分辨力引入的不確定度分量與重復(fù)性引入的不確定度分量不能同時(shí)計(jì)入合成不確定度

應(yīng)對(duì)"考試"，只能以"教材"為準(zhǔn)。以當(dāng)前許多"模版"為"參照"，"教材"中的"教導(dǎo)"很可能是指向"除√4"的答案"B"。……若只為"探討"，則有一定的"辯論空間"："(測(cè)得值[示值])重復(fù)性"是否應(yīng)該"除√n"？恐怕不能以"測(cè)量結(jié)果"中的"(中心)估計(jì)值"是否取"n次的平均值"為依據(jù)！？可能應(yīng)該考慮的是"所關(guān)心的被測(cè)量值究竟是【任一個(gè)時(shí)空點(diǎn)的值】？還是【任意n個(gè)時(shí)空點(diǎn)的平均值】？？"…當(dāng)然，這是按當(dāng)前的"不確定度觀(guān)點(diǎn)---認(rèn)為"示值的不重復(fù)"完全由"被測(cè)量值本身的分散性"導(dǎo)致，與"測(cè)量器具的特性分散性"無(wú)關(guān)"。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-6-24 13:44
　　題目是：用最大允差1mm的鋼直尺對(duì)棒長(zhǎng)重復(fù)測(cè)量4次，取平均值為測(cè)量結(jié)果，重復(fù)性為0.48mm，忽略其他影響 ...

您的答案肯定是不對(duì)的。為什么和其他量友評(píng)定的結(jié)果差得多，再考慮一下吧。
“4個(gè)輸入量L1至L4引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量合成，等于4個(gè)0.75的平方相加再開(kāi)平方得1.50mm。”問(wèn)題出在這里了，用同一把尺子測(cè)量，標(biāo)準(zhǔn)器示值誤差分量如何合成，不用考慮相關(guān)性么？

njlyx 發(fā)表于 2019-6-26 09:30
應(yīng)對(duì)"考試"，只能以"教材"為準(zhǔn)。以當(dāng)前許多"模版"為"參照"，"教材"中的"教導(dǎo)"很可能是指向"除√4"的答案"B" ...

     若那"(不)重復(fù)性"并非"被測(cè)量(工件長(zhǎng)度)值本身的分散性"所致，而是"測(cè)量器具(尺子)計(jì)量特性的分散性"的結(jié)果，便"不是這么回事"了。

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2019-6-26 09:35
您的答案肯定是不對(duì)的。為什么和其他量友評(píng)定的結(jié)果差得多，再考慮一下吧。
“4個(gè)輸入量L1至L4引入的標(biāo)準(zhǔn) ...

　　謝謝你的誠(chéng)意指出和給出的不同意見(jiàn)。好吧，我再換一種解題方法，為了解決對(duì)這個(gè)問(wèn)題的爭(zhēng)議，我認(rèn)為我們可以把題目改寫(xiě)為兩道題來(lái)討論。
　　第一題為：用最大允差1mm的鋼直尺測(cè)量棒長(zhǎng)，已知測(cè)量重復(fù)性為0.48mm，忽略其他影響，請(qǐng)?jiān)u定棒長(zhǎng)測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度。
　　這是評(píng)定單次測(cè)量的測(cè)量結(jié)果標(biāo)準(zhǔn)不確定度的常見(jiàn)案例。根據(jù)題意，單次測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度由重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量u1=0.48和所用測(cè)量設(shè)備（鋼直尺）引入的不確定度分量u2=1/√3=0.577=0.58合成，合成后的單次測(cè)量結(jié)果標(biāo)準(zhǔn)不確定度uc=0.75。大家認(rèn)為這么說(shuō)有問(wèn)題嗎？如果對(duì)單次測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度為0.75沒(méi)異議，我們?cè)儆懻摰诙李}。
　　第二題為：用與第一題相同的測(cè)量方法對(duì)棒長(zhǎng)重復(fù)測(cè)量４次，取４次測(cè)得值的平均值作為測(cè)量結(jié)果，請(qǐng)?jiān)u定以平均值為測(cè)量結(jié)果的擴(kuò)展不確定度。
　　第二題的解法擬似應(yīng)先求出平均值的標(biāo)準(zhǔn)不確定度，再乘以包含因子k=2。平均值的標(biāo)準(zhǔn)不確定度為單次測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度除以重復(fù)測(cè)量次數(shù)的平方根，因此應(yīng)該是0.75/√4=0.375。擴(kuò)展不確定度是標(biāo)準(zhǔn)不確定度乘以包含因子，就是0.375×2=0.75。
　　兩道題合并就是樓主提供的題目，所以我認(rèn)為還是應(yīng)該選擇Ａ。這里面存在什么錯(cuò)誤請(qǐng)你以及量友們不吝指出，本人深表衷心感謝。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-6-26 14:34
　　謝謝你的誠(chéng)意指出和給出的不同意見(jiàn)。好吧，我再換一種解題方法，為了解決對(duì)這個(gè)問(wèn)題的爭(zhēng)議，我認(rèn)為我 ...

“第二題的解法擬似應(yīng)先求出平均值的標(biāo)準(zhǔn)不確定度，再乘以包含因子k=2。平均值的標(biāo)準(zhǔn)不確定度為單次測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度除以重復(fù)測(cè)量次數(shù)的平方根，因此應(yīng)該是0.75/√4=0.375。擴(kuò)展不確定度是標(biāo)準(zhǔn)不確定度乘以包含因子，就是0.375×2=0.75。”
0.75/√4中的0.75包含標(biāo)準(zhǔn)器誤差分量么？不確定度評(píng)定中標(biāo)準(zhǔn)器誤差引入分量也可以除以根號(hào)n么？

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2019-6-26 14:51
“第二題的解法擬似應(yīng)先求出平均值的標(biāo)準(zhǔn)不確定度，再乘以包含因子k=2。平均值的標(biāo)準(zhǔn)不確定度為單次測(cè)量 ...

