企業(yè)檢定是否需要建標？

     去年畢業(yè)后在第三方檢測機構建了12個理化標，也過了cnas，現(xiàn)在剛到藥企做計量，該企業(yè)建了7個標，但是很多沒建標的也自己檢。領導說，之前外審的老師（本地計量協(xié)會的）告訴他們，如果做了很多年了，就不需要建標了。我表示懷疑啊，查了《計量法》第八條：企業(yè)、事業(yè)單位根據(jù)需要，可以建立本單位使用的計量標準器具，其各項最高計量標準器具經(jīng)有關人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。加上之前經(jīng)驗，個人的理解是：企業(yè)出具檢定證書，就需要建標，不然還要建標干什么。如果是校準，沒有必要建標，這個校準只是內(nèi)校，讓設備保證性能的作用，并沒有法律效應。
   有以下幾個問題：1、企業(yè)開展檢定是否必須要建標？
                   2、建標后對公司內(nèi)部開展檢定，是否還需要計量授權？
                   3、比如之前的第三方公司，在復查申請書里選的是企業(yè)內(nèi)部標，要對外開展業(yè)務，那就上升到社會公用標準了，此時必須要有法定計量機構的授權。這樣理解對嗎？
                   3、比如氣相液相應該不屬于強制檢定的設備（因為強檢的不收費，但是氣相液相收費，也沒在強檢目錄里找到），我只知道都要2年檢一次，但既然不是強檢，又是為什么要檢定，法律依據(jù)是什么？是因為其他法律比如GMP上的規(guī)定嗎？
                   4、企業(yè)建標后，對內(nèi)開展檢定，只用原始記錄嗎？而不需要第三方公司一樣，出一份正規(guī)的檢定報告存檔？                 
                   5、一臺設備，里面有壓力表、溫度探頭，我們?nèi)z，是檢測整臺設備的性能，出整個設備的檢定書，還是壓力表出一份，溫度探頭出一份。
     以上幾個問題希望提供一下具體的法律依據(jù)~謝謝老師們~
                  

山木枝 發(fā)表于 2018-9-29 10:53
嗯 我是根據(jù)印證管理辦法的第五條?計量器具經(jīng)檢定合格的，由檢定單位按照計量檢定規(guī)程的規(guī)定，出具檢定 ...

請你再會看我46樓帖子，特別是最后一句。你說的（證書管理規(guī)定），沒有要求必須同時出具檢定證書、合格證及其它呀。感覺國家計量主管部門只對石油加油機要求必須同時出具檢定證書和檢定合格證標志，這是有專門的法規(guī)要求的，其它沒有見過。
   也對你1樓的問題做個整體回復。
1、企業(yè)開展檢定是否必須要建標？
   ：需要建標。
2、建標后對公司內(nèi)部開展檢定，是否還需要計量授權？
   ： 建標后對內(nèi)部非強檢器具已經(jīng)具備檢定、校準資格，不需要再專門授權；若要對內(nèi)部強檢器具開展檢定，就需要履行強檢器具的考核授權。
3、比如之前的第三方公司，在復查申請書里選的是企業(yè)內(nèi)部標，要對外開展業(yè)務，那就上升到社會公用標準了，此時必須要有法定計量機構的授權。這樣理解對嗎？
    ：理解是對的。對社會開展計量檢定或校準的專業(yè)檢測機構，必須履行計量檢定、校準授權，上升為經(jīng)授權的法定計量檢定機構了。目前這類授權考核，必須得經(jīng)過省級以上計量行政主管部門考核授權。地市、縣級不具備授權資格。
3、比如氣相液相應該不屬于強制檢定的設備（因為強檢的不收費，但是氣相液相收費，也沒在強檢目錄里找到），我只知道都要2年檢一次，但既然不是強檢，又是為什么要檢定，法律依據(jù)是什么？是因為其他法律比如GMP上的規(guī)定嗎？
   ：計量法律法規(guī)規(guī)定，非強檢器具必須履行定期檢定或校準，請參閱其它帖子。
4、企業(yè)建標后，對內(nèi)開展檢定，只用原始記錄嗎？而不需要第三方公司一樣，出一份正規(guī)的檢定報告存檔？     
:  是的，可評原始檢定記錄傳遞到器具以及合格證，可參閱其它帖子      
5、一臺設備，里面有壓力表、溫度探頭，我們?nèi)z，是檢測整臺設備的性能，出整個設備的檢定書，還是壓力表出一份，溫度探頭出一份。
：只對計量器具出具檢定證書，你的“一臺設備”屬于計量器具嗎，在依法管理計量器具目錄嗎？如在依法管理目錄，就可對整臺設備出具檢定證書，不在就單獨出具。

