企業檢定是否需要建標？

羅羅諾亞索隆 發表于 2018-9-28 10:46
我覺得你適合當領導

我和你一樣的想法。o(*￣︶￣*)o

山木枝 發表于 2018-9-28 10:49
在這討論問題，你說這種話有什么用？按你說的，如果是強制檢定，為什么還要我們做？國家強檢都免費了，直 ...

強檢的必須得檢，非強檢的改檢也得檢。不是說非強檢的就不檢了。你啥都不檢出事自己兜著唄。

山木枝 發表于 2018-9-28 10:49
在這討論問題，你說這種話有什么用？按你說的，如果是強制檢定，為什么還要我們做？國家強檢都免費了，直 ...

我前面已經說了你沒認真看?，F在在說次。強檢的意思你搞錯了。不是說非強檢就不檢.而且你是企業，企業免費的只是企業的最高計量標準。好久說的強檢都免費？那個國家目錄那條寫的。都免費了可不可能嗎。不要斷章取義。

langhuan 發表于 2018-9-28 10:48
壓力表有膜盒壓力表。真空表。等等不是所有的都免費的。請看國家目錄。你前面不是說你拆不下來的嗎？ ...

二、本目錄所列的計量器具為《中華人民共和國強制檢定的工作計量器具目錄》的明細項目。本目錄內項目，凡用于貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測的，均實行強制檢定。具體項目為：　25．壓力表：壓力表、風壓表、氧氣表；  
   按你說的，只要是生產型企業，任何設備都跟貿易結算、安全防護有關系，我們藥廠肯定跟醫療衛生有關系，那壓力表都是強檢了，都交給計量院免費做？

羅羅諾亞索隆 發表于 2018-9-28 10:51
強檢的必須得檢，非強檢的改檢也得檢。不是說非強檢的就不檢了。你啥都不檢出事自己兜著唄。 ...

您說的太精辟了。我看出來了。您是實實在在做了計量工作的人。LZ估計在第三方和現在企業都沒有做過計量的建標和外委工作。而且人比較直，容易斷章取義。

langhuan 發表于 2018-9-28 10:57
您說的太精辟了。我看出來了。您是實實在在做了計量工作的人。LZ估計在第三方和現在企業都沒有做過計量的 ...

您是老前輩。我才干沒兩年。該向您學習。

山木枝 發表于 2018-9-28 10:55
二、本目錄所列的計量器具為《中華人民共和國強制檢定的工作計量器具目錄》的明細項目。本目錄內項目，凡 ...

你贏了。你去和你們計量院說。你說你們都是強檢。你看他們免費對給你檢不。我不想爭辯了。我去做實驗了。你按你的理解做。

山木枝 發表于 2018-9-28 10:55
二、本目錄所列的計量器具為《中華人民共和國強制檢定的工作計量器具目錄》的明細項目。本目錄內項目，凡 ...

客氣了。互相學習

羅羅諾亞索隆 發表于 2018-9-28 10:51
強檢的必須得檢，非強檢的改檢也得檢。不是說非強檢的就不檢了。你啥都不檢出事自己兜著唄。 ...

現在的問題是，領導說強檢的免費了，非強檢的為什么要檢？我需要法律條文交給領導，我難道說你愛檢不檢，出了事你兜著嗎？我只找到了《關于企業使用的非強檢計量器具由企業依法自主管理的公告》第二條  非強制檢定計量器具的檢定方式，由企業根據生產和科研的需要，可以自行決定在本單位檢定或者送其他計量檢定機構檢定、測試，任何單位不得干涉。如果只是為了安全，我們不需要建標，也不用花錢請第三方，把最高計量標準送去檢過，然后自己實行校準不就行了？成本省太多了

langhuan 發表于 2018-9-28 11:02
你贏了。你去和你們計量院說。你說你們都是強檢。你看他們免費對給你檢不。我不想爭辯了。我去做實驗了。 ...

什么叫按我的意思說，我的意思就是任何設備都檢咯，做了肯定比沒做好。以前基本都收費還好，現在很多收費的變成了強檢，免費了，領導需要減少成本，讓我提交法律依據，為什么非強檢的也要檢，公司五六十臺氣液相，其他設備就不說了，幾十萬的檢定費毫無法律依據，你說我來一句出了事你負責合適嗎？

237358527 發表于 2018-9-28 13:47
強檢的必須檢，沒有疑問。
不是強檢的設備，一般來說，比如 IOS，3C，歐盟體系認證等，也是需要計量設備 ...

