企業檢定是否需要建標？

山木枝 發表于 2018-9-29 10:11
現在我需要的是現行的法律依據，比如浙江的地方法規，不知是否可以提供？在企業里審核老師的話最多做個參 ...

追根刨底精神是對的，但考慮問題出發點，就是站的角度不對。
你應該從立法宗旨方面找原因，規定這項要求的目的是啥。
檢定證書、合格證的目的、作用相同，為何不能省去一個呢？
作為企業，法無禁止即可為，作為政府部門法無授權不可為，這是司法原則，
你應該站在企業的角度，看省去檢定證書，違反了哪項法律禁止方面法條，禁止行為。

度心寬 發表于 2018-9-29 10:20
除了強檢的和企業最高計量標準，其他的可以用內校代替檢定嗎？應該不行吧。我的理解是建了什么標就內校 ...

嗯，這點我理解的應該沒有問題，建標后內校首先得完成規程的周期檢定，至于接下來的內校就是所謂的期間核查，核查間隔應該看設備穩定性，容易產生誤差的多校。  沒有建標的，在送檢后的最好在短期內進行第一次內校，數據和檢定證書數據一起作為后續內校的參考，但到了周期檢定的時間，還是應該送檢。非檢定周期的內校實行的就是規程檢定項目欄里的“使用中檢定”。

山木枝 發表于 2018-9-29 10:16
感覺你沒看懂我的意思，我需要的是現行法律依據，建標1033，授權1069，完成后4年審核，這些都做完了。現 ...

看你的描述，我感覺考核的專家組并沒有將你們的內部檢定當做是授權檢定對待，而是看出是一種內部的自校，不知道你們具體的情況有點難判斷，各省市有區別，特別是近幾年有些省份開始試點，情況有些不一樣，如果說是你們生產的產品出廠檢定，其實檢定證書是沒用的，一般出具都是用來忽悠客戶的，只能算是商業手段。

度心寬 發表于 2018-9-29 10:37
追根刨底精神是對的，但考慮問題出發點，就是站的角度不對。
你應該從立法宗旨方面找原因，規定這項要求 ...

嗯 我是根據印證管理辦法的第五條?計量器具經檢定合格的，由檢定單位按照計量檢定規程的規定，出具檢定證書、檢定合格證或加蓋檢定合格印。

這里說需要出具證書，但是企業建標并不適用本法，所以作為一個參考，我就會考慮是不是還有專門針對企業的管理辦法，但是我沒找到。如果其他法規里再無規定，那就按照法無禁止即可為處理。

hujiansw 發表于 2018-9-29 10:47
看你的描述，我感覺考核的專家組并沒有將你們的內部檢定當做是授權檢定對待，而是看出是一種內部的自校， ...

我們是藥企，不用給客戶出具檢定證書。情況是這樣，一開始老師說你們這個怎么不送檢，自己出沒用，我們說建過7個標。到了下一次來，他說建過標了，其他沒建標的，如果你們做了很多年，就不用建標就可以自己檢定了。

山木枝 發表于 2018-9-29 11:00
我們是藥企，不用給客戶出具檢定證書。情況是這樣，一開始老師說你們這個怎么不送檢，自己出沒用，我們說 ...

你這個情況說實在的我們評審組沒這說法...我們這邊做環境監測的比較多，一般來說，對于直接影響結果的設備都是強檢的，送計量院或相關授權的機構檢定，其他設備不涉及強檢但有一定要求的一般有建標自己檢定就行或是送檢都可以，還有一類設備不會造成任何影響的過程設備只需要自己有檢查正常工作的記錄就行。類似你這說法比較近的我們有一種設備因為安裝拆卸不便，建標由于只能建在固定地點，無法在現場建標之所以對于這類設備我們是只看是否有參照規程指標的自校記錄原始記錄，然后看用于自校的設備是否是溯源并經過確認可以滿足自校開展的，但是檢定證書是不能出具的。抱歉，對于這個問題有心無力。

山木枝 發表于 2018-9-29 10:53
嗯 我是根據印證管理辦法的第五條?計量器具經檢定合格的，由檢定單位按照計量檢定規程的規定，出具檢定 ...