langhuan 發(fā)表于 2018-9-28 10:25
有什么不明白的嗎。按規(guī)定都要檢的第一次聽說有檢不了的設備。壓力表不可以拆的我是第一次聽說。我們鍋爐 ...

分析的很透徹！

可以不用建標，以下是 關于印發(fā)《加強企業(yè)計量工作的若干意見》的通知 原話，市場監(jiān)督管理總局網(wǎng)站上可以找到：
四、企業(yè)有權建立對內(nèi)部非強檢工作計量器具進行檢定或校準的計量標準裝置，并開展檢定、校準工作。對直接用于檢定企業(yè)內(nèi)部非強檢工作計量器具的計量標準裝置，建標考核由企業(yè)根據(jù)實際情況自愿申請。

山木枝 發(fā)表于 2018-9-28 10:42
我感覺有問題哦，強制檢定需要滿足兩個條件，第一列入強制檢定目錄，第二用于貿(mào)易結算、安全防護、醫(yī)療衛(wèi) ...

我覺得你適合當領導

我的理解
1,是，2.必須的，3是原來的質監(jiān)局授權，強制檢定有效其最長一年，4有原始記錄，檢定合格證，檢定證書，都要有，5自己制定表格原始記錄，出一份證書，

1、企業(yè)開展檢定是否必須要建標？是。
                   2、建標后對公司內(nèi)部開展檢定，是否還需要計量授權？必須的。而且每4年審查、
                   3、比如之前的第三方公司，在復查申請書里選的是企業(yè)內(nèi)部標，要對外開展業(yè)務，那就上升到社會公用標準了，此時必須要有法定計量機構的授權。這樣理解對嗎？企業(yè)基本不可能對外。授權也只是只可以做公司內(nèi)部、
                   3、比如氣相液相應該不屬于強制檢定的設備（因為強檢的不收費，但是氣相液相收費，也沒在強檢目錄里找到），我只知道都要2年檢一次，但既然不是強檢，又是為什么要檢定，法律依據(jù)是什么？是因為其他法律比如GMP上的規(guī)定嗎？強制檢定有效其最長一年。企業(yè)最高標準免費。但是必須是國家目錄里面的標準。依據(jù)是計量法。
                   4、企業(yè)建標后，對內(nèi)開展檢定，只用原始記錄嗎？而不需要第三方公司一樣，出一份正規(guī)的檢定報告存檔？    有原始記錄，檢定合格證，檢定證書，都要有。            
                   5、一臺設備，里面有壓力表、溫度探頭，我們?nèi)z，是檢測整臺設備的性能，出整個設備的檢定書，還是壓力表出一份，溫度探頭出一份。自己制定表格原始記錄，可以出一份證書，但是壓力表是安全設備必須另外出證書和記錄。溫度要看規(guī)程要求了。

langhuan 發(fā)表于 2018-9-27 09:51
1、企業(yè)開展檢定是否必須要建標？是。
                   2、建標后對公司內(nèi)部開展檢定，是否還需要計量授 ...

謝謝老師！有兩個地方還是沒有明白：氣相液相不屬于強制檢定吧，強制檢定才應該按照規(guī)程。既然是非強制檢定，我的理解是檢不檢都可以吧，實際中氣相液相都是按照規(guī)程2年檢一次。還有最后一條，很多設備上的壓力表是內(nèi)嵌的，根本不可能拆，這又怎么檢呢

跟著感覺走 發(fā)表于 2018-9-27 08:55
我的理解
1,是，2.必須的，3是原來的質監(jiān)局授權，強制檢定有效其最長一年，4有原始記錄，檢定合格證，檢定 ...