　　我的答辯是，這是“等精度測(cè)量”知識(shí)的內(nèi)容。4次重復(fù)測(cè)量各自得到的結(jié)果可看成是4個(gè)等精度測(cè)量的結(jié)果，因此每個(gè)測(cè)量結(jié)果不確定度都相同，都是由重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量u1=0.48和所用測(cè)量設(shè)備（鋼直尺）引入的不確定度分量u2=0.58合成得到的uc=0.75。用4次測(cè)量結(jié)果的平均值作為最終測(cè)量結(jié)果，其標(biāo)準(zhǔn)不確定度應(yīng)該是單個(gè)測(cè)量過(guò)程的測(cè)量結(jié)果標(biāo)準(zhǔn)不確定度再除以測(cè)量次數(shù)的平方根，即0.75/√4=0.375。其擴(kuò)展不確定度應(yīng)再乘以包含因子2，就是0.75。
　　0.75/√4中的0.75在解第一題時(shí)的確已經(jīng)包含標(biāo)準(zhǔn)器（即所用測(cè)量設(shè)備鋼直尺）的誤差引入分量。
　　不確定度評(píng)定中，標(biāo)準(zhǔn)不確定度是用標(biāo)準(zhǔn)偏差表述的，因此標(biāo)準(zhǔn)器（即所用測(cè)量設(shè)備鋼直尺）的誤差引入分量也是用標(biāo)準(zhǔn)偏差表述的。單次測(cè)量結(jié)果標(biāo)準(zhǔn)偏差S與多次（n次）測(cè)量所得平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差S(均)關(guān)系式是：S(均)=S/√n，這就是求平均值的標(biāo)準(zhǔn)不確定度之所以用單次測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度除以√n的原因。

呵呵，請(qǐng)大家千萬(wàn)不要聽(tīng)19樓的某人亂說(shuō)一氣呀！

        取單次或多次實(shí)驗(yàn)的平均值作為測(cè)量結(jié)果，僅僅影響到A類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)不確定度的數(shù)值，與B類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)不確定度無(wú)關(guān)。

        題目非常簡(jiǎn)單，就是考核A類(lèi)和B類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)不確定度合成。考點(diǎn)是平均值作為測(cè)量結(jié)果情況，大家都知道應(yīng)該將重復(fù)性結(jié)果除以根號(hào)四，然后再與B類(lèi)進(jìn)行合成，得到標(biāo)準(zhǔn)不確定度，再乘以擴(kuò)展因子，得到B答案。

        怎么能夠A類(lèi)和B類(lèi)先合成，然后再除以根號(hào)N？？？真是聞所未聞的奇談怪論！

1、首先這個(gè)題目出得就不是很?chē)?yán)謹(jǐn)。“忽略其他因素引入的不確定度”這句話(huà)可以理解為只考慮測(cè)量重復(fù)性引入的不確定度，否則這句話(huà)就是畫(huà)蛇添足的廢話(huà)。

2、如果是進(jìn)行修正測(cè)量，那根本就不是用最大允差絕對(duì)值MPEV來(lái)進(jìn)行B類(lèi)評(píng)定，而是直接用鋼尺證書(shū)中給出的實(shí)際“校準(zhǔn)結(jié)果不確定度”來(lái)進(jìn)行B類(lèi)評(píng)定。

某人自己成天在論壇里這也看不起，那也看不起，說(shuō)起話(huà)來(lái)油腔滑調(diào)，不知道自己幾斤幾兩，還以為自己是“大神”。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-6-26 17:14
　　我的答辯是，這是“等精度測(cè)量”知識(shí)的內(nèi)容。4次重復(fù)測(cè)量各自得到的結(jié)果可看成是4個(gè)等精度測(cè)量的結(jié)果 ...

您還蒙在鼓里了，還沒(méi)意識(shí)到錯(cuò)誤么。拋開(kāi)其他的不談，就單儀器允差±1  mm，其他分量都不考慮，按JJF 1059.1的評(píng)定方法，擴(kuò)展不確定度就在1 mm以上了（除以根號(hào)3，再乘以2），不管采用什么方法，您能評(píng)定得到0.8 mm的擴(kuò)展不確定度，沒(méi)發(fā)現(xiàn)不對(duì)么。
按照您的觀(guān)點(diǎn)，是不是采用等精度測(cè)量，就可以實(shí)現(xiàn)用被檢儀器檢定標(biāo)準(zhǔn)器啊，比如用卡尺檢定量塊，用千分尺檢定量塊，用鋼直尺檢定三等標(biāo)準(zhǔn)金屬線(xiàn)紋尺。。。。。。，重復(fù)性大無(wú)所謂，儀器示值誤差大也無(wú)所謂，但通過(guò)增加測(cè)量次數(shù)，讓測(cè)量次數(shù)足夠多，取平均值，就可以用重復(fù)性和儀器誤差分量的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度除以根號(hào)n，再擴(kuò)展得到很小的擴(kuò)展不確定度。這樣不就可以通過(guò)增加測(cè)量次數(shù)取平均值來(lái)實(shí)現(xiàn)低準(zhǔn)確度儀器反過(guò)來(lái)檢定/校準(zhǔn)高準(zhǔn)確度儀器了么，是這樣么？