請你再會看我46樓帖子，特別是最后一句。你說的（證書管理規定），沒有要求必須同時出具檢定證書、合格證及其它呀。感覺國家計量主管部門只對石油加油機要求必須同時出具檢定證書和檢定合格證標志，這是有專門的法規要求的，其它沒有見過。
   也對你1樓的問題做個整體回復。
1、企業開展檢定是否必須要建標？
   ：需要建標。
2、建標后對公司內部開展檢定，是否還需要計量授權？
   ： 建標后對內部非強檢器具已經具備檢定、校準資格，不需要再專門授權；若要對內部強檢器具開展檢定，就需要履行強檢器具的考核授權。
3、比如之前的第三方公司，在復查申請書里選的是企業內部標，要對外開展業務，那就上升到社會公用標準了，此時必須要有法定計量機構的授權。這樣理解對嗎？
    ：理解是對的。對社會開展計量檢定或校準的專業檢測機構，必須履行計量檢定、校準授權，上升為經授權的法定計量檢定機構了。目前這類授權考核，必須得經過省級以上計量行政主管部門考核授權。地市、縣級不具備授權資格。
3、比如氣相液相應該不屬于強制檢定的設備（因為強檢的不收費，但是氣相液相收費，也沒在強檢目錄里找到），我只知道都要2年檢一次，但既然不是強檢，又是為什么要檢定，法律依據是什么？是因為其他法律比如GMP上的規定嗎？
   ：計量法律法規規定，非強檢器具必須履行定期檢定或校準，請參閱其它帖子。
4、企業建標后，對內開展檢定，只用原始記錄嗎？而不需要第三方公司一樣，出一份正規的檢定報告存檔？     
:  是的，可評原始檢定記錄傳遞到器具以及合格證，可參閱其它帖子      
5、一臺設備，里面有壓力表、溫度探頭，我們去檢，是檢測整臺設備的性能，出整個設備的檢定書，還是壓力表出一份，溫度探頭出一份。
：只對計量器具出具檢定證書，你的“一臺設備”屬于計量器具嗎，在依法管理計量器具目錄嗎？如在依法管理目錄，就可對整臺設備出具檢定證書，不在就單獨出具。

關于你的幾個問題我可以幫你提供依據

237358527 發表于 2018-9-29 11:43
3, 的回答有問題，
      就算是授權開展檢定，也不一定是 社會公用計量標準 。
      就算是授權了某專 ...

3, 的回答有問題，
      就算是授權開展檢定，也不一定是 社會公用計量標準 。
      就算是授權了某專項計量標準，該機構也不是 法定計量機構。
      目前來說，哪一級授權，就是哪一級政府計量行政主管部門考核授權考核，不存在必須省級以上計量行政主管部門考核授權。
      不存在非強制檢定的計量設備必須經過檢定才能使用， 只建議 企業計量器具 自主溯源， 目前沒有企業因為使用 非強制檢定的計量器具 ，而受到行政處罰的。
     既然是建立計量標準了，那就需要按照規定的要求來，

    a、我的答復不涉及社會公用計量標準。
     社會公用計量標準必須取得公用標準證書，原則上，
     一級政府的社會公用計量標準必須取得上一級質監部門頒發證書。
    b、按現行法規，法定計量檢定機構分兩種，一是依法設置（政府部門的計量院所）的，二是依法授權的。
       專業計量檢測機構取得合法授權后，就屬于依法授權的法定計量檢定機構。
       如有異議，可列入依據。
    c、你的目前來說，是沒有依據的或依據不合法。必須省級以上計量行政主管部門考核授權，是有具體法條依據的。不能拿不合規的案例作依據。
  目前個別地市的授權是不合規的。
    d、非強檢必須定期檢定或校準，是現行法律規定的。個別地方沒有執行不代表，法律已經做了修改，只是執行者的的問題。只建議溯源，依據是啥，政府部門法無授權不可為，建議錯了要承擔民事責任的。

度心寬 發表于 2018-9-29 11:30
請你再會看我46樓帖子，特別是最后一句。你說的（證書管理規定），沒有要求必須同時出具檢定證書、合格證 ...