謝謝！還是有點疑問，氣相液相并不在強制檢定目錄里面，沒有強制檢定一說吧。還有最后一個問題，之前在第三方做的時候遇到過，東陽計量所檢真空滅菌柜，他們是滅菌柜出一份，滅菌柜上面的真空表也出一份，到了紹興一家企業(yè)，一模一樣的東西，紹興計量所直接出了整機的證書，沒有出真空壓力表。

山木枝 發(fā)表于 2018-9-28 08:46
謝謝！還是有點疑問，氣相液相并不在強制檢定目錄里面，沒有強制檢定一說吧。還有最后一個問題，之前在第 ...

每個都出了那個正規(guī)些。強檢的意思你搞錯了。不是說非強檢就不檢。你重新看看計量法。有法可依的。

山木枝 發(fā)表于 2018-9-28 08:46
謝謝！還是有點疑問，氣相液相并不在強制檢定目錄里面，沒有強制檢定一說吧。還有最后一個問題，之前在第 ...

http://www.sdqts.gov.cn/sdzj/_fzjl/422463/index.html這個是目錄。其他的強檢法律依據(jù)太多請看2018最新計量法。這里打字打不完。

langhuan 發(fā)表于 2018-9-27 09:51
1、企業(yè)開展檢定是否必須要建標？是。
                   2、建標后對公司內(nèi)部開展檢定，是否還需要計量授 ...

對于第4個問題，我查了《計量檢定印、證管理辦法》，應該用其中的第二條?：凡法定計量檢定機構執(zhí)行檢定任務和縣級以上人民政府計量行政部門授權的有關技術機構執(zhí)行規(guī)定的檢定任務，出具檢定證或加蓋檢定印，均須遵守本辦法。和第五條?：計量器具經(jīng)檢定合格的，由檢定單位按照計量檢定規(guī)程的規(guī)定，出具檢定證書、檢定合格證或加蓋檢定合格印。您的意思是企業(yè)建標并取得授權后，企業(yè)就屬于縣級以上人民政府計量行政部門授權的有關技術機構了嗎？感覺不是很對~我的理解有關技術機構應該是指某些特定的產(chǎn)品只有個別企業(yè)生產(chǎn)，計量所沒有必要建標，那就授權這個企業(yè)有檢定該項目的權利，這種才是上述的有關技術機構吧~不知理解是否正確

山木枝 發(fā)表于 2018-9-28 09:11
對于第4個問題，我查了《計量檢定印、證管理辦法》，應該用其中的第二條?：凡法定計量檢定機構執(zhí)行檢定 ...

企業(yè)建標并取得授權后，企業(yè)就屬于縣級以上人民政府計量行政部門授權的有關技術機構了嗎？這個肯定是錯誤的理解啊。企業(yè)不是第三方。授權范圍不一樣的。上面有好大個說明只可以做公司內(nèi)部計量。你公司建標的東西你就可以自己做。沒建標的就送計量院。（強檢必須是計量院）非強檢的可以送第三方。如果你想節(jié)約錢在有標準和國家校準規(guī)程的情況下。可以自己校準使用。但是有的設備是不可以校準使用的必須檢定使用。詳細情況要看工作范圍。工作類別。設備情況來決定的。一言半語說不清楚的。有些設備我們一樣搞不清楚的到時看計量法決定的。有法可依就不怕。

對于第5，實際操作中，企業(yè)讓校準機構單獨出多份和總體出一份都可以

五車腹笥 發(fā)表于 2018-9-28 09:25
對于第5，實際操作中，企業(yè)讓校準機構單獨出多份和總體出一份都可以

現(xiàn)在的問題是，我現(xiàn)在呆的藥企建了溫度和壓力表的標~不需要第三方了，昨天領導問我之前在第三方做的時候是怎么樣的，我也懵逼了~我現(xiàn)在就搞不懂，越大型的設備 ，上面的設備越多，不可能全拆吧。有些壓力表根本都不可能拆的。那我們自己做該怎么辦，你說出吧，誰一看就明白，不能拆的你都出了明顯作假~不出吧 又說你沒檢~

langhuan 發(fā)表于 2018-9-28 09:17
企業(yè)建標并取得授權后，企業(yè)就屬于縣級以上人民政府計量行政部門授權的有關技術機構了嗎？這個肯定是錯誤 ...