受教了！我需要的就是這個法律依據！不檢會背鍋這種事誰都知道，可到了公司層面，不可能你一句毫無法律依據的話就讓公司每年支出幾十萬檢定費。

山木枝 發表于 2018-9-28 10:30
國家《關于企業使用的非強檢計量器具由企業依法自主管理的公告》規定：　一、企業使用的非強制檢 ...

感覺你很好學，就給你指個大路，遇見這類問題首先找計量法方面的規定，
然后找計量法規方面的規定（法規分國務院和省級人大兩個方面的），
再就是找部門規章是如何規定的（國家部、省政府），只這三個層次才稱為法律方面的規定。
找找這三方面的立法、司法解釋以及行政主管部門的解釋（行政解釋），這三方面都屬于權威解釋。
如再進一步探究就是找相關的計量技術規范，如檢定規程或計量技術規范方面規定。
另：你理解第三方檢測機構的定義也是不準確的，不全面的。政府部門的計量院所也是第三方計量檢測機構，
并且占第三方的大頭！

度心寬 發表于 2018-9-28 18:57
感覺你很好學，就給你指個大路，遇見這類問題首先找計量法方面的規定，
然后找計量法規方面的規定（法規 ...

也不是好學，只不過之前一直這么按部就班的做，但不知其所以然，還是想找找法律依據。也是按照您說的這個順序找的現行法規，但是網上很多看到的都說的不是很明白，很多還是什么征求意見，沒落實的東西作為指導私下里說說還行，放到臺面上經不起推敲。還是得靠前輩們多指教。

把強檢和標準器送檢，其他的看能否內校，不能內校也只能送檢。內校要根據規程建立作業指導書，標準器要符合要求。
我這邊也是一年十幾萬的送檢費用，內校也有很大一部分，公司領導還是比較重視計量這一塊的。

晨風拾葉 發表于 2018-9-29 09:17
把強檢和標準器送檢，其他的看能否內校，不能內校也只能送檢。內校要根據規程建立作業指導書，標準器要符合 ...

    除了強檢的和企業最高計量標準，其他的可以用內校代替檢定嗎？應該不行吧。我的理解是建了什么標就內校什么，但是原始記錄證書合格證都應該出完整。沒有建標的還是得送計量院或者第三方，讓他們出具檢定證書，沒有檢定規程的出校準。

度心寬 發表于 2018-9-28 18:57
感覺你很好學，就給你指個大路，遇見這類問題首先找計量法方面的規定，
然后找計量法規方面的規定（法規 ...

另外我想再問一下企業內部建標后，應該是要出原始記錄、檢定證書、貼合格證。我的理解是這是規范流程，缺一不可。但是現在審計老師說不用檢定證書，原始記錄就可以了，我只查到需要法規里需要出具檢定證書的法規是《計量檢定印、證管理辦法》的第五條，但是根據第二條，，企業內部建標并不適用該辦法，那么企業內部建標后，出原始記錄、檢定證書、貼合格證的法律依據是什么呢？

山木枝 發表于 2018-9-29 09:31
另外我想再問一下企業內部建標后，應該是要出原始記錄、檢定證書、貼合格證。我的理解是這是規范流程，缺 ...

這是可以參照執行的，現在審核老師提出可以只提供檢定記錄，不用出檢定證書也是給企業減輕工作量，你對內的嘛，有檢定記錄證明合格就行，再出個檢定證書也是多此一舉。檢定做好了，自己貼個標簽，寫上編號，檢定日期有效期是為了方便管理，必須的做的啊。另外如果你單位某種儀器量特別多，溯源費用很高，那就要考慮建標自檢了啊，退一步說開展內校吧，就是不建標，那你也要把主標準器配齊（有效溯源），人員培訓好，內校記錄編制好，開展內校，但是能否過審，就看審核老師的了。

看了全部樓主應該不是科班出身吧，有些基本概念比較模糊，其實很多在國家組織的培訓中老師都有講到過，建議可以去參加一些培訓，會有很大提升，有利于你說服領導。我看樓主多次提到建標，建標也有計量標準和社公證書的區別，建標完成你還要取得授權才能出具證書，只是建標并不能出具，另外企業內部的檢定證書懂行的客戶都是不會認的，現在計量院的強檢一般都是要求的是你提供材料證明的，比如說企業最高標準計量標準證書信息，或者是能證明你的儀器適用于強檢要求的相關文件，你直接拿個表過去要強檢他們是不會直接認的

山木枝 發表于 2018-9-29 09:31
另外我想再問一下企業內部建標后，應該是要出原始記錄、檢定證書、貼合格證。我的理解是這是規范流程，缺 ...

