允許誤差和最大允許誤差是一個概念嗎？

各位老師  請問允許誤差和最大允許誤差是一個概念嗎？

不是！仔細(xì)看書

不是的。。

允許誤差不是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)谋硎觯畲笤试S誤差應(yīng)該是一個意思

基本上是一個意思，規(guī)范的表述一般都是寫最大允許誤差

還真需要好好看書，來不得半點馬虎

　　“允許誤差”其實就是“最大允許誤差”限定區(qū)間內(nèi)的所有誤差值。“允許誤差”顧名思義是允許的測量誤差，允許的測量誤差一般應(yīng)該有上下兩個極限值，在這兩個允許的極限值之間的全部誤差值都是“允許（的）誤差”。
　　“最大允許誤差”則僅僅特指允許的誤差中，上下兩個誤差極限值，而不包括“允許誤差”這個區(qū)間內(nèi)的其它誤差值。因此JJF1001的7.27條給“最大允許誤差”的定義是對給定測量設(shè)備，“由規(guī)范或規(guī)程所允許的，相對于已知參考量值的測量誤差的極限值”。

【 　“最大允許誤差”則僅僅特指允許的誤差中，上下兩個誤差極限值，而不包括“允許誤差”這個區(qū)間內(nèi)的其它誤差值。 】<<<<  這是一個不顧"常理"的"望文生義"解釋！ 會導(dǎo)致"+0.10 mm"的"誤差"被"允許"，而"+0.01 mm"的"誤差"反而不被"允許"的荒唐"論斷"！……"誤差"是會有"+"、"-"方向的，有的"應(yīng)用"對兩個方向的"誤差限"是一致的，譬如"買賣公平秤"；有的"應(yīng)用"，可能只須要求一個方向的"誤差限"，另一個方向的"誤差"不用限制，譬如，"售賣良心秤"，只須限定"+誤差"(算收款的"示值"不能比"實際值"大太多，小了是"良心"，不必限)，而"收購良心秤"則只須要求限定"-誤差"(算付款的"示值"不能比"實際值"小太多，大了是"良心"，不必限定)。對于這兩類最常見的"應(yīng)用"，給出一個"最大允許誤差"值(有時表述也可能省略"最大"兩字)，要求就很明確了！   有一些比較特殊的"應(yīng)用"，可能對"-誤差"限與"+誤差"限有不同要求，此時便適宜用"允許誤差"=[ -x.xx("-誤差限")，+y.yy("+誤差限")] 將"要求"表達(dá)清楚。

完整的概念就是最大允許誤差

　　請8樓njlyx 先生還是認(rèn)真閱讀國家的《通用計量術(shù)語及定義》技術(shù)規(guī)范，同時認(rèn)真分析一下“最大允許”的語法。國家計量技術(shù)規(guī)范規(guī)定“相對于已知參考量值的測量誤差的極限值”是“最大允許誤差”，什么叫“極限值”？難道不是“僅僅特指允許的誤差中，上下兩個誤差極限值”嗎？如果連這個"常理"的"望文生義"解釋都不懂，語文真的是就白讀了！
　　如果"+0.10 mm"這個"最大誤差"被"允許"，而導(dǎo)致"+0.01 mm"的"誤差"反而不被"允許"，那就的的確確是個荒唐"論斷"！
　　"誤差"是會有"+"、"-"方向的，8樓這個說法完全正確。按JJF1001對術(shù)語“最大允許誤差”的定義，如果最大允許誤差是+0.10mm和-0.10mm，那么介于正負(fù)這兩個“極限值”之間的誤差值就都應(yīng)該是“允許誤差”，只不過這些“允許誤差”并不是“最大”極限值，
　　8樓所說“允許誤差=[ -x.xx("-誤差限")，+y.yy("+誤差限")] ”也是正確的。但“相對于已知參考量值的測量誤差的極限值”卻只能有兩個，一個是+0.10mm，另一個是-0.10mm，絕不會存在第三個“極限值”。
　　之所以說“最大允許誤差”是“特指”的，就是因為它只針對“最大”的兩個極限值，區(qū)間[ -x.xx("-誤差限")，+y.yy("+誤差限")] 中的其它值不是“最大”。當(dāng)然，誤差值可能在兩個極限值限定的區(qū)間內(nèi)，也可能在區(qū)間外。但“允許的誤差”一定在兩個極限值限定的區(qū)間[ -x.xx("-誤差限")，+y.yy("+誤差限")] 內(nèi)，而“最大允許誤差”就只能有-x.xx("-誤差限")和+y.yy("+誤差限")這兩個。