這個怎么說呢，《計量檢定印、證管理》的第五條?計量器具經檢定合格的，由檢定單位按照計量檢定規程的規定，出具檢定證書、檢定合格證或加蓋檢定合格印。

我對這句話的理解是：按照檢定規程的規定，應當出具檢定證書+檢定合格證或者者檢定證書+加蓋檢定合格印，如果以這個作為參考的話，檢定證書就是必需的了，可能是我理解有偏差吧~

你說的46樓我看了，邏輯上確實是這樣，合格證都貼了，就是代表檢定合格了，證書也只是形式問題，但是我想找的是法律依據，你說的證書管理規定是指《證書、標識管理制度》嗎？如果是這個，感覺對我的問題并不適用，我的問題是，要不要出具證書，我認為這份制度文件指的是取得證書后，應該如何管理，其第一條目的就是規范證書有效使用、受控和接受法定單位的監督檢查。使用、受控、接受監督的前提都是已經出具了該份證書。

山木枝 發表于 2018-9-29 14:59
這個怎么說呢，《計量檢定印、證管理》的第五條?計量器具經檢定合格的，由檢定單位按照計量檢定規程的規 ...

  應當出具檢定證書+檢定合格證或者者檢定證書+加蓋檢定合格印

這個理解不對。應該是：出具檢定證書或檢定合格證或加蓋檢定合格印。如沒有專門要求，只出具一個就行了。
檢定證書、檢定合格證、檢定合格印三個起的作用是一致，只是格式不同而已，
會要求一次性都出具嗎？這就是要從立意（立法）宗旨上看問題。

237358527 發表于 2018-9-29 12:31
計量授權管理辦法
第六條  申請授權應按以下規定向有關人民政府計量行政部門提出申請。
(一) 申請建立計量 ...

你適用法規錯誤吧。這個是授權方面規定，
第六條是向有關部門提出申請方面的規定，
本條的1--4項都不符合這個議題吧。
第五項內容是“申請作為法定計量檢定機構”，
就是計劃成為法定計量檢定機構，就得向檢測覆蓋區域的計量行政主管部門提出申請。
其只是允許成為法定計量檢定機構意向，要成為真正的法定計量檢定機構，
必須滿足《法定計量檢定機構管理辦法》要求，通過省級以上考核合格，才準授權。

你的“既然是非強制檢定，為什么還存在必須定期檢定或校準？ 那跟強制檢定有什么區別？”

    你沒有看出區別嗎？強檢的周期檢定是定點定時檢定，周期必須是檢定規程上的周期；
非強檢器具的定期檢定，定期的期長是有企業依據實際狀況自主確定的，可比強檢器具的周期長，
同一種器具，位置作用不同，定期的期長可以不同，有的可以首檢后不再檢定，只要運行正常損壞更換。
再個檢定方式上也不同，企業可以自檢或送外部有資質機構檢定。

237358527 發表于 2018-9-29 12:31
計量授權管理辦法
第六條  申請授權應按以下規定向有關人民政府計量行政部門提出申請。
(一) 申請建立計量 ...

其實我覺得強檢非強檢的區別在于，強檢的對生產安全重要性比非強檢的高，提高大家對目錄里計量器具的重視程度。就像電梯特種設備，如果不算強檢，總是會有一小部分單位不檢，哪怕現在強檢了新聞上還是有物業不作為，電梯過檢的事情。而非強檢也應該按照規程規定的時間檢，但是前提是你這個設備對企業生產有作用，比如分析類儀器，跟強檢的比起來，除了收費問題，其他都一樣。但是一些不是重要的審計老師、客戶等等都不會問你要檢定證書的計量器具，公司層面就不會列入需要檢定的范疇，也就可以不檢定了。相當于強檢的，公司只能照著做，非強檢的，公司可以自行決定一部分計量器具要不要檢。

237358527 發表于 2018-9-30 09:27
非強檢從字面意思就是 企業自愿的，自由選擇，這還有什么好爭論的，論壇有人大言不慚的說，非強檢也必須 ...