這點審核人員說的符合規定，作為企業的檢測室已經履行了建標手續，
具備了合法內部非強檢器具的檢定、校準資格，就可以開展工作。
原始記錄、檢定證書、合格證是標準程序，作為企業都出具這些，
若是大企業，器具數量太多，工作量太多，就可以把不必要環節省去了，
原始記錄是最原始的憑證，不能省吧，檢定證書與合格證標識起的作用一樣，
，都代表該器具經過檢定了，所以就可把出具證書環節省去。這樣也不違反你列出，
證書管理規定，上邊的要求不是都必須具備的。

另：留個作業，第三方檢測機構的準確定義？

moonkai 發表于 2018-9-29 10:01
這是可以參照執行的，現在審核老師提出可以只提供檢定記錄，不用出檢定證書也是給企業減輕工作量，你對內 ...

現在我需要的是現行的法律依據，比如浙江的地方法規，不知是否可以提供？在企業里審核老師的話最多做個參考，根據老師說的去查閱相關法律法規。退一步說，萬一出了事，你說審核老師說的減輕負擔不用出證書了，人家也不會認。我們的意思是所有的東西都落實到紙面上，白紙黑字的寫了，規范流程，規避風險。

hujiansw 發表于 2018-9-29 10:01
看了全部樓主應該不是科班出身吧，有些基本概念比較模糊，其實很多在國家組織的培訓中老師都有講到過，建議 ...

感覺你沒看懂我的意思，我需要的是現行法律依據，建標1033，授權1069，完成后4年審核，這些都做完了?，F在的問題是，審核老師沒有按照法規規定，認為操作多年的項目，不用建標也可以檢定。

山木枝 發表于 2018-9-29 09:22
除了強檢的和企業最高計量標準，其他的可以用內校代替檢定嗎？應該不行吧。我的理解是建了什么標就內 ...

  除了強檢的和企業最高計量標準，其他的可以用內校代替檢定嗎？應該不行吧。我的理解是建了什么標就內校什么，但是原始記錄證書合格證都應該出完整。沒有建標的還是得送計量院或者第三方，讓他們出具檢定證書，沒有檢定規程的出校準。

首先應該搞清楚，啥是內校，定義及范圍。如內校屬于期間核查就不需要建標及外送檢測。若內校是非強檢器具的定期檢定（或校準。注：浙江用校準代替了檢定），就需要企業履行該項目的建標考核或外送。
    其它問題我另一個帖子已回答。再加一句，粘貼的合格證可依據原始記錄查找是否檢定及檢定方面的參數數據，沒有必要都出具檢定證書。

個人理解，供參考：
1、企業開展檢定是否必須要建標？是，建標是為了獲得合法的量值溯源性，對于非強檢的可以進行校準.....
                  2、建標后對公司內部開展檢定，是否還需要計量授權？建標說明的是可以開展檢定或校準，具體開展項目和范圍就需要在授權中說明。
                   3、比如之前的第三方公司，在復查申請書里選的是企業內部標，要對外開展業務，那就上升到社會公用標準了，此時必須要有法定計量機構的授權。這樣理解對嗎？要對外開展檢定成為社會公用標準，必須取得CMA認證，授權也是要的....
                   3、比如氣相液相應該不屬于強制檢定的設備（因為強檢的不收費，但是氣相液相收費，也沒在強檢目錄里找到），我只知道都要2年檢一次，但既然不是強檢，又是為什么要檢定，法律依據是什么？是因為其他法律比如GMP上的規定嗎？強制設備必須進行檢定，二非強檢的也可以進行檢定，是否進行檢定或校準，可以自行選擇。
                   4、企業建標后，對內開展檢定，只用原始記錄嗎？而不需要第三方公司一樣，出一份正規的檢定報告存檔？  可以根據自己內部的管理規定進行。               
                   5、一臺設備，里面有壓力表、溫度探頭，我們去檢，是檢測整臺設備的性能，出整個設備的檢定書，還是壓力表出一份，溫度探頭出一份。一般情況只需要對設備整體出具一份檢定證書就可以了，不過對于一些大型的檢測設備，其重要的參數個人認為單獨進行檢定或校準是有必要的。