　【 “最大允許誤差”則僅僅特指允許的誤差中，上下兩個誤差極限值，而不包括“允許誤差”這個區(qū)間內(nèi)的其它誤差值。】<<<    那個"規(guī)范"中有如此的"不包括"表述？！

“允許誤差”是“最大允許誤差”的簡稱，一般認(rèn)為是同一個意思。允許誤差的說法少了一個定語，容易產(chǎn)生誤解，還是用術(shù)語“最大允許誤差”為好

測量誤差（誤差）=測得的量值-參考量值

誤差定義決定了誤差一定是確定的值，最大允許誤差也好，允許誤差也罷，都是指確定的值

最大允許誤差與允許誤差有完全不同的含義

最大允許誤差的內(nèi)涵是不比最大允許誤差大的誤差都是允許的誤差，如最大允許誤差：±1%，指允許的誤差是區(qū)間[-1%,1%]

允許誤差的內(nèi)涵是僅指允許的誤差和0誤差，如允許誤差：±1%，指允許是誤差只有+1%、-1%和誤差0

允許誤差：±1%，通常應(yīng)該是  最大允許誤差：±1%  或  允許誤差：[-1%,1%]的錯誤表示

csln 發(fā)表于 2019-6-4 14:36
測量誤差（誤差）=測得的量值-參考量值

誤差定義決定了誤差一定是確定的值，最大允許誤差也好，允許誤差也 ...

【允許誤差的內(nèi)涵是僅指允許的誤差和0誤差，如允許誤差：±1%，指允許是誤差只有+1%、-1%和誤差0】<<<  這可能是從"通用語義"理解的"內(nèi)涵"吧？  如果將"誤差"換成一個不一定是"(絕對)值"越小越好的"東西"，是應(yīng)該如此。……非業(yè)內(nèi)人士也可能這么理解，他不知道"誤差"的"(絕對)值"究竟是小好？還是大好？還是"正點"才好？  加上"最大"的"前綴"，他才明白這"誤差"是"小"才好，不允許太"大"。

"業(yè)內(nèi)"表述，"允許誤差"與"最大允許誤差"的實際"內(nèi)涵"應(yīng)該沒有區(qū)別； 只是，若所"允許"的"+"、"-"限不一致，以"區(qū)間"的形式給出時，不加"最大"可能比較順？

如果是應(yīng)對"考試"，只好從"書"吧。

若對行"外"表述，加"最大"不會錯。

疑問：  是否真有 +1.0%和-1.0%的"誤差"被"允許"，但"+0.3%"的"誤差"卻不被"允許"的情況嗎？……如果有，那我寡聞了，請忽略上述。

njlyx 發(fā)表于 2019-6-4 16:42
【允許誤差的內(nèi)涵是僅指允許的誤差和0誤差，如允許誤差：±1%，指允許是誤差只有+1%、-1%和誤差0】 ...

從物理意義上講，沒有道理會有+1.0%和-1.0%的"誤差"被"允許"，但"+0.3%"的"誤差"卻不被"允許"的情況，但從語言的嚴(yán)密上就是這樣，通常的正式文件中不會允許出現(xiàn)以允許誤差替代最大允許誤差的表述，這同正式文件中諸如  誤差≤±1%  的表述不允許出現(xiàn)一樣道理

　　還要我說多少遍呢？我一直都在提JJF1001，早在7樓就明確提到JJF1001的7.27條，難道自己不能翻開國家計量技術(shù)規(guī)范看看嗎？非要我復(fù)制粘貼給你看嗎？JJF1001-2011第7.27條就是“最大允許測量誤差，簡稱最大允許誤差”的定義。定義明明白白地寫道最大允許誤差是“由規(guī)范或規(guī)程所允許的，相對于已知參考量值的測量誤差的極限值”。
　　什么叫“極限值”，沒有人不理解吧，特別是作為計量專業(yè)的教師或教授更不應(yīng)該不理解，還需要我一再解釋什么叫“極限值”，“極限值”有多少個嗎？誤差對于一個特定的被測對象只有一個，但這個誤差受測量過程“人機(jī)料法環(huán)”諸要素的影響，可能大，也可能小。誤差的大小在誤差的兩個“極限值”限定區(qū)間之外，被測對象判為不合格，只有在兩個誤差的“極限值”限定區(qū)間之內(nèi)，被測對象才能判定為合格。
　　所以15樓的說法是正確的。“最大允許誤差”僅僅指所有允許的誤差之中的兩個“極限值”，“允許誤差”則是“最大允許誤差”（兩個誤差極限值）限定的區(qū)間內(nèi)所有的誤差值。計量工作是極其嚴(yán)謹(jǐn)和科學(xué)的，“最大允許誤差”與“允許誤差”是兩個不同術(shù)語，不能相互混淆，更不能劃等號，為什么我們業(yè)內(nèi)的教授們也向業(yè)內(nèi)灌輸概念混淆的思維方法呢？真令人遺憾。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-6-4 18:22
　　還要我說多少遍呢？我一直都在提JJF1001，早在7樓就明確提到JJF1001的7.27條，難道自己不能翻開國家計 ...