感覺越來越不明白了，，第二條?：凡法定計量檢定機構執(zhí)行檢定任務和縣級以上人民政府計量行政部門授權的有關技術機構執(zhí)行規(guī)定的檢定任務，出具檢定證或加蓋檢定印，均須遵守本辦法。  按您說的，確實不屬于授權的有關技術機構，那么第二條就不適用，說明就不適用《計量檢定印、證管理辦法》，而檢定應該出原始記錄、檢定證書、檢定合格證是來自該法律的第五條?：計量器具經(jīng)檢定合格的，由檢定單位按照計量檢定規(guī)程的規(guī)定，出具檢定證書、檢定合格證或加蓋檢定合格印。那我們企業(yè)自己檢定，按您說的原始記錄，檢定合格證，檢定證書，都要有，這個又是依據(jù)什么呢？我們現(xiàn)在出現(xiàn)了本地計量協(xié)會的說只用原始記錄就行了，我在這產(chǎn)生了疑問，按我一貫的理解，檢定就應該有原始記錄和檢定證書。還有您說的“如果你想節(jié)約錢在有標準和國家校準規(guī)程的情況下。可以自己校準使用”，這個是內(nèi)校吧，我的理解內(nèi)校和檢定是不一樣，內(nèi)校不能代替檢定呀。內(nèi)校企業(yè)隨時可以做，但沒有法律效應，只是為了讓設備保持最佳性能，檢定才有法律效應，必須按規(guī)程規(guī)定的周期檢定，出具檢定報告。

企業(yè)想要檢定證書只有兩條路：1.讓法定計量檢定機構檢2。自已取得計量行政部門 的授權，自已出檢定證書

山木枝 發(fā)表于 2018-9-28 10:01
感覺越來越不明白了，，第二條?：凡法定計量檢定機構執(zhí)行檢定任務和縣級以上人民政府計量行政部門授權的 ...

有什么不明白的嗎。按規(guī)定都要檢的第一次聽說有檢不了的設備。壓力表不可以拆的我是第一次聽說。我們鍋爐房。密封罐平常生產(chǎn)不可以拆。放假了一樣拆去檢定。壓力表不檢定出事情了的話很好。我們重慶天原以前因為壓力表問題。密封罐爆炸死了幾個領導。氯氣漏氣重慶城一半的人都解散了。那就呵呵了。你可以百度一下，2004年4月16日。重慶天原氯氣泄漏爆炸事件。我記得還上了新聞聯(lián)播的。最后是坦克車來打的氯氣密封罐。那個就是他們領導說的氯氣密封罐壓力表不可以拆不檢。結果發(fā)生了這個事情以后那些領導和現(xiàn)場的人第一時間想隱瞞結果爆炸了都死了。然后事情越來越大。現(xiàn)在重慶所有的化工單位都在大山里面的工業(yè)園區(qū)了。好像說遠了。反正做我們這個工作按計量法做事情有法可依就好。做的過程按檢定規(guī)程來。你按規(guī)矩做事情就不怕。你不按規(guī)矩做事情，你后臺硬你可以不怕。如果事故大了。那個都保不了你。我是看明白了你門領導就是怕麻煩不想檢個嗎。小心自己背黑鍋。

langhuan 發(fā)表于 2018-9-28 09:00
每個都出了那個正規(guī)些。強檢的意思你搞錯了。不是說非強檢就不檢。你重新看看計量法。有法可依的。 ...