到底哪個可笑呢！計量法頒布實施30多年了，就是才走向社會，看看法律條文，也不會對非強檢器具必須定期檢定提出異議吧？
請你請教  山木枝，他前幾天也找這方面法律依據。
   
   這么基本問題都需要解釋半天，還落不是，以后不再對你帖子發言。

無知再無懼，真無可救藥。
承擔國家法定計量檢定機構任務的授權常見問題
來源：自治區質監局 時間：2018-05-03 18:08:40 閱讀：217
1、法定計量檢定機構是指什么樣的機構？
答：法定計量檢定機構是政府計量行政部門依法設置或依法授權的計量技術機構，主要是從事計量檢定、校準、測試工作，以保證國家量值準確可靠，為政府計量行政部門依法實施計量監督提供計量保障。
2、法定計量檢定機構是由誰來授權的？
答：法定計量檢定機構是由政府計量行政部門進行授權，并提出了具體的考核要求。省級以上法定計量檢定機構是由國家質檢總局進行考核、授權；省級以下法定計量檢定機構是由省級質量技術監督部門進行考核、授權。
3、法定計量檢定機構的考核、授權要求是什么？是否包括對計量器具型式評價實驗室的要求？
答：法定計量檢定機構的考核、授權是依據法定計量檢定機構考核規范（JJF1069—2003）進行的，其中包括對計量器具型式評價實驗室的要求。http://www.xjzj.gov.cn/wsfw/jlgl/58070.htm                                                      

承擔國家法定計量檢定機構任務的授權常見問題
來源：自治區質監局 時間：2018-05-03 18:08:40 閱讀：217

1、法定計量檢定機構是指什么樣的機構？

答：法定計量檢定機構是政府計量行政部門依法設置或依法授權的計量技術機構，主要是從事計量檢定、校準、測試工作，以保證國家量值準確可靠，為政府計量行政部門依法實施計量監督提供計量保障。

2、法定計量檢定機構是由誰來授權的？

答：法定計量檢定機構是由政府計量行政部門進行授權，并提出了具體的考核要求。省級以上法定計量檢定機構是由國家質檢總局進行考核、授權；省級以下法定計量檢定機構是由省級質量技術監督部門進行考核、授權。

3、法定計量檢定機構的考核、授權要求是什么？是否包括對計量器具型式評價實驗室的要求？

答：法定計量檢定機構的考核、授權是依據法定計量檢定機構考核規范（JJF1069—2003）進行的，其中包括對計量器具型式評價實驗室的要求。

陜西榆林質監處罰無證計量器具 引30家4S店抵制
https://news.qq.com/a/20120917/000515.htm
質監局稱這種現象頭一回遇見，但執法無誤

　　華商網訊 今年2月至4月，榆林市30余家汽車4S店都收到一份市質量技術監督局的處罰告知書，由于4S店用于維修汽車的計量器具無合格檢定印、證，皆受到處罰。因這次檢查處罰波及整個榆林汽車服務行業，引起業內強烈震動。

　　近日，榆林市部分汽車4S店不滿此次處罰，將榆林市質量技術監督局告上法庭，認為質監局執法程序違法、認定事實錯誤，要求撤銷處罰決定；榆林市質監局相關負責人表示，如此諸多行政處罰對象出現不滿情緒，確實頭一回遇見，但質監部門執法無誤。