JJF 1001-2011里面沒有“允許誤差”這個術(shù)語，JJF 1001-1998里面“最大允許測量誤差”術(shù)語后面的注里有說明不能用“容差”代替“最大允許誤差”。“容差”，完整應(yīng)該叫“容許誤差”，也就是“允許誤差”。大多數(shù)人理解“允許誤差”都會理解成“允許誤差的上下限值”也就是“最大允許誤差”

劉耀煌 發(fā)表于 2019-6-4 19:12
JJF 1001-2011里面沒有“允許誤差”這個術(shù)語，JJF 1001-1998里面“最大允許測量誤差”術(shù)語后面的注里有說 ...

　　是的，JJF 1001-2011里面沒有“允許誤差”這個術(shù)語。“允許誤差”其實用不著定義，字面上人人皆知是允許的所有誤差值。
　　“最大允許誤差”的定義則是清清楚楚的，是全部允許的誤差值中的“極限值”。大多數(shù)情況下“極限值”有兩個，上極限值和下極限值，兩個極限值如果“相對于已知參考量值”對稱，則是絕對值相等符號相反的兩個值。只有一個“極限值”的情況叫單邊控制限，例如接地電阻必須不大于多少歐姆，而絕緣電阻則必須不小于多少兆歐，就是典型只有一個允許的誤差“極限值”的情況。
　　也就是說，“允許誤差”是以誤差的兩個允許“極限值”為區(qū)間內(nèi)的所有誤差。如果在“允許誤差”前面加限定詞“最大”，變成“最大允許誤差”，就是特指的“允許誤差”值了，即只是這個允許誤差區(qū)間中處在極限位置的兩個（單邊控制限時是一個）誤差值。有兩個極限值的“允許誤差”區(qū)間是閉區(qū)間，只有一個極限值的“允許誤差”區(qū)間是半開半閉區(qū)間。因此，我們計量工作者千萬不能將“允許誤差”與“最大允許誤差”相混淆，更不能將它們劃等號。

也就是說，“允許誤差”是以誤差的兩個允許“極限值”為區(qū)間內(nèi)的所有誤差。如果在“允許誤差”前面加限定詞“最大”，變成“最大允許誤差”，就是特指的“允許誤差”值了，