       國家《關于企業(yè)使用的非強檢計量器具由企業(yè)依法自主管理的公告》規(guī)定：　一、企業(yè)使用的非強制檢定計量器具的檢定周期，由企業(yè)根據(jù)計量器具的實際使用情況，本著科學、經(jīng)濟和量值準確的原則自行確定。    二、非強制檢定計量器具的檢定方式，由企業(yè)根據(jù)生產(chǎn)和科研的需要，可以自行決定在本單位檢定或者送其他計量檢定機構檢定、測試，任何單位不得干涉。    三、企業(yè)使用的最高計量標準器具，以及用于貿(mào)易結算、安全防護、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測方面列入強制檢定目錄的工作計量器具，應當進行強制檢定。未按照規(guī)定申請檢定或者檢定不合格的，企業(yè)不得使用。
    依據(jù)上述規(guī)定的第二條，我感覺非強檢就可以不檢的理解是對的，自行決定就是說自己決定檢還是不撿，要我說現(xiàn)在企業(yè)完全沒有必要建標，強制檢定的國家已經(jīng)免費了，送計量院檢就行了。而非強制檢定的，比如氣相液相溫度計等等，為了保證設備的性能，實行內(nèi)校，內(nèi)校并不需要建標，也沒有必要花錢請第三方計量公司。

langhuan 發(fā)表于 2018-9-28 10:25
有什么不明白的嗎。按規(guī)定都要檢的第一次聽說有檢不了的設備。壓力表不可以拆的我是第一次聽說。我們鍋爐 ...

你說的這個是壓力容器上的壓力表吧，這個是屬于安全防護的壓力表，肯定要強制檢啊。我說的是用于非安全防護的壓力表，比如真空培養(yǎng)箱，裝在設備里也需要拆出來檢嗎？

山木枝 發(fā)表于 2018-9-28 10:30
國家《關于企業(yè)使用的非強檢計量器具由企業(yè)依法自主管理的公告》規(guī)定：　一、企業(yè)使用的非強制檢 ...

你前面不是說你設備上有壓力表嗎？壓力表不是強制檢定計量器具嗎？內(nèi)校你不需要標準嗎？不需要校準規(guī)程嗎？那個第3條。貿(mào)易結算。安全方面的你溫度計使用的范圍你敢說和安全和貿(mào)易沒有關系？如果你確定就按你理解的做。反正不出事情就天下太平。出了事情都是檢定員背黑鍋。領導說不清楚。背個處分就完了。檢定員就進監(jiān)獄了。

羅羅諾亞索隆 發(fā)表于 2018-9-28 10:38
分析的很透徹！

我感覺有問題哦，強制檢定需要滿足兩個條件，第一列入強制檢定目錄，第二用于貿(mào)易結算、安全防護、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測，而我說的是非安全防護的壓力表，比如真空恒溫箱上的真空表，這個是非強制檢定的。那不檢也是沒有關系吧。

langhuan 發(fā)表于 2018-9-28 10:42
你前面不是說你設備上有壓力表嗎？壓力表不是強制檢定計量器具嗎？內(nèi)校你不需要標準嗎？不需要校準規(guī)程嗎 ...

那要照你這么說，是壓力表就屬于強制檢定，國家已經(jīng)免費了，那就不需要我們檢了，直接交給計量所的不就行了嗎？

山木枝 發(fā)表于 2018-9-28 10:37
你說的這個是壓力容器上的壓力表吧，這個是屬于安全防護的壓力表，肯定要強制檢啊。我說的是用于非安全防 ...

請問真空培養(yǎng)箱上面有沒有溫度表？有沒有儀表？你前面沒有說真空培養(yǎng)箱。你問什么我回答什么。我感覺我是在浪費時間。是你請教我們。我們告訴你了這樣做不合法。不正規(guī)。你有你的理解。你就按你的想法做。OK

山木枝 發(fā)表于 2018-9-28 10:44
那要照你這么說，是壓力表就屬于強制檢定，國家已經(jīng)免費了，那就不需要我們檢了，直接交給計量所的不就行 ...

壓力表有膜盒壓力表。真空表。等等不是所有的都免費的。請看國家目錄。你前面不是說你拆不下來的嗎？

羅羅諾亞索隆 發(fā)表于 2018-9-28 10:46
我覺得你適合當領導

在這討論問題，你說這種話有什么用？按你說的，如果是強制檢定，為什么還要我們做？國家強檢都免費了，直接讓計量所的做不完了？毫無成本啊