　　質監局突擊檢查計量器具，多數4S店受罰

　　榆林市高新技術產業園區電廠路，聚集著數十家4S店，這里是榆林市汽車貿易的主要商業區。

　　提及幾個月前的突然檢查，幾名汽車4S店負責人稱，既感到意外也覺得困惑?！巴蝗粊砹藥讉€人，自稱是榆林市質量技術監督局執法人員，要我們拿出店內的計量器具。”一家汽車4S店負責售后的王經理說，執法人員看到店內所用的萬用表、壓力表、鋼尺等工具，要求出示這些計量器具的合格檢定印、證，可是汽車4S店沒有這些手續。執法人員作了筆錄后離去，不久，汽車4S店收到一份行政處罰告知書，稱4S店違反了《陜西省計量監督管理條例》，決定罰款18000元。

　　從今年2月至4月，除個別兩三家外，榆林市幾乎所有的汽車4S店都收到了類似處罰。

　　除了計量工具外，一部分汽車4S店內的壓力容器也成了執法重點。榆林市質監局下屬的榆橫工業區分局主要檢查特種設備，分局認定被檢查的4S店內壓力容器未進行定期檢驗、鑒定，同時壓力容器作業人員無從業證書，兩項共計處罰3萬元。
........
........質監部門稱糾正行業亂象，4S店理解有差距

　　“確實沒有想到，執法以后引發一系列后果，汽車4S店的反彈這么大?！庇芰质匈|監局法制科科長李彬坦言，他們在執法工作中頭一回遇到這種現象。

　　“盡管對方態度比較激烈，我們仍然堅持執法行為沒有錯誤，這是對方不理解國家有關計量器具管理政策導致的?！崩畋蚪榻B，今年2月以來，質監部門對汽車4S店行業進行專業整治，對計量器具進行檢查。依據國家、地方的計量法律法規，執法程序無誤，處罰標準也有法律依據。

　　記者了解到，質監局對汽車4S店所配計量器具檢查名單中，包括聲級計、汽缸壓力表、外徑千分尺、內徑百分表、扭力扳手、溫度計、平尺等36種。據介紹，這36種計量器具除個別工具外，榆林市質監局技術人員都可進行檢測。
........
........
4S店計量工具是否需檢定

　　汽車4S店：店內的計量器具不參與貿易結算，是一般工作工具，不屬于政府機構強制檢定范圍，而屬于自檢范圍，質監局卻要求這些計量工具拿出合格檢定印、證，并以此作為罰款依據不成立。

　　榆林市質監局：汽車4S店的計量器具確實不屬于國家強制檢定計量器具，但這些計量器具依然要依法管理。依國家和省計量器具政策規定，企業使用非強檢計量器具，仍然要經定期檢定合格后方可使用。事實上，除教學示范外，任何單位和個人不準在工作崗位上使用無檢定合格印、證或者超過檢定周期的計量器具。

非強檢計量器具需要定期檢定，法律法規均有要求，還有具體的罰則，
計量法實施細則46條，有明確規定，為何現在處罰案例少呢，主要是計量法嚴重滯后，
罰額太低，要求的程序繁瑣復雜造成的。發現未經檢定器具，經檢定不合格的罰1000元，檢定合格的只能罰500元上限。
所以造成現在處罰的少，上世紀8、90年代無證處罰的多了。大家可搜索一下：質監處罰無證計量器具。起訴到法院的就有。

山木枝 發表于 2018-9-28 13:31
另外我想再問一下企業內部建標后，應該是要出原始記錄、檢定證書、貼合格證。我的理解是這是規范流程，缺 ...

企業內部完全可以采用簡化的方式報告結果，如：不出具證書，只張貼標識，這種方式很多企業都采用。要說法律依據，可以從JJF1069中查到。法定機構都可以這么做，企業就更沒問題了。

而且在有的檢定規程中就有明確的規定，如：

路云 發表于 2018-10-8 07:19
企業內部完全可以采用簡化的方式報告結果，如：不出具證書，只張貼標識，這種方式很多企業都采用。要說法 ...

每次看您的解答都是一種學習提升，有理有據，不是我以為、我認為。