純粹胡扯

最大允許誤差   限值  限定的   區(qū)間內(nèi)的誤差  都是     允許的誤差

根本不是什么“允許誤差”是以誤差的兩個允許“極限值”為區(qū)間內(nèi)的所有誤差。

只有  允許誤差   表示為[-a,+a]時，才與   最大允許誤差：±a  是等價的

允許誤差：±a 是一個錯誤的表示方式，與 最大允許誤差：±a  完全不是一回事

無論誤差前面加什么定語，都是確定的值，這是    誤差=測得的量值-參考量值    這個定義決定了的

大家可以看看不確定度的許多書籍，開篇講誤差存在的問題時，就是說誤差是個定值，而實際中常常被當(dāng)做范圍

　　我贊成“最大允許誤差兩個極限值  限定的  區(qū)間內(nèi)的誤差  都是  允許的誤差”。這句話與“‘允許誤差’是以誤差的兩個允許極限值為區(qū)間內(nèi)的所有誤差”并無差異。這兩句話用數(shù)學(xué)的區(qū)間來表達(dá)，都是指誤差的閉區(qū)間[-a,+a]內(nèi)所有的誤差，而“最大允許誤差”則特指允許誤差的兩個極限值-a和+a，僅僅指這兩個誤差值，而不包括其它。
　　如果把允許誤差的兩個極限值-a和+a合并寫在一起，就是±a。因此，-a和+a與±a等價，但與閉區(qū)間[-a,+a]不等價。，-a和+a與±a只表示允許誤差的兩個極限值，閉區(qū)間[-a,+a]表則示包括極限值-a和+a在內(nèi)的一組誤差值，誤差值的個數(shù)無以計數(shù)，但都是允許的。
　　“允許誤差：±a 是一個錯誤的表示方式，與 最大允許誤差：±a  完全不是一回事”，這個說法完全正確。“允許誤差”一般都是一個從多大到多大的“區(qū)間”，“最大允許誤差”則是指“允許誤差”這個區(qū)間的兩個極限值。
　　“無論誤差前面加什么定語，都是確定的值，這是  誤差=測得的量值-參考量值  這個定義決定了的”，這個說法原則上正確，因為“誤差”是一個“特性”，每一個被測對象的計量特性都是確定的，或可確定的。但如果加的定語是“允許”，這個術(shù)語就由“計量特性”變成了“計量要求”。“計量要求”則是一個范圍，或稱一個區(qū)間，而不是特定的一個或兩個確定的值。

基本上是同一個意思。按照國家規(guī)范，最大允許誤差有明確的定義，而“允許誤差”沒有定義。

        但在日常工作中，還是常常能涉及到“允許誤差”這個詞語，此時可按前后文來判斷真實含義即可，比如，允許誤差說不定只是“最大允許誤差”的簡稱等等。尤其在口語中，更加常見的情況是：簡稱為“允差”。

其實這個概念很容易理解清楚，也不至于產(chǎn)生多么大的歧義，沒必要人為的去復(fù)雜化這個問題。什么“區(qū)間”。。。極限值。。。包含。。。誤差定義。。。不包含。。。定語。。。說得太遠(yuǎn)了。

　　計量工作的確是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模Ｑ缘馈笆е晾逯囈郧Ю铩保瑏聿坏媒z毫的含混不清。計量工作者平時就應(yīng)該養(yǎng)成認(rèn)真仔細(xì)、一絲不茍、精益求精、嚴(yán)謹(jǐn)嚴(yán)密的科學(xué)態(tài)度。來不得半點馬虎。按中國語言習(xí)慣，“允許誤差”的確可以簡稱為“允差”，但“最大允許誤差”不能簡稱為“允差”，只能簡稱為“最大允差”。“允許誤差”帶有區(qū)間或范圍，“最大允許誤差”的“最大”二字不能隨意加，加了限定詞“最大”，只能特指所有“允許誤差”中的兩個“最大者”，特指“允許誤差”中的兩個“極限值”，這里來不得半點含糊。
　　盡管按照國家規(guī)范，最大允許誤差有明確的定義，而允許誤差沒有定義。允許誤差與最大允許誤差“基本上是同一個意思”的說法也是錯誤的，這里面有概念混淆的嫌疑。用詞不當(dāng)其實就包含有概念混淆的用意，限定詞“最大”用與不用關(guān)系著講的是“一組”誤差值，還是只講“兩個”誤差極限值的原則性問題，歧義巨大，定義不清，結(jié)果會完全不同。科技發(fā)展到現(xiàn)階段，制造業(yè)要向智能化、數(shù)字化、信息化發(fā)展，數(shù)據(jù)庫、信息流的正確與否將決定一個產(chǎn)業(yè)的成敗，計算機(jī)信息系統(tǒng)和數(shù)據(jù)庫要求必須正確無誤，不能有一絲一毫的含糊。“允許誤差”前面有無“最大”二字，決定表達(dá)一個區(qū)間還是只表達(dá)兩個值，概念不清的信息流將產(chǎn)生錯誤的結(jié)論，造成信息系統(tǒng)嚴(yán)重誤判，進(jìn)一步造成嚴(yán)重?fù)p失和重大事故，計量工作者不可小視。

        毫無證據(jù)，空口無憑。就憑你隨口說說就變成了“概念混淆”了？

還是看看現(xiàn)行有效的國家計量檢定規(guī)程怎么說的吧！

這里先后出現(xiàn)了三次允許誤差。麻煩問問，這些允許誤差，是一組誤差還是極限值？是不是“最大允許誤差”的意思？

正經(jīng)歪念就是規(guī)某人慣用的一根攪屎棍。“允許誤差”本就是“最大允許誤差”的簡稱，通常情況下定量給出的都是誤差允許范圍的極限值。只不過對于對稱區(qū)間，加與不加“最大”限定詞，都表示同一個意思。而對于非對稱區(qū)間，規(guī)范的表述通常就不加“最大”限